Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

О новой волне призывов перезахоронить Ленина и разрушить Мавзолей на Красной площади. Трудно отделаться от ощущения, что кампания за вынос Ленина – это кампания за вынос мозга. Плющев, Демушкин, Нечаев, Немцов, Мальцев, Чубайс, Жириновский, Собчак, Новодворская, Кадыров, Поклонская, Путин, Матвиенко и Белковской о перезахоронении Ленина.
Мавзолей — «зловещий зиккурат» или сакральный символ нашей истории? http://rossaprimavera.ru/article/mavz...

Есть такая книжка. Никто не читал?
http://flibusta.is/b/282479/read

ЦитатаСборник содержит статьи, речи В. И. Ленина и выдержки из них, его письма, записки, телеграммы и распоряжения; постановления и циркулярные письма ЦК РКП(б), извлечения из протоколов заседаний Политбюро и Оргбюро ЦК РКП (б): декреты и постановления Совета Народных Комиссаров, Совета Рабоче-Крестьянской Обороны, Совета Труда и Обороны, подготовленные и принятые при участии В И. Ленина, и другие документы, касающиеся деятельности Всероссийской чрезвычайной комиссии (ВЧК)

Документы сборника широко комментированы. Он снабжен тематическим указателем и указателем имен.

А вот другое мнение

ЦитатаЯ сразу вспомнил книжку "Ленин и ВЧК". Жалко, что так мало людей в нее заглянуло. Интересно кто и почему ее издал? Говорили Андропов, в целях развенчания культа Ленина, чьи "нормы жизни" в СССР употребляли в качестве лекарства от "культа личности". Но и то и то является клише хрущовской, а значит троцкистской, а значит клинтоновской пропаганды, и от противного мне представляется, что за этой книжкой стоит Берия и даже Сталин, и писать ее начали в 40-е, но потом рукопись перехватил кто-то из команды Патоличева или Яковлева. А Юрия Владимировича для развала Союза употребили втемную, и эта книжка тому порукой, хотя конечно Андроповский КГБ сыграл в этой корриде роль шпаги матадора. Но дело то не в шпаге, и даже не в матадоре, а в в готовности нас всех играть роль быка на арене!

По двум центральным каналам гонят два "американских сериала" с теорией заговора о революции, артисты наши и режиссёры тоже, но снято словно янками... или бритами..
И что интересно, что по первому, что по России один, одинаковые приемы слизанные в "Крёстном отце" и американских фильмах о супер героях одиночках...
Всё чаще фильмы сняты в России и режиссёры российские, и актёры, а сняты как второсортные голливудские, что про пришельцев, что про революцию, разжёванная жвачка для жвачных любителей попкорна.
Спящие выгодно от них отличаются.

Цитата: andron от 06.11.2017 19:50:35Специально не стал пока смотреть, подожду отзывов. 

Под Голливуд, но с умничаньем, смотреть скучно, главная идея, революцию случайность из-за того что герои не остановили её "демонов", "лидеров" и т.д. и т.п. словом "пишут новые мифы".
Для человека со средним образованием, так посмотреть и забыть очередное историческое фентези,
ибо не по русски снято, не для русского человека, 
но для "подготовленного потребителя"  нормальная жвачка, попкорн для замены мозгов.

Цитата: КРАЙ от 30.10.2017 22:03:461925 год, живы были ещё свидетели зверств казаков и самодержавия

Живы. Были. До 1938.
Зверства самодержавия рядом не стояли со зверствами большевиков.

Цитата: TAU от 07.11.2017 09:06:13Живы. Были. До 1938.
Зверства самодержавия рядом не стояли со зверствами большевиков.

Естественно, ибо у самодержавия это были зверства против всего народа, 
а у большевиков зверства или против проигравших классов, коих было ничтожное меньшинство, 

или "самоедство" внутри самих себя...
И уж до Салтычихи и Барона Унгера они точно не скатывались.

Цитата: TAU от 07.11.2017 09:06:13Живы. Были. До 1938.
Зверства самодержавия рядом не стояли со зверствами большевиков.

Ознакомьтесь на досуге.
НЕИЗВЕСТНАЯ ОКТЯБРЬСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. Крестьянская война начала ХХ века и ее значение для победы большевиков

Цитата: Мастер Фикс от 08.11.2017 02:47:04по сть мнение©, что после таких пассажей антисоветчики могут пейсать о своём "патриотизме" что угодно и сколько угодно. Факта с кем и на кого они работают эта писанина не изменит.

есть мнение что вы набрасываете в завборном стиле .Пример- если вы коммунист то виноваты в сталинских репрессиях.
Еще раз для тупых, гуглить слово транзитивность и области применения .Там ничего сложного нет .Даже вы поймете.

Цитатаримеры отсутствия транзитивности (встречаются, когда логические высказывания связаны не арифметическими отношениями или их эквивалентами в языке, а другими смысловыми отношениями):

• Игра «Камень, ножницы, бумага»: Камень сильнее Ножниц; Ножницы сильнее Бумаги; однако Камень не сильнее Бумаги ({\displaystyle tRs\land sRp\nRightarrow tRp}). Здесь "сильнее" не имеет буквального значения, поскольку "сила" Бумаги в том, что она просто обертывает Камень.
  


• В круговом турнире часто бывает ситуация, когда команда A победила команду B, команда B — команду C, а команда C победила команду A. Следовательно, в таком турнире отношение «победа» является нетранзитивным и не имеет эквивалента арифметической операции или арифметического отношения.
  

Цитата: andron от 08.11.2017 08:19:17Сами же организовали переворот на свои деньги, сами же нас и обвиняют теперь в этом.
Всё в духе лицемерной политики США, ничего не поменялось с тех пор.

Если смотреть правде о ВОСР в глаза, "царский режим прогнил", "в России созрела революционная ситуация", "есть такая партия", "большевики должны взять власть", "вчера было рано, завтра будет поздно", "социалистическая революция в России свершилась, товарищи, ура!"...(с) (с) (с) (с) (с)
Смотри все тома без исключения: В.И.Ульянов-Ленин, ПСС в 30-и томах. (Отчётливую картину события также дают труды того времени товарищей Плеханова, Рыкова, Троцкого, Сталина, ...)
Более того, если говорить о деньгах на переворот, то в качестве их источника упорно называется Германия, против которой Россия воевала в Первой мировой войне (и потому именно Германия была заинтересована в отправлении пломбированного вагона).
И в гражданской войне террор с обеих сторон подогревался взаимной классовой ненавистию белых и красных, выросшей из многосотлетней "взаимной любви" помещиков и крестьян.
Роль собственно США, скорее всего, в том, что они пригрели товарища Троцкого на несколько лет перед 1917г, и американско-еврейский банкир дал ему деньги на проезд на пароходе.
Увы, ВОСР в России 1917г = "сами, всё сами".

Цитата: Хроноскопист от 08.11.2017 09:30:52Если смотреть правде в глаза, "царский режим прогнил", "в России созрела революционная ситуация", "есть такая партия", "большевики должны взять власть", "вчера было рано, завтра будет поздно", "социалистическая революция в России свершилась, товарищи, ура!"...(с) (с) (с) (с) (с)
Смотри все тома без исключения В.И.Ульянов-Ленин, ПСС в 30-и томах.
Более того, если говорить о деньгах, то в качестве их источника упорно называется Германия, против которой Россия воевала в Первой мировой войне (и потому именно Германия была заинтересована в отправлении пломбированного вагона).
И в гражданской войне террор с обеих сторон подогревался взаимной классовой ненавистию белых и красных, выросшей из многосотлетней "взаимной любви" помещиков и крестьян.
Роль собственно США, скорее всего, в том, что они пригрели товарища Троцкого на несколько лет перед 1917г, и американско-еврейский банкир дал ему деньги на проезд на пароходе.
Увы, ВОСР в России 1917г = "сами, всё сами".

Это такой ген хохлизма, отвечающий за постоянный поиск тех, кто им в шаровары насрал. У нас не та атмосфера, и ген не очень расцветает, там более бодро процесс идёт.
Но и у нас регулярно воспаляется то тут, то там по какому то поводу, и в 1917 году враги устроили революцию, и 1991ом, и распад союза тоже враги, агенты и прочие отчипенцы.
Потом наступает ремиссия, всё немного успокаивается, но при наступлении определенных условий снова и опять.  
На себя обернуться никак, ну не могли ведь сами, это, сцуко, враги подкрались и застали врасплох. И начинается их поиск.
Сорри у медиков, наверное образ нарисован не научный, художник так видит. 

Цитата: ДедМиши от 08.11.2017 09:41:40Это такой ген хохлизма, отвечающий за постоянный поиск тех, кто им в шаровары насрал. У нас не та атмосфера, и ген не очень расцветает, там более бодро процесс идёт.
Но и у нас регулярно воспаляется то тут, то там по какому то поводу, и в 1917 году враги устроили революцию, и 1991ом, и распад союза тоже враги, агенты и прочие отчипенцы.
Потом наступает ремиссия, всё немного успокаивается, но при наступлении определенных условий снова и опять.  
На себя обернуться никак, ну не могли ведь сами, это, сцуко, враги подкрались и застали врасплох. И начинается их поиск.
Сорри у медиков, наверное образ нарисован не научный, художник так видит. 

Но как реагировать на это?
Агент германского Генерального штаба с 1911 года, за неблаговидные финансовые поступки отстраненный от работы в германской соц.-дем. партии Парвус( псевдоним Гельфанда А.Л.) предоставляет в марте 1915 года германскому Ген.штабу документ "Подготовка массовой политической забастовки в России"(обычно называемый "Меморандум д-ра Гельфанда").
В этом документе предлагается подорвать Россию изнутри, опираясь на националистов-сепаратистов и радикальных социалистов, в т.ч большевиков.
Фактов связи Паврус был связан в частности с Ганецким Я.С., Гонецкий действительно имел контакты с Лениным.
Поэтому нам красиво показано изгнание Лениным Парвуса и отказ от встречи с ним в сериале "Демон революции"
НО
Ганецкого человека Парвуса(Ганецкий-социал-демократ, работал в представительстве торговой фирмы Парвуса в Дании) Ленин никуда не изгонял, а, наоборот, имел продолжительные контакты.
Большевики имели финансовые операции с фирмой Гонецкого через стокгольмский "Ниа банкен", при этом большевики этого и не отрицали, НО утверждают, что деньги они не получали, а, наоборот, отправляли(напоминает собранный на "пожертвования" самими участниками Майдан), 66 перехваченных контразветкой ГУР ГШ Временного правительства коммерческих телеграмм дают свидетельства о переводе денег.
***
25 октября(7 ноября по новому) 1917 года - с 9 (22) декабря 1917 ведутся сепаратные переговоры о сепаратном мире - 3 марта позорный Брестский мир.
Украинские сепаратисты(Украинская Центральная рада) подписали мир с Германией ещё раньше в январе.

ПС Эсеры, а как мы помним левые эсеры были так же одни из активных организаторов Октября, активно получали деньги через американскую миссию Красного Креста.

Цитата: izverg от 07.11.2017 18:22:57Ознакомьтесь на досуге.
НЕИЗВЕСТНАЯ ОКТЯБРЬСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. Крестьянская война начала ХХ века и ее значение для победы большевиков

Вы, видимо, полагаете, что крестьянские восстания против царской власти оправдывают зверства большевиков? 
Вы ошибаетесь.

Цитата: КРАЙ от 07.11.2017 13:23:541. Естественно, ибо у самодержавия это были зверства против всего народа, 
2. а у большевиков зверства или против проигравших классов, коих было ничтожное меньшинство, 
3. уж до Салтычихи и Барона Унгера они точно не скатывались.

1. У самодержавия было притеснение. Действительно массовое. Именно зверств как таковых по сравнению с большевистским режимом было несоизмеримо меньше.
2. Вы ошибаетесь. Неосознанно или намеренно - не знаю, но это не столь важно. Большевики развязали массовый террор. Против крестьян, рабочих, солдат и матросов. Удивлены? Именно они больше всего пострадали.
3. Увы, вы смотрите на большевиков через розовые очки. На самом деле от описания их действий стынет кровь в жилах. Почитайте Мельгунова.

Цитата: ДедМиши от 08.11.2017 10:31:02Больное государство, недееспособное. Здоровое государство кучка диверсантов с любым количеством денег не свалит.
Не был бы Парвус и Ленин с немецкими деньгами, было бы что то другое.
Ведь катастрофа то началсь раньше, развал государства даже не феврале был, а ещё раньше, когда толпы террористов и уголовников-рецидивистов бегали наперегонки из тюрем и каторг, а кровавая империя спала в оглоблях, ну или игралась с ними в агентов или ещё в кого.
Ну и много всякого другого, так что большевики конечно мразь беспринципная и беспредельная, но там и без них было нихт гут.
Доктор сказал в морг.

И вот и Вы Дед тоже намекаете что надо было вешать, не ссылать, не сажать, а вешать и террористов, и революционеров, и Лейбу, и Владимира, и Иосифа, и Якова.
А сознание тогда у русских людей какое было?
Православие и сверху густо Толстым намазано, как вешать-то, если даже в ГенШтабе русской армии не пушками, а количеством Церквей в частях озабоченны?
Эра милосердия.

Цитата: Igor_FF от 08.11.2017 11:00:47Написанное конечно чушь, но даже если бы это было правдой, то понять Генштаб можно: пушек больше чем есть от недоразвитого государства не получишь, а вот церкви понастроить врагам на смех можно.

Было такое.
***
Командующий Маньчжурской армии генерал-адъютанта А.Н. Куропаткина, размещался в особом поезде, имелся вагон-церковь с иконостасом из светлой карельской березы и большим иконостасом.
А.Н. Куропаткин постоянно заботился "об утверждении истиной веры и правил нравственности в войсках". Так, в начале 1900 года он представил доклад на Высочайшее Имя. В нем он предложил "изыскать средства для постройки церквей при всех частях войск, в которых по штату положен священник, и для расширения существующих войсковых храмов, для чего необходимо разработать тип военной церкви хотя бы барачной системы, но поместительной и недорогой...". На подлинном "собственною Его Императорскою рукою было написано: "Дай Бог в скором времени удовлетворить религиозные нужды войск, что и я считаю делом в высокой степени важным...".
...
По высочайшему повелению от 23 января 1900 года для обсуждения вопросов, касающихся удовлетворения религиозных нужд войск и для поднятия религиозно-нравственного воспитания войск при Главном штабе русской армии был учрежден Особый комитет. Председателем был назначен член Военного совета генерал от инфантерии граф Татищев. Его активным сотрудником стал протопресвитер военного и морского духовенства А.А. Желобовский – глава военного духовенства вооруженных сил России с1888 г., много лет прослуживший полковым священником. В работе Комитета приняли участие также другие высокопоставленные лица. Комиссия выработала особый тип военной церкви, "образцовой не по роскоши и убранству, а по вместительству и экономичности сооружения... На нужды церковного строительства по Военному ведомству... было отпущено в конце 1901 года 200 тысяч рублей, а в 1902 и 1903 годах ассигновано по 450 тысяч рублей..."
...
Так в атаки ходили
"Наши стрелки бились геройски, особенно 11-й полк, пробившийся штыками сквозь кольцо врагов, потерявший командира и ходивший в атаки с музыкой и развернутым знаменем. Полковой священник шел впереди с крестом…"
***
Русско-японская к Первой Мировой не думаю что сильно что-то поменялось.

Цитата: Мастер Фикс от 08.11.2017 02:47:04по случаю 100-летия Октябрьской революции

ВАШИНГТОН, 7 ноября. /ТАСС/. Пресс-служба Белого дома во вторник распространила заявление, приуроченное к 100-летию Октябрьской революции в России.

В нем утверждается, что "большевистская революция привела к созданию Советского Союза и темным десятилетиям репрессивного коммунизма, политической философии, несовместимой со свободой, процветанием и достойным отношением к человеческой жизни". В самом заявлении эта дата названа как "Национальный день жертв коммунизма".
"Сегодня мы вспоминаем тех, кто умер, и всех, кто продолжает страдать при коммунизме... Наша страна подтверждает свою непоколебимую решимость зажечь свет свободы для всех, кто достоин более свободного будущего", - сказано в тексте.

© ТАСС

Я считаю, что 4 июля РФ должен отмечать день жертв капитализма и цветных революций, за 100 лет погубивших более 1 миллиарда людей на планете
4 июля мы должны вспоминать тех кто умер и погиб и продолжает страдать от цветных революций...Наша страна подтверждает свою непоколебимое стремление нести мир всему миру И зажигать свет свободы  для всех в мире и миру-мир.

Цитата: женяиванов от 08.11.2017 11:32:22Подлость и беспринципность к сожалению сильнее честности и моральных принципов, поскольку не имеет ограничивающих рамок. Когда идёт война, долго идёт, с внешним врагом, то вполне логично, что большинство честных людей находится на фронте, а в тылу остаются откосившие. И когда  появляется деструктивная сила  в тылу, то противопостоять ей некому. У большевиков не было шанса сделать свою революцию в мирное время, даже во время войны с Японией у них вышел облом, только большая война, когда все патриотические силы в ней участвуют, позволила большевикам взять власть. Если бы Сталин их перед 1941 не зачистил, то скорее всего история повторилась бы.

Исторический парадокс и злая историческая ирония судьбы и заключается в том, что к осени 1917г., на фоне бездарнейшего Временного правительства и всеобщего политического и экономического раздрая в России, именно большевики оказались  самой что ни наесть прогрессивной силой, среди всех имевшихся тогда в стране, в маломальских количествах. И поэтому они и победили. Закономерно...

Цитата: Tyngys от 08.11.2017 11:49:23Исторический парадокс и злая историческая ирония судьбы и заключается в том, что к осени 1917г., на фоне бездарнейшего Временного правительства и всеобщего политического и экономического раздрая в России, именно большевики оказались  самой что ни наесть прогрессивной силой, среди всех имевшихся тогда в стране, в маломальских количествах. И поэтому они и победили. Закономерно...

В советское время именно так и внушали, что народ требовал закончить империалистическую войну и дать землю. Вера в авторитет власти свержением 300-летней монархии была разрушена и победить должна была партия готовая выполнить требование народа. Этой партией и были большевики.
Но уважаемые господа, выполнение любого из этих требований вело к позорному тяжелому поражению своего Отечества с разрушением государственности, выполнение требования "Мир народам!" вело к сепаратному позорному миру, государства участника коалиции идущей к победе, выполнение требования "Земля крестьянам!" разрушала армию и фронт, ибо имперская русская армия состоящая из крестьян самовольно ушла бы делить эту землю или защищать уже имеющуюся от раздела.
Прогрессивность большевиков была в том что им было плевать на Россию.
В условиях тяжелой войны, те кто начинают исполнять требование "Грабь! Бухай! Отдыхай", а не "Я не могу предложить вам ничего, кроме крови, тяжелого труда, слез и пота" или "Всё для фронта! Всё для победы!", обычный предатель и вражий прихвостень.

Цитата: женяиванов от 08.11.2017 12:13:31В чём прогрессивность? Сдать победу в войне? Развязать гражданскую войну? Дать независимость всем кто хотел и не хотел? Уничтожать свой народ по форме черепа  классовому признаку?  Да, история не терпит сослагательных наклонений, но какая сила в тогдашней России могла сделать больше негатива чем они ?

Большевики играли теми картами, что им сдала история. Но это, не они ввергли страну в абсолютно не нужную России 1ю мировую войну, это ни они оплатили миллионами жизней русских солдат геополитические ништяки англофранцузов. Да и какие были цели России в этой войне? Вы лично сможете их озвучить?
Ситуация для большевиков тогда была патовая, не имевшая хорошего решения.
 
В развязывании гражданской войны стоит обвинить все политические силы в стране, т.к. большевистский переворот 1917 года, с этой точки зрения был ни чем не хуже Февральского переворота.
  
Поймите наконец, к тому моменту российское политическое  общество было уже очень давно и глубоко больно: террором - который они же сами и воспели, нетерпимостью - которое они возвели в свой культ, и антинародностью своих политических воззрений. Кто бы ни пришёл из них к власти - любой бы пролил реки крови, но только большевики  имели идеологическую платформу вокруг которой вообще можно было что то построить и главное это их решимость воплотить её в жизнь. Это как раз тот случай, когда лучше иметь плохой план, чем вовсе не иметь никакого.  И история их правоту доказала: коллективизацией, индустриализацией и как итог победой во 2-й мировой войне.
 
И я в упор не вижу на том политическом ландшафте, хоть какую то другую политическую силу вообще способную хоть на что то....

Цитата: Tyngys от 08.11.2017 12:48:58Большевики играли теми картами, что им сдала история. Но это, не они ввергли страну в абсолютно не нужную России 1ю мировую войну, это ни они оплатили миллионами жизней русских солдат геополитические ништяки англофранцузов. Да и какие были цели России в этой войне? Вы лично сможете их озвучить?
Ситуация для большевиков тогда была патовая, не имевшая хорошего решения.

Не споря с последующими абзацами (хотя и не бесспорными вовсе), выделенное имеет совершенно четкие ответы:
1. Не нужность - а по вашему России очень "улыбалось" остаться один-на-один  с Автро-Германским союзом при покоренной ими Европе и  Англии за Ла-Маншем? Что думаете, родственные отношения между монархами были бы сильнее интересов? Не вступи Россия в Антанту, очень скоро пришлось бы иметь ситуации в Европе после падения Франции при глубоком нейтралитете Штатов и гораздо более худшей способностью к тотальной войне за существование, чем в 41-м - 45-м. При тех же аппетитах хищника...
2. Сдерживание, балансировка альянсов в своих интересах, ну и , по мелочи, Балканы, Закавказье, проливы и т.д. и т.п. Кстати, к Антанте Россию присоединил не Ник. 2, а его отец Александр 3, которого в глупости, излишней воинственности, равно как и слабости,  никто и никогда не подозревал. Готовиться надо было лучше. Но получилось как получилось и едва ли лучше могло бы быть...