Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

Цитата: Bugi от 29.12.2017 14:40:22Троцкий не был меньшевиком. Троцкий был "примиренцем" - это была такая группа в РСДРП, которая пыталась примирить обе фракции, а потом преобразовалась в группу "Вперёд". В эту группу, помимо Троцкого, входили ещё и Луначарский с Богдановым.

Кстати, именно этой группе весьма симпатизировал Горький. Там вообще очень запутанная история, они носились туда-сюда, как угорелые и кто из них в итоге кем стал - большая больная тема. Но, после взятия большевиками власти, практически все пристроились к большевикам. А те, кто принципиально с Лениным был в контрах, как тот же Богданов, всё равно от новой власти урвали плюшки. Некоторые из этих плюшек, нам до сих пор икаются.

 Тот же Богданов урвал у Советской власти целый институт крови и умер от неудачного эксперимента на себе по переливанию крови. Странные у Вас представления о плюшках.
АС 12 часов.

Цитата: Bugi от 29.12.2017 14:40:22Троцкий не был меньшевиком. Троцкий был "примиренцем" - это была такая группа в РСДРП, которая пыталась примирить обе фракции, а потом преобразовалась в группу "Вперёд".

То есть он старался как-то вернуть товарищей по партии к конструктиву, хотел сделать так, чтобы они начали делать что-то.
Вот она, роковая ошибка! Не знал, не знал товагищ Тороцкий своих товарищей! Нахер им какая-то борьба, когда есть такое сладостное занятие — сраться с товарищами!
Зашёл бы он в наш форум, увидел бы, что за сто лет нихера не изменилось.
Ещё раз напомню всем отличную статью: https://germanych.livejournal.com/304027.html

Цитата: Дармоедов С.И. от 29.12.2017 14:50:15Тот же Богданов урвал у Советской власти целый институт крови и умер от неудачного эксперимента на себе по переливанию крови. Странные у Вас представления о плюшках.
АС 12 часов.

Богданов - основатель такого явления, как пролеткульт. Почитайте на досуге сии манифесты http://www.etheroneph.com/gnos…kulta.html понаслаждайтесь слогом и идеями. Особенно Гастева рекомендую.

Богданов - основатель такого явления, как педология - "шкрабы", ЕГЭ - это сюда. В тридцатых, когда Сталин взялся разгребать сии авгиевы конюшни, пришлось даже статью выпустить: "О педологических извращениях". Кстати, верным товарищем Богданова была Крупская. В отличие от Ленина, с Крупской Богданов дружил др самого конца. И многое из этих педологических извращений продвигала как раз Надежда Константиновна.

А что касается Института крови, то тут-то как раз всё известно. Богданов очень долго носился с идеей омолаживания организма с помощью переливания крови от молодёжи к старикам. И, я слышал, это работает. Во всяком случае, некто Рокфеллер не только пересадками сердца себе годы продлевал, но и кровью мальчиков не брезговал. По тем самым методикам, которые ещё Богданов внедрить пытался. Но есть нюанс. Старикам действительно такая процедура на пользу, а вот для молодых не так всё радужно - организм начинает давать сбои...

Кстати, вы, коль в курсе, из-за чего погиб Богданов, не подскажете, что стало с тем юношей, который был вторым участником эксперимента? А то именем одного институт назвали, а со вторым что?

А вообще, о Богданове очень долгое время практически ничего не писали и не говорили. Разве что про Институт крови вспоминали, ну ещё и Ефремов, который у Богданова идеи для своих книг скоммуниздил, того писателем-фантастом обозвал. Что, опять же, почти правда. А вот про то, что Богданов был главным идейным оппонентом Ленина в РСДРП - молчок. Хотя, если подумать, чего тут удивительного... Уж кто-кто, а коммунисты очень не любили о своих скелетах в шкафу рассказывать.

Цитата: Bugi от 29.12.2017 14:40:22Троцкий не был меньшевиком. Троцкий был "примиренцем" - это была такая группа в РСДРП, которая пыталась примирить обе фракции, а потом преобразовалась в группу "Вперёд". В эту группу, помимо Троцкого, входили ещё и Луначарский с Богдановым.

Кстати, именно этой группе весьма симпатизировал Горький. Там вообще очень запутанная история, они носились туда-сюда, как угорелые и кто из них в итоге кем стал - большая больная тема. Но, после взятия большевиками власти, практически все пристроились к большевикам. А те, кто принципиально с Лениным был в контрах, как тот же Богданов, всё равно от новой власти урвали плюшки. Некоторые из этих плюшек, нам до сих пор икаются.

Трудно сказать кто к кому пристроился. В тот же день 4 мая когда Троцкий прибыл в Петроград, он пошел в Петросовет и там был немедленно кооптирован в Исполком с совещательным  голосом в знак признания его заслуг как председателя Петросовета 1905 года.
И через два дня Ленин уговаривает межрайонцов к вхождению в РСДРП^б
Замечу что советская власть как власть ПетроСовета установилась в Петрограде с марта 1917 года и именно ПетроСовет вместе с временным комитетом ГосДумы формировали Временное правительство. Но поскольку полномочия между ПетроСоветом и Временным правительством не были четко разделены между ними просходили непрерывные конфликты которые разрешались переформированиями Временных правительств  В сущности большевистский переворот 25 октября свелся к борьбе за влияние большевиков в ПетроСовете в которой ключевую роль играл Троцкий ставший 9 сентября председателем ПетроСовета.
Таким образом советская власть - это Троцкий.

Цитата: Paul от 27.12.2017 18:23:27Да? Ну - тогда может назовёте хоть сколько-нибудь значимое белое движение, ставящее своей целью вернуть Романовых на трон? Насколько мне помнится - ни Деникин, ни Колчак, ни Юденич, да никто из белых вождей - этого делать отнюдь не собирались..

"Лидеры, бывшие настоящими иконами Белого движения, – генералы Дроздовский, Марков, Каппель, Юденич, Кутепов – были убежденными монархистами.
Из верховных руководителей белых только Деникин всегда оставался последовательным республиканцем. До конца непроясненной остается позиция адмирала Колчака.
Остальные в той или иной мере высказывались в пользу монархии. Причем, несмотря на недовольство представителей Антанты, Белое движение по ходу своей борьбы непрерывно «правело» и двигалось ко все более выраженному монархизму, вплоть до Земского собора во Владивостоке в 1922 году.
Генерал Корнилов: «Я никогда не был против монархии... я – казак. Казак настоящий не может не быть монархистом».
Генерал Алексеев: «Нормальным ходом событий Россия должна подойти к восстановлению монархии».
Генерал Врангель: «Царь должен явиться только тогда, когда с большевиками будет покончено».
Республиканец Деникин признавал, что половина его армии была монархистами."
(Холмогоров: 12 ответов Прилепину https://vz.ru/columns/2017/11/8/894324.html)

Цитата: slavae от 28.12.2017 20:57:55Будучи в Швейцарии, В. И. Ленин с соратниками гулял по горам. В ходе прогулки перед ними открылся дивный вид: внизу горное озеро, вдали заснеженная вершина Юнгфрау. Соратники застыли в немом восторге. Молчание нарушил В. И. Ленин, сказавший: "Сволочи!".
"Кто сволочи, Владимир Ильич?", – робко поинтересовался один из спутников вождя.
"Меньшевики, кто же еще!", – отвечал Владимир Ильич.

Когда с террасы дома Кшесинской ленинские молодцы, одетые в непривычные для русского глаза швейцарского фасона платья, явились народу и с нерусскими ужимками начали выкрикивать свои непривычные для русского уха слова, над ними трунили.

— Ишь его разбирает, сердечного! Точно кликуша на церковной паперти.

— А из каких они, батюшка, будут? — спрашивает старуха. — Тальянцы, что ли?

— А Бог их знает! Не то тальянцы, не то французы…

— Шуты гороховые, вот кто! — веско говорит чиновник.

Почти то же думали многие обыватели, и когда большевики стали у власти, страшного в них на вид ничего не было. Они скорее казались смешными, шутами гороховыми. Что под этими шутами кроются разбойники, звери, догадывались лишь немногие. Первые их мероприятия были только комичны. Они начали законодательствовать. С первого же дня посыпались декреты за декретами. Отменялось то одно, то другое — что именно, часто рядовой обыватель и постичь не мог. Так, например, отменено «не только то, что уже отменено декретами, но все, противоречащее революционной совести», правосознанию рабочего класса, программе-минимум партии социал-демократов и социал-революционеров.
***
(Барон Николай Егорович Врангель (1847—1923) — российский предприниматель, отец белого генерала Петра Врангеля и искусствоведа Николая Врангеля. Воспоминания.)

Цитата: Bugi от 29.12.2017 16:59:45Богданов - основатель такого явления, как пролеткульт. Почитайте на досуге сии манифесты http://www.etheroneph.com/gnos…kulta.html понаслаждайтесь слогом и идеями. Особенно Гастева рекомендую.

Богданов - основатель такого явления, как педология - "шкрабы", ЕГЭ - это сюда. В тридцатых, когда Сталин взялся разгребать сии авгиевы конюшни, пришлось даже статью выпустить: "О педологических извращениях". Кстати, верным товарищем Богданова была Крупская. В отличие от Ленина, с Крупской Богданов дружил др самого конца. И многое из этих педологических извращений продвигала как раз Надежда Константиновна.

А что касается Института крови, то тут-то как раз всё известно. Богданов очень долго носился с идеей омолаживания организма с помощью переливания крови от молодёжи к старикам. И, я слышал, это работает. Во всяком случае, некто Рокфеллер не только пересадками сердца себе годы продлевал, но и кровью мальчиков не брезговал. По тем самым методикам, которые ещё Богданов внедрить пытался. Но есть нюанс. Старикам действительно такая процедура на пользу, а вот для молодых не так всё радужно - организм начинает давать сбои...

Кстати, вы, коль в курсе, из-за чего погиб Богданов, не подскажете, что стало с тем юношей, который был вторым участником эксперимента? А то именем одного институт назвали, а со вторым что?

А вообще, о Богданове очень долгое время практически ничего не писали и не говорили. Разве что про Институт крови вспоминали, ну ещё и Ефремов, который у Богданова идеи для своих книг скоммуниздил, того писателем-фантастом обозвал. Что, опять же, почти правда. А вот про то, что Богданов был главным идейным оппонентом Ленина в РСДРП - молчок. Хотя, если подумать, чего тут удивительного... Уж кто-кто, а коммунисты очень не любили о своих скелетах в шкафу рассказывать.

Пролеткульт достаточно интересное явление, много в этом было заблуждений, но и много здравого. Но гораздо интереснее, что несколько ранее, эти же товарищи: Богданов, Луначарский и Горький разрабатывали тему богостроительства. 

Совершенно очевидно, что институт переливания крови, предельно нужное стране заведение, а исследования проводимые там в последующем помогли спасти очень много жизней. С юношей вторым участником эксперимента ничего не случилось (об этом даже в википедии написано), да и не могло случиться. Ведь, очевидно каждому, что Богданов потому и проводил опасные эксперименты на себе, чтобы не навредить другим. Он классический эталонный герой науки, ученый жертвующий собой, во имя спасения других жизней. В этой связи и с очевидностью сказанного, попытки мазнуть хоть как-нибудь такого человека вызывают только улыбку. Но мы же и не такое видали, видели мы как и Зою Космодемьянскую мазали грязью и сплетнями, так что не привыкать. 

Ефремов не могу у Боганова ничего "скомуниздить", по той простой причине, что Богданов своими идеями совершенно безвозмездно делился со всеми и соответственно его идеями могли все желающие и развивать их дальше.

Но помимо прочего Богданов стоит у истоков теории систем. Его книга "Тектология" заложила основные принципы этого направления, появившегося сильно позже его смерти и имеющего грандиозное будущее. 

Цитата: Гималаев Илья от 30.12.2017 17:47:20(Барон Николай Егорович Врангель (1847—1923) — российский предприниматель, отец белого генерала Петра Врангеля и искусствоведа Николая Врангеля. Воспоминания.)

О! Какая мякотка!
Как всегда, опираться я буду на мемуары. Разумеется, не на мемуары всяких совков-коммуняк, а на воспоминания Настоящих Людей - белогвардейцев, дворян, нацистов, либеральномыслящих интеллигентов и прочей Элиты. А канвой моего рассказа станет неполживая статья Николая Романова "Крым - осколок Империи", которую я взял с замечательного монархического сайта imperor.net. Итак, начнём, помолясь.Николай Романов пишет:

4 апреля 1920 года генерал барон Пётр Николаевич Врангель на английском линейном корабле «Император Индии» прибыл в Севастополь и вступил в командование Вооружёнными силами Юга России. 

"Император Индии" - вот:

Ничего себе "такси", да? Барон Врангель умел появиться эффектно! Наверняка, севастопольские обыватели были в восторге )))

Именно так и должны приезжать в родное Отечество настоящие Патриоты. Запомните, дети! Ленин - шпион, отстаивающий интересы Германии, ведь Ленин разок проехал через Германию в наглухо задраенном и, до кучи, запломбированном вагоне, какие ещё доказательства измены вам нужны? А Врангель, который в открытую катается на английском сверхдредноуте, - патриот, отстаивающий интересы России, сомневаться в этом может только ненавистник всего русского, зомби-совок и ватник. Правда, Георгий Владимирович Немирович-Данченко, бывший начальник отдела печати Гражданского управления Правительства Юга России, утверждает в своих мемуарах, что перед покатушками на HMS "Emperor of India", Врангель о чем-то там договаривался с аглицкими генералами...

Ген. Врангель уехал в конце февраля в Константинополь, как говорили, направляясь в Зап. Европу. В Константинополе, по-видимому, он отказался от своего намерения, так как имел продолжительные совещания с А.В. Кривошеиным и представителями союзного командования. А когда 21-го марта в Севастополе последовала неудачная попытка наметить нового Главнокомандующего путем избрания Военным Советом под председательством ген. Драгомирова, на следующий день на английском сверхдредноуте «Император Индии» в Севастополь прибыл бар. Врангель и к вечеру был назначен ген. Деникиным по телеграфу из Феодосии Главнокомандующим русской армией. 

О чем Врангель совещался с "представителями союзного командования"? Уверен, он рассказывал им, как собирается обустроить Россию. А аглицкие генералы, наслушавшись барона, так растрогались, что даже дали ему линкор. "Поезжай скорее, родное сердце! Спасай Расею! Мы, аглицкие генералы, только и мечтаем, чтобы Расея стала богатым, могучим и процветающим государством! Последние лет триста вся внешняя политика Великобритании только на усиление России и была направлена!" Да-да, так все и было. Кто будет смеяться, тот - ватник недобитый.

Впрочем, вернемся к статье с монархического сайта. Есть одно замечание. Что-то Николай Романов начал чересчур сумбурно. С места в карьер. "Вступил в командование Вооружёнными силами Юга России" - это, конечно, хорошо. Но хотелось бы, хоть в общих чертах, узнать - каково было положение дел в Крыму ДО того, как Врангель прибрал власть к рукам. Что представляли из себя отступившие в Крым Вооруженные силы Юга России, которыми начал рулить наш чОрный барон? Об этом мы почитаем в мемуарах Якова Александровича Слащёва-Крымского (он же "генерал Яша", он же прототип генерала Хлудова из знаменитой пьесы "Бег"), который непосредственно руководил обороной полуострова зимой 19-20 гг.

Ватага беглецов буквально запрудила Крым, рассеялась по деревням, грабя их. В этом отношении приходилось поражаться, что делалось в частях Добровольческой армии. Части по 3-5 месяцев не получали содержания, между тем как из Ставки оно выдавалось...
Крым был наводнен шайками голодных людей, которые жили на средства населения и грабили его. Учета не было никакого, паника была полная. Каждый мечтал только о том, чтобы побольше награбить и сесть на судно или раствориться среди незнакомого населения.

Как-то всё это не очень красиво выглядит. Вроде, элита, сливки нации, белая кость... А туда же - пограбить и за кордон. Может, это только по-первой так было? Может, потом, после Новороссийского разгрома, в Крым пришли настоящие белые - честь имеющие, благородные и самоотверженные? Что по этому поводу скажет "генерал Яша"?

Состояние войск, прибывших в Крым из Новороссии, было поистине ужасно: это была не армия, а банда.

Невероятно... Впрочем, может Слащёв-Крымский лжет? Он же, паскуда, большевикам продался после Гражданской. Небось, клевещет на Белое Рыцарство, гад. Но, ничего. У нас есть источники, заслуживающие безусловного доверия. Например, книга Григория Николаевича Раковского. Вот он - в отличие от Слащева - настоящий патриот. Биография вкратце: "Родился в семье священника. Окончил духовное училище в Орше, учился в Могилёвской духовной семинарии. В 1910 перешёл в Варшавский университет, который окончил в 1914 со степенью кандидата юридических наук. Будучи студентом сотрудничал в газетах. В 1914 ушёл добровольцем на фронт, служил в чине корнета. В 1917 ранен и уволен из армии. Стал сотрудником газеты П.Н. Милюкова «Речь». После Октябрьского переворота 1917 — военный корреспондент в Добровольческой армии. В 1920 эвакуировался в Константинополь, оттуда переехал в Прагу". Уж Григорий Николаевич точно нам не соврёт, он нам расскажет ПравдуЪ о моральном облике белогвардейцев, отступавших в Крым.

Армия была разгромлена морально. В оставленном Новороссийске оставлена была та идея, которая воодушевляла вооруженные силы Юга России в их борьбе с большевиками. У добровольцев и казаков исчезла вера в правоту своего дела. В войсках нарождались новые настроения, пока смутные и неопределенные, но в основе своей носившие характер моральной капитуляции перед большевизмом...
«Цветные войска», как теперь их называли, - корниловцы, марковцы, дроздовцы, - сохраняя внешнюю дисциплину, вернее ее видимость, в действительности являлись разнузданными кондотьерами, развращенными грабежами и насилиями до последних пределов...
Пьянство, разгул, грабежи, насилия и, что особенно угнетало население, бессудные расстрелы и своеобразные мобилизации, выражавшиеся в том, что добровольцы хватали на улицах всех мужчин и тащили к себе в полки, - вот атрибуты, с которыми прибыл в Крым Добровольческий корпус. Севастопольский и Симферопольский районы, наводненные «цветными войсками», переживали тяжелые дни.

Вот жеж, какая досада. Прямо как будто про похождения бойцов батальона "Азов" читаешь... Ну, да ладно. Не будем о грустном. Мы все равно верим, что белогвардейцы были святыми, почти что ангелами, кушали нектар и плакали бабочками. А на Раковского, видимо, помутнение нашло.

Не будем дальше читать про моральный облик белогвардейских рыцарей, лучше почитаем статью Николая Романова. После вступления Николаша выдает биографию Врангеля, ее мы пропустим (Википедией мы и без Романова умеем пользоваться) и перейдем к следующему абзацу:

Врангелю, оставшемуся в Крыму один на один с большевиками, отчаянно были нужны союзники. Поэтому он старался поддерживать тёплые отношения и с Н.Махно и с С.Петлюрой и с националистами Северного Кавказа, требовавшими независимости, вступал в союзы с мелкими вооружёнными формированиями.

Да, так все и было. Врангель оставил лозунг "За Единую Россию" и задружился с националистами-сепаратистами. Об этом нам поведает князь Владимир Андреевич Оболенский, председатель Земской управы Таврической губернии.

Из первого моего разговора с генералом Врангелем у меня создалось впечатление, что он решил круто изменить основные линии общей политики своего предшественника: вместо похода на Москву — укрепление южно-русской государственности, вместо борьбы со всякими «самостийностями» — попытка примирения с антибольшевистскими государственными образованиями на юге России на основе предоставления им самых широких автономных прав, наконец, вместо «борьбы до победного конца» — попытка при посредстве союзников заключить мир или, точнее говоря, перемирие с большевиками.

Запомните, дети! Большевики говорили о праве наций на самоопределение потому, что хотели развалить и погубить Россию-матушку. Врангель же дружил с кавказскими националистами и петлюровцами потому, что хотел Россию-матушку спасти. Большевикам - нельзя; Врангелю - можно. Потому что - quod licet Jovi, non licet bovi, так-то вот. Не будем об этом задумываться, а то можно голову сломать. Лучше узнаем подробнее, как Врангель "старался поддерживать тёплые отношения" с Махно. Оболенский рассказывает:

Врангель до такой степени поверил, что имеет в Махно союзника, что велел выпустить из тюрем сидевших там махновцев во главе с атаманом Володиным, которому было предоставлено сформировать вооруженный отряд.
Володин нарядился в фантастический костюм, вроде запорожского, и вербовал в свой отряд отчаянных головорезов и уголовных преступников. Один знакомый татарин мне с ужасом рассказывал, что видел в отряде Володина маршировавшим по улицам Симферополя человека, который убил и ограбил его родных и отбывал за это наказание в тюрьме. ...Атаман Володин повел свой отряд в Мелитопольский уезд, где воевал преимущественно с мирными жителями, грабил и насильничал.

А потом Володина даже пришлось выловить и расстрелять, да. Но мы же не станем винить в преступлениях этого атамана - благороднейшего барона Врангеля? Запомните, дети: большевики несут полную ответственность за бесчинства красного командира эсера Муравьева, а Врангель за бесчинства своих союзников-анархистов отвечать не должен. Почему? Потому что пойди и пофапай на портрет Ленина, коммуняка недобитый, вот почему! Ну, ошибся барон, с кем не бывает? Просто Петр Николаевич был очень добрый и хотел со всеми дружить. Об этой черте баронского характера и Раковский пишет:

С федералистами Врангель хотел казаться федералистом. Централисту он говорил о «единой, неделимой». Монархисту — о царе и республиканцу — о республике.

Кто-то скажет: "Лицемер и подлец!" Но мы, почитатели Белой Гвардии, скажем: "Государственного ума человек, дипломат!" Как пишет Немирович-Данченко:

При взгляде на его высокую, стройную фигуру, затянутую в серую черкеску, когда новый Главнокомандующий проходил легким, словно крадущимся шагом мимо рядов войск, которыми командовал приехавший с фронта Слащев, невольно думалось, что именно таким должен быть вождь борцов за русскую национальную идею, именно такими словами он заставит повиноваться себе, именно в нем найдет армия все то, что отсутствовало в невзрачной фигуре пережившего свою популярность генерала Деникина.

Ага, "голосуй сердцем", знакомая тема. Навеяло, из классики: "Вот она! вот она, матушка-то наша Амалия Карловна! теперь, братцы, вина у нас будет вдоволь!" Впрочем, Немирович-Данченко таки прав. Вождь борцов за "русскую национальную идею" действительно должен быть именно таким, каким был Врангель. Другой человек, собственно, и не пойдёт бороться за "русскую национальную идею". Кстати, хотелось бы знать, в чем пресловутая "идея" заключается. Это мы тоже можем узнать у Немировича-Данченко - патентованного русского националиста, монархиста, антисемита, который в эмиграции даже успел на Гитлера поработать. Так что, Георгий Владимирович, какие же идеи нес русскому народу барон Врангель?

Бог, Святая Русь, земля, свобода, право, выборный Хозяин Земли Русской (в противопоставлении партийному изуверу, посаженному во тьме ночной на русский престол матросскими штыками) — вот с чем обращался ген. Врангель к русским людям, умоляя их помочь ему спасти Россию.

А ген. Врангель попал на престол намного более демократичным способом, нежели пресловутый "партийный изувер". Об этом нам расскажет Слащев:

Врангель интриговал против  Деникина еще тогда, когда Добровольческая армия была в хорошем  состоянии. Уже под Царицыном он доказывал, что Деникин никуда не годится, и тогда еще нанятые им люди и газеты рекламировали его на всех перекрестках, выдумывая несуществующие доблести и заставляя толпу невольно этому верить; в этом отношении с ним конкурировал только Шкура, но тот плавал мельче и мечтал только о кубанском атаманстве...
Ко мне стало приезжать духовенство с епископом Вениамином и сенаторы во главе с Глинкой. Общий ход разговора был тот, что Деникин дискредитирован, что он морально разбит и должен уйти, а его место должен занять Врангель. Мой корпус, единственный сохранивший боеспособность, должен поддержать Врангеля, которого желает "народ".

Видите разницу? Вместо партии, завоевавшей большинство в демократически избранных Советах, - сенаторы и попы, вместо матросов - бойцы Крымского корпуса генерала Слащева. Сразу ведь другое дело, да? Кому знать, чего желает "народ", как не попам и сенатору-черносотенцу? И белогвардейские штыки - намного демократичнее матросских. Слово Раковскому:

Считая, что он является диктатором милостью Божьей и волей народа, Врангель объявляет себя носителем всей полноты власти военной и гражданской.

А после того, как Врангель стал диктатором, демократии в Крыму стало ещё больше. Снова открываем книгу Раковского:

Церковные кафедры были превращены в митинговые трибуны, с которых представители реакционного духовенства восторженно прославляли Петра Врангеля, сравнивая его не только с Петром Великим, но даже с апостолом Петром.
...Усердие духовных агитаторов доходило до того, что некоторые из наиболее трезво смотревших на общее положение военных начальников начинают горячо протестовать против этих своеобразных «проповедей».
В издававшейся на средства, отпущенные Врангелем, газете «Святая Русь» епископ Вениамин неустанно доказывал, что: «С уходом царя порвалась слабая связь народа с руководителями его. Это и нужно твердо помнить, чтобы понять прошлое. Это нужно ясно знать, чтобы строить прочное будущее. Православный царь мыслился и чувствовался в народном сердце, как родной отец и носитель Божьей Правды, Божий помазанник. Горе наше, что его отняли у народа революционеры... Самодержавие должно быть неразрывно связано с православием. Церковь должна быть в неразрывном союзе с государством и играть в нем руководящую роль. Деникин и Колчак погибли потому, что хотели строить Россию без Церкви».
Подхалимы и льстецы уже открыто выставляли кандидатуру «Петра Четвертого» на царский престол.

Разумеется, все это Врангель не сам придумал. Идея снова посадить на шею русскому народу царя возникла задолго до того, как наш черный барон приплыл к Севастополю на английском сверхдредноуте. Раковский пишет:

Ещё во времена Деникина, когда Врангель находился в интенсивной переписке с председателем «Совета Государственного Объединения» Кривошеиным и с другими членами этой монархической организации, состоявшей, главным образом, из аграриев, крупных промышленников и старых реакционеров-бюрократов — ещё тогда разрабатывался новый план возрождения России. В основе этого не оформленного плана лежала мысль о том, что русский народ пойдет не за большевиками, не за социалистами и не за либералами. Он пойдет за теми, кто правил им до революции.

Вот это - настоящая Демократия, не то что у большевиков. Которые над Врангелем злобно издевались:

"Ихь фанге ан. Я нашинаю.
Эс ист для всех советских мест,
Для русский люд из краю в краю
Баронский унзер манифест.
Вам мой фамилий всем известный:
Ихь бин фон Врангель, герр барон.
Я самый лючший, самый шестный
Есть кандидат на царский трон.
Послюшай, красные зольдатен:
Зашем ви бьетесь на меня?
Правительств мой - все демократен,
А не какой-нибудь звиня.
Часы с поломанной пружина -
Есть власть советский такова.
Какой рабочий от машина
Имеет умный голова?
Какой мужик, разлючный с полем,
Валяйт не будет дурака?
У них мозги с таким мозолем,
Как их мозолистый рука!
Мит клейнем, глюпеньким умишком
Всех зо генаннтен простофиль
Иметь за власть?! Пфуй, это слишком!
Ихь шпрехе: пфуй, дас ист цу филь!
Без благородного сословий
Историй русский - круглый нуль.
Шлехьт! Не карош порядки новий!
Вас Ленин ошень обмануль!
Ви должен верить мне, барону.
Мой слово - твердый есть скала.
Мейн копф ждет царскую корону,
Двухглавый адлер - мой орла.
Святая Русслянд... гейлих эрде...
Зи лигт им штербен, мой земля.
Я с белый конь... фом вейсен пферде...
Сойду цум альтен стен Кремля.
И я скажу всему канальству:
"Мейн фольк, не надо грабежи!
Слюжите старому начальству,
Вложите в ножницы ножи!"
Вам будут слезы ошень литься.
"Порядок старый караша!"
Ви в кирхен будете молиться
За мейне руссише душа.
Ви будет жить благополучно
И целовать мне сапога.
Гут!
"Подписал собственноручно"
Вильгельма-кайзера слуга,
Барон фон Врангель, бестолковой
Антантой признанный на треть:
"Сдавайтесь мне на шестный слово.
А там... мы будем посмотреть!!"

Баронскую штучку списал и опубликовал Демьян Бедный".

Шутки шутками, а Врангель на полном серьезе хотел показать всему миру, как надо управлять государством. Он собрал пресс-конференцию и заявил: "Не триумфальным шествием на Москву можно освободить Россию, а созданием хотя бы на клочке русской земли такого порядка и таких условий жизни, которые потянули бы к себе все помыслы и силы стонущего под красным игом народа". Раковский пишет:

В Крыму хотят создать образцовое государство, своего рода «опытную ферму» государственного строительства, здоровое государственное ядро, которое будет развиваться и притягивать к себе другие русские области.

Короче, увидят люди русские, как процветает Врангель-лэнд - и побегут свергать ненавистные совдепы. Ну что же, очень хитрый план. А о том, какое государство получилось в Крыму НА ДЕЛЕ - поговорим в следующий раз.

Цитата: Гималаев Илья от 30.12.2017 17:41:43Генерал Врангель: «Царь должен явиться только тогда, когда с большевиками будет покончено».

Об этой черте баронского характера и Раковский пишет:

С федералистами Врангель хотел казаться федералистом. Централисту он говорил о «единой, неделимой». Монархисту — о царе и республиканцу — о республике.

Цитата: Слоелолог от 30.12.2017 19:28:51Пролеткульт достаточно интересное явление, много в этом было заблуждений, но и много здравого. Но гораздо интереснее, что несколько ранее, эти же товарищи: Богданов, Луначарский и Горький разрабатывали тему богостроительства. 

Совершенно очевидно, что институт переливания крови, предельно нужное стране заведение, а исследования проводимые там в последующем помогли спасти очень много жизней. С юношей вторым участником эксперимента ничего не случилось (об этом даже в википедии написано), да и не могло случиться. Ведь, очевидно каждому, что Богданов потому и проводил опасные эксперименты на себе, чтобы не навредить другим. Он классический эталонный герой науки, ученый жертвующий собой, во имя спасения других жизней. В этой связи и с очевидностью сказанного, попытки мазнуть хоть как-нибудь такого человека вызывают только улыбку. Но мы же и не такое видали, видели мы как и Зою Космодемьянскую мазали грязью и сплетнями, так что не привыкать. 

Ефремов не могу у Боганова ничего "скомуниздить", по той простой причине, что Богданов своими идеями совершенно безвозмездно делился со всеми и соответственно его идеями могли все желающие и развивать их дальше.

Но помимо прочего Богданов стоит у истоков теории систем. Его книга "Тектология" заложила основные принципы этого направления, появившегося сильно позже его смерти и имеющего грандиозное будущее.

И что именно там было здравого? Взять идеи Маринетти и довести из полного абсурда? Да. Получилось. Потом особо рьяных пролеткультовцев, типа Шаламова, пришлось на Колыме исправлять.
Богостроительство придумал Луначарский. Горький по этой идее написал повесть "Исповедь". А потом товарищ Ленин написал Горькому отповедь. Рекомендую прочитать.
Богданов - эталонный мудак-романтик, который своими бредовыми идеями достал всех соратников. Ставить в 20 веке смертельно опасные опыты на себе - это идиотизм. И, извините, википедия для меня не является авторитетным источником. Так что, что случилось с мальчиком?
Ефремов скоммуниздил идеи Богданова. Но Богданов, сам эти идеи скоммуниздил у Компанеллы. Не верите? Читайте подряд: "Город солнца", "Красная звезда", "Туманность Андромеды". Да, подобное нынче называется "заимствованием", но раньше называлось плагиатом.
Вы, извините, эту самую "Тектологию" читали? О двух книгах. Я читал. Слаще всего об этой самой тектологии пели сотрудники "Института проблем управления и системного анализа" АН СССР. Гайдар, Березовский, Немцов... слышали о таких? Все остальные об этом труде придерживаются менее востроженных взглядов. Я потому и говорю так уверенно, что я читал Богданова, а вы "о Богданове". И поэтому пытаетесь "спорить о вкусе устриц с тем, кто их ел". Прочитайте Богданова, прочитайте Луначарского, тогда вы сможете сами о чём-то предметно говорить.

Цитата: Bugi от 30.12.2017 22:58:05И что именно там было здравого? Взять идеи Маринетти и довести из полного абсурда? Да. Получилось. Потом особо рьяных пролеткультовцев, типа Шаламова, пришлось на Колыме исправлять.
Богостроительство придумал Луначарский. Горький по этой идее написал повесть "Исповедь". А потом товарищ Ленин написал Горькому отповедь. Рекомендую прочитать.
Богданов - эталонный мудак-романтик, который своими бредовыми идеями достал всех соратников. Ставить в 20 веке смертельно опасные опыты на себе - это идиотизм. И, извините, википедия для меня не является авторитетным источником. Так что, что случилось с мальчиком?
Ефремов скоммуниздил идеи Богданова. Но Богданов, сам эти идеи скоммуниздил у Компанеллы. Не верите? Читайте подряд: "Город солнца", "Красная звезда", "Туманность Андромеды". Да, подобное нынче называется "заимствованием", но раньше называлось плагиатом.
Вы, извините, эту самую "Тектологию" читали? О двух книгах. Я читал. Слаще всего об этой самой тектологии пели сотрудники "Института проблем управления и системного анализа" АН СССР. Гайдар, Березовский, Немцов... слышали о таких? Все остальные об этом труде придерживаются менее востроженных взглядов. Я потому и говорю так уверенно, что я читал Богданова, а вы "о Богданове". И поэтому пытаетесь "спорить о вкусе устриц с тем, кто их ел". Прочитайте Богданова, прочитайте Луначарского, тогда вы сможете сами о чём-то предметно говорить.

По Шаламову это вами за уши притянуто. Да и то признать, хороший писатель получился, не чета Солженицину. 
Ленин то отповедь писал. И Ленина можно понять, не хватало ему только на тот момент, чтобы партия на такие сложные вещи начала спорить и распадаться на течения. Ему дело надо было делать и под дело это всех впрягать. Однако в последующем, когда выяснилось, что не будет мировой революции и России придется одной противостоять буржуазному миру и строить социализм в отдельно взятой стране и выдерживать огромные нагрузки, так схватился же Ленин за Гегеля. Только поздно для него уже было, завяз в государственной работе и быстро сгорел. 
Богданов никого не доставал и при всех разногласиях, дал ему Ленин работу, впряг в общую упряжку. 
Я знаю, что википедия не является авторитетным источником и это даже написал. Но вы то про мальчика еще меньше википедии знаете, чего же квакать? 
Люди всегда опираются на предшественников и Кампанеллу предтечей многие называли и что?
Знаете, довольно примитивная попытка. Положим я негативно отношусь к Немцову, Гайдару, Березовскому но совершенно по конкретной причине. Богданов к этой причине не имеет никакого отношения, он грабить свою страну не призывал. За рамками этого, они могли как угодно к нему относится. А может они музыку Баха любили, мне что же и от Баха отказываться на этом основании? Не надо было вам читать книжек, которые у вас несварение вызывают. Богданов принят как предтеча - точка. За трансдисциплинарными науками будущее. Да он многое напутал, но в последующем люди отделили плевела от зерен. Задним числом критиковать большой талант не нужен.

Цитата: Paul от 31.12.2017 13:52:21Ещё раз - назовите хоть один программный документ белого движения, где бы целью - провозглашалось восстановление Романовых... Ибо частные симпатии - это личное дело конкретного человека, не более того..

Приамурский Земский Собор
Генерал М.К. Дитерихс
 







Приамурский Земский Собор был исключительным с духовной точки зрения (хотя и запоздалым) событием в истории гражданской войны. На далеком последнем краешке свободной Русской земли он сформулировал выводы, которые поныне имеют огромное значение для всех русских людей, стремящихся к восстановлению нашей легитимной исторической государственности.
https://rusidea.org/25081005

Цитата: Слоелолог от 31.12.2017 08:49:24По Шаламову это вами за уши притянуто. Да и то признать, хороший писатель получился, не чета Солженицину. 
Ленин то отповедь писал. И Ленина можно понять, не хватало ему только на тот момент, чтобы партия на такие сложные вещи начала спорить и распадаться на течения. Ему дело надо было делать и под дело это всех впрягать. Однако в последующем, когда выяснилось, что не будет мировой революции и России придется одной противостоять буржуазному миру и строить социализм в отдельно взятой стране и выдерживать огромные нагрузки, так схватился же Ленин за Гегеля. Только поздно для него уже было, завяз в государственной работе и быстро сгорел. 
Богданов никого не доставал и при всех разногласиях, дал ему Ленин работу, впряг в общую упряжку. 
Я знаю, что википедия не является авторитетным источником и это даже написал. Но вы то про мальчика еще меньше википедии знаете, чего же квакать? 
Люди всегда опираются на предшественников и Кампанеллу предтечей многие называли и что?
Знаете, довольно примитивная попытка. Положим я негативно отношусь к Немцову, Гайдару, Березовскому но совершенно по конкретной причине. Богданов к этой причине не имеет никакого отношения, он грабить свою страну не призывал. За рамками этого, они могли как угодно к нему относится. А может они музыку Баха любили, мне что же и от Баха отказываться на этом основании? Не надо было вам читать книжек, которые у вас несварение вызывают. Богданов принят как предтеча - точка. За трансдисциплинарными науками будущее. Да он многое напутал, но в последующем люди отделили плевела от зерен. Задним числом критиковать большой талант не нужен.

Из того что вы написали видно, что ни Богданова, ни Ленина, ни Луначарского, ни Кампанеллу, ни многих других, о ком вы пытаетесь говорить, вы лично не читали. Очень жаль. Ибо поэтому вы пишете чушь. 
Читайте первоисточники - это лучший способ разобраться в проблеме. Опираясь на чужое мнение, вы рискуете увлечься "Утопиями", не заметив в них рабства и ростовщичества.

З.Ы. Если человек утверждает, что "методом теоретической подстановки" можно управлять "классами молекул", то он предтеча чего?
И, кстати, коль вы так любите Богданова и считаете его предтечей, то, в какой стране в 20 веке были применены богдановские идеи в максимально объёме? Чем это для той страны закончилось? Попробуйте выяснить это самостоятельно.

Цитата: Коллекционер мыслей от 27.12.2017 13:55:35Почитал я значит исторический раздел, почитал Бульдозера и то что он продвигает, почитал ещё что по мелочи и сложилось у меня следующее мнение ( очень сырое и очень расплывчатое) на данную секунду времени.
1. Монархия к моменту революции задолбала практически всех в России. И неизбежность смены строя была понятна для большинства принимающих решения и имеющих влияние на принятие решений ( на общегосударственном уровне).
2. Без потрясений смена власти очень проблематична, мало кто захочет менять сытую мирную жизнь на революцию.
3. Февральская революция ( как я вижу её задумку). Сделана в тот момент, когда в войне наступил перелом и стало понятно что Германия уже не устоит. Я сейчас говорю не о мнении крестьян или рабочих, я говорю о мнении тех кто обладал гораздо большими и достоверными сведениями о реальном положении дел.
4. Задумки февраля ( как я вижу). Отстранить царя от власти во время войны, потому что после победы это будет сделать уже невозможно, кто захочет убирать Царя-победителя.
5. Почему правительство было Временным - ждали победы в войне и уже после неё на фоне всеобщей консолидации общества и всеобщего ликования, всеобщими выборами решили бы вопрос с правительством, Конституцией и строем ( это я так вижу задумки)
Сюда хорошо вписывается почему объявили политическую амнистию и почему разрешили въезд диссидентов, в том числе эссеров, меньшевиков, большевиков живших в Швейцариях.

По п.п. 1-5 наверное, непротиворечивые выводы и вполне правдоподобные предположения

Цитата: Коллекционер мыслей от 27.12.2017 13:55:356. Конечно спецслужбы всех заинтересованных стран ловили рыбку в мутной воде и были и среди большевиков и среди эссеров и среди Временного правительства, но в целом всё шло к конечной точке - победе и всеобщих выборах.
7. Большевики Ленина были не решающим фактором, что и показала их летняя попытка захвата власти. Их тупо разогнали.
8. Но произошла неожиданность и всё пошло не по плану. Ленин объединился с Троцким и история пошла по другому пути.
 Пока вижу ситуацию так.

А вот тут не вполне складывается картинка.
Не вписывается в эту картину мира то, что существенная часть военной элиты России поддержала большевиков, кроме того, ближе к 30-м и 40-м, когда стало заметно, что под руководством ИВС Российская империя сменила форму, но не превратилась в Антироссийскую - немалая часть белой эмиграции выбрала Россию Сталина, а не ЕС Гитлера.
Скорее, ряд сил ситуативно оказался союзниками в вопросах уборки монархии - одним для того, чтобы снять заевший тормоз на стране, другим - для того, чтобы использовать страну как корм и хворост в глобальном проекте.
После реализации поставленной общей цели - как водится, начали делить победу. (Мы делили апельсин. Много нас, а он один. Много наших полегло) Победа чисто российского проекта над глобализаторским была зафиксирована в конце 30-х, но до конца международную ОПГ демократической национальности не зачистили, в отличие от Святослава, который на несколько сотен лет освободил страну от кагальных - поэтому отрыжка в 91-м чуть не разрушила Россию, и ближайшие потомки тех цивилизационных врагов до сих пор свободно беснуются в тельавизоре. 
Да и сейчас я бы не рекомендовал кидать в воздух лифчики чепчики, ибо ясно видны ушки недобитых в 37-м. Хотя ув. Сир Мак Мерфи буквально вчера (на БПМ, кажется, или на ВР) заявил, что еврокавказская группа медведки фактически разбита во встречных боях последних двух-трёх лет, выдвижение двойника Гозмана и Родченкова* говорит о том, что до победы достаточно далеко и враг легко перекрашивается для достижения своих целей, легко меняя веру, ФИО, партию - только пейсы спрятать не получается, да и то не всегда 
Но это, как говорил майор Томин Лёня Каневский, уже совсем другая история, не для исторической ветки

ЗЫ: окурку укурку  не понравилось. Зато - помалкивает, что не может не радовать. Зря он рекрутировал столь большое число внимательных читателей, ой зря - плевать что в мiр, что в мир - дело бесперспективное  

* - сказанное не отменяет моего прогноза о 16-20% для вменяемого левого кандидата. Проблема в том, что надо найти такого, ибо в условиях современных демократических систем в любой стране вменяемому порядочному одиночке не пробиться через фильтры на самых низовых уровнях системы, а уж к верхним этажам с любой стороны остаются отборные кадры, тут опять же сошлюсь на слова Сира Мак Мерфи, который на своём уровне знания соглашается с мнением о нечистоплотности власти, но тут же добавляет, что их оппоненты в большинстве своём ещё хуже 

Цитата: Коллекционер мыслей от 04.01.2018 12:28:31Попробуем
...
Тема внутреннего переворота совершенного Сталиным не раскрыта совершенно. Этому очень сильно мешает вера красных в то. что Сталин шёл по стопам Ленина и был верным его последователем изведя под корень ленинскую гвардию
...

Ленин сам крайне часто не шёл по своим собственным стопам - но он был как минимум неплохой (некоторые считают - гениальный, но я не сторонних крайних мнений) тактик и не упирался в догмы, легко менял направления (лавировал, шел галсами или переобувался) для достижения конечной цели. А вот когда теория закостенела и помножилась на упёртость исполнителей и несовершенство человеческой природы - вот тут то всё и накрылось тем, что шире маминой.... больше велосипеда 
А Сталин совершенно справедливо использовал имеющееся красное знамя и таки строил под ним очередную реинкарнацию империи, причём как бы в него не кидались какашками - простой народ именно в этой красной империи получил то, чего по определению не мог получить в империи Романовых. И именно эти завоевания сейчас у народа пытаются отнять те, чьи предки были выпилены ИВС в борьбе с безродными космополитами (с) и кто желал спалить страну и народ в костре глобального переустройства мира.
И некоторый перекос в среднестатистическом представительстве определённых этнических групп в каждом из этих проектов - может использоваться не как решающий, но как один из множества маркеров - хуизху. Кстати, у этой этнической ОПГ принято сразу ставить на всех победителей, причём желательно и судить поставить своего, чтобы не отдавать результат на волю случая. Одно только это позволяет со вниманием отнестись к фразе Миниха о природе настоящего управления на Руси 

Ленин рисковал остаться осмеянным и непонятым политиком
20 апреля 2016

ЦитатаРовно 99 лет назад за подписью вернувшегося из эмиграции Ленина была опубликована статья, известная как «Апрельские тезисы». За эту статью его критиковали и даже высмеивали ближайшие сподвижники. Она чуть было не внесла раскол между Ильичом и прочими большевиками, включая Сталина. Но как так вышло, что Ленин по факту предвидел будущее и перевернул в итоге всю революцию?
Ленинская статья «О задачах пролетариата в данной революции», более известная как «Апрельские тезисы», была опубликована в газете «Правда» и буквально «взорвала» революционный Петроград. Против лидера большевиков ополчились конкурирующие социалистические партии и Петросовет, «Тезисы» называли «бредом сумасшедшего», а самого Ленина обвиняли в неприкрытом анархизме. Даже в «Правде», главном печатном органе РСДРП(б), статья вышла не в качестве редакционного комментария, не как утвержденный партийный документ или руководство к действию, а в качестве личной точки зрения за личной же подписью. Сегодня в это трудно поверить, но программные положения своего лидера не поддержали даже большевики. Даже «Правда», возглавляемая пламенными революционерами Мурановым, Сталиным и Каменевым.

«Тезисы Ленина были опубликованы от его собственного, и только от его, имени. Центральные учреждения партии встретили их с враждебностью, которая смягчалась только недоумением»
Впрочем, уже к октябрю 1917 года мало кто мог с чистой совестью повторить характеристики текста, брошенные Ленину всего полгода назад.

Этим коммунисты заявляют, что не имеют отношение к развалу Российской Империи, ставшему следствием февральского переворота. Они просто подобрали
осенью 1917 года валявшую под ногами власть.
Эти агитки преследовали цель отодвинуть большевиков и свалить всю вину на либералов, массонов, генералов, гадящую англичанку и пр.
В последние годы идёт мощное отмывание большевиков от былых преступлений, рек пролитой крови с таким рвением, что ленинцы предстают перед нами
чуть ли не спасителями Отечества. Этим так же пытаются убедить, что СССР2 безальтернативен.
Но объявлять поджигателей спасителями может только большевистская пропаганда, беспардонная пропаганда. Многочисленные факторы говорят противоположное.
В 1903 году в Программе РСДРП(б) говорилось: "...партия ставит своей ближайшей задачей низвержение царского самодержавия".
Ленин: "Царское правительство надо стереть с лица земли".(ППС.5 изд.т.19,с.422)
Естественно, что имея подобные лозунги партия не будет ждать и глазеть как мимо проплывает "труп русского самодержавия". Ленин: " Нисколько не отрицая в принципе
насилия и террора, мы требовали работы над подготовкой таких форм насилия , которые бы рассчитывали на непосредственное участие массы..."(ППС.т.6.с.386)
Теперь о том как большевики действовали в феврале 1917 года.
В Истории ВКП(б) краткий курс: "Руководство практической работой большевистской партии осуществлялось в то время находившимся в Петрограде Бюро ЦК
нашей партии во главе с т. Молотовым." "Большевики руководили непосредственной борьбой масс на улицах".
В то время в Бюро состояло из Молотова, Шляпникова(будущий Нарком труда), Залуцкого. Шляпникова благополучно в 1937 году расстреляли, но товарищ
успел написать мемуары о событиях февраля 1917 года. Вот что он заявляет: "уже в 1916 году перед нашей партией, перед партийными работниками стояли
сложные задачи по приближению революционного момента, вовлечение в это движение широких масс рабочих и особенно солдат, могущих обеспечить падение
царизма". " Связи с казармами у Петроградского комитета по районам налаживались. Привлечь солдат на нашу сторону, поднять хоть часть их из казарм - была
мечтой всех организованных и беспартийных пролетариев фабрик и заводов". Наконец мечты сего  деятеля свершились и он  пишет: "...рабочим удалось  соединиться
с солдатами, проникнуть в казармы  и получить винтовки и патроны". "...товарищи сообщали радостные вести  - появились броневики. Рабочие водрузили
на них красные знамёна и разъезжали по району, приводя в изумление  и ужас всех не покорившихся  к революции." О боях: "...большинство товарищей было
занято уличной борьбой. Ещё во многих местах города приходилось вести бой с засевшими в засадах городовыми.  В некоторых казармах заперлись верные царю
офицеры и отбивались пулемётным огнём. Наиболее активные товарищи были в рядах тех, которые добивали остатки сопротивляющегося царизма".


Так почему любители Сталина стали отмазываться от участия в свержении и последующего убийства государя? Причин несколько, но в данное время,как одной из
основной возможно быть та, что у определённой части сталинистов начала пробуждаться совесть  и они приходят к пониманию того, что в феврале 1917
ленинские террористы(вооружённый пролетариат) развязали войну против государства.

Цитата: slavae от 28.12.2017 20:57:55Будучи в Швейцарии, В. И. Ленин с соратниками гулял по горам. В ходе прогулки перед ними открылся дивный вид: внизу горное озеро, вдали заснеженная вершина Юнгфрау. Соратники застыли в немом восторге. Молчание нарушил В. И. Ленин, сказавший: "Сволочи!".
"Кто сволочи, Владимир Ильич?", – робко поинтересовался один из спутников вождя.
"Меньшевики, кто же еще!", – отвечал Владимир Ильич.

Этот анекдот - правда? 

Цитата: Дармоедов С.И. от 29.12.2017 14:50:15Тот же Богданов урвал у Советской власти целый институт крови и умер от неудачного эксперимента на себе по переливанию крови. Странные у Вас представления о плюшках.

Богданов - еще и выдающийся ученый. Основоположник тектологии - одной из предтеч кибернетики.

Цитата: Bugi от 30.12.2017 22:58:05Вы, извините, эту самую "Тектологию" читали? О двух книгах. Я читал. Слаще всего об этой самой тектологии пели сотрудники "Института проблем управления и системного анализа" АН СССР. Гайдар, Березовский, Немцов... слышали о таких? Все остальные об этом труде придерживаются менее востроженных взглядов. Я потому и говорю так уверенно, что я читал Богданова

Я читал Богданова. И меня не волнует, что Гайдар мог положительно отзываться. Тектология - действительно интересная и оригинальная наука. И о ней полно адекватных - восторженных - отзывов людей, никакого отношения к либерастам не имеющих.