Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

Цитата: КРАЙ от 03.12.2017 22:06:30Теперь немного о реальности

Скрытый текст

1911 г. в России уже имелись как аэропланы, так и учебные заведения, подготовившие достаточное число военных лётчиков, чтобы начать формирование авиационных отрядов, принявших в августе-сентябре участие в манёврах Петербургского, Варшавского и Киевского военных округов. Манёвры показали возможность применения аэропланов для ближней и дальней разведки. Исходя из полученных результатов, 21 сентября 1911 г. Главное инженерное управление предложило Военному министру В.А. Сухомлинову план, согласно которому в первую очередь формировались авиационные отряды при воздухоплавательных частях. К концу 1912 г. намечалось иметь 108 аэропланов с необходимым числом лётчиков в авиационных отрядах и 10 аппаратов в авиационном отделе Офицерской воздухоплавательной школы (Гатчина). Генерал от кавалерии В.А.Сухомлинов в декабре того же года подал докладную на имя императора «О предложениях постановки и развития воздухоплавательного дела в русской армии» в части развития военной авиации, как наиболее перспективного рода оружия. Предполагалось в ближайшие годы организовать до 45 авиаотрядов (540 самолетов).  А незадолго до этого, 11 ноября 1911 был с формирован первый русский авиаотряд при 4-й Сибирской авиароте (в Чите, известный впоследствии как 23-й КАО), правда, без самолетов, которые поступили только 27 ноября. 31 декабря 1911 г. был сформирован второй авиаотряд — при Сибирском воздухоплавательном батальоне в с.Спасское (известный впоследствии как 1-й Сибирский КАО).
Крепостные авиаотряды
30 июля 1912 г. был организован воздухоплавательный отдел при Главном управлении Генерального штаба, который предназначался для организации авиационного дела в русской армии. Первые авиационные отряды организовали преимущественно при крепостных воздухоплавательных ротах (в Ковно, Гродно, Осовце, Новогеоргиевске и Брест-Литовске), при 7-й воздухоплавательной роте (Киев) и по одному отряду при воздухоплавательных батальонах в с. Спасском и Чите. Из запланированных 18 авиаотрядов фактически к 1 января 1913 г. были сформированы только восемь.
В дальнейшем в создании отрядов произошла существенная реорганизация.  Авиационные части были  полностью отделены от воздухоплавательных, и число их определялось не количеством авиационных рот, а потребностями войсковых соединений. Предполагалось создать 37 корпусных, 8 особого назначения, 8 крепостных и 10 армейских авиаотрядов — всего 63, для обслуживания которых планировалось иметь 9 авиационных рот. Этот план был утверждён Военным советом 4 марта 1913 г.
Крепостной авиаотряд имел по штату 9 лётчиков (6 офицеров и 3 солдат) и 8 самолётов. Штатным расписанием предусматривался также запасной комплект самолётов, однако в условиях резкого дефицита авиационной техники многие отряды были укомплектованы самолётами не полностью.
Первые 18 авиаотрядов получили следующие наименования: крепостные — Ковенский, Осовецкий, Новогеоргиевский, Карский, Брест-Литовский; 1, 9, 11, 12, 14, 15, 18, 19, 23-й корпусные; 1-й и 5-й Сибирские, авиаотряд гвардейского корпуса; 3-й полевой авиаотряд.
В 1914 г. были дополнительно сформированы крепостные авиаотряды Гродненский, Севастопольский, Владивостокский; и корпусные — 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 13, 16, 17, 20, 21, 22, 24, 25-й; 4-й Сибирский.
Брест-Литовский, Владивостокский, Гродненский, Карский, Ковенский, Новогеоргиевский, Осовецкий и Севастопольский крепостные авиаотряды базировались в соответствующих крепостях.
Таким образом, накануне войны в русской армии было 6 авиационных рот и 39 авиаотрядов. Авиационные роты подчинялись командующим войск военных округов, крепостные авиаотряды — начальникам штабов крепостей.
Авиаотряды имели 30% некомплекта личного состава. При штате 203 лётчика-офицера и 86 лётчиков-солдат к началу войны фактически было 200 лётчиков (164 офицера и 36 солдат). По штатному расписанию все авиаотряды русской армии должны были иметь 250 самолётов; по данным Генерального штаба, накануне войны авиаотряды русской армии имели 172 самолёта (48 из них находилось в крепостных авиаотрядах), 30 учебных самолётов находилось в авиашколах.
После мобилизации в июле 1914 г. армия получила некоторое количество самолётов с авиазаводов и самолёты, ранее принадлежавшие аэроклубам. Всероссийский аэроклуб сформировал Добровольческий авиаотряд, укомплектовав его своими лётчиками и самолётами. Некоторые лётчики-добровольцы прибывали в армию со своими самолётами. Таким образом, русская армия имела к началу боевых действий 220 самолётов и 289 авиамоторов. Основными типами, находившимися на вооружении, были французские монопланы «Ньюпор IV», бипланы «Фарман» (типы XVI и XXII) с моторами «Гном» мощностью 70-80 л.с. и обладающие скоростью 90-100 км/ч. Имелись в небольшом количестве аэропланы «Депердюссен», «Моран-Ж»; в редких случаях встречались самолёты «Сикорский», «Марс», «Шнейдер», «Альбатрос», «Блерио» и другие.
Корпусные авиаотряды
К началу Первой мировой войны русская армия располагала воздушными силами, сведенными в 26 корпусных (плюс 1-й, 4-й и 5-й Сибирские, авиаотряд гвардейского корпуса; 3-й полевой авиаотряд) и 8 крепостных авиаотрядов. Согласно штату, утверждённому Военным советом 19 декабря 1913 г., каждый корпусной и полевой авиаотряд должен был иметь 7 лётчиков (5 офицеров и 2 солдат). Согласно утверждённым табелям каждый корпусной авиационный отряд в военное время должен был иметь 6 самолётов (крепостной —, 4 комплекта запасных частей, 2 запасных мотора, запас бензина 240 пудов и касторового масла 50 пудов (для крепостного отряда — 480 и 100 пудов соответственно).
В каждой авиационной роте должно было храниться бензина и масла в виде запаса военного времени от 2000 до 3500 пудов, в зависимости от числа приданных ей авиаотрядов. Таким образом, в 39 авиаотрядах и 6 авиаротах к началу войны должно было находиться 25 280 пудов бензина. Фактически же заготовлено и разослано в авиационные части было всего 4640 пудов.
 
Полевые авиаотряды
Авиационные роты и авиапарки
С накоплением сил авиации возникла необходимость реорганизации всего ВВФ, которая и была проведена в соответствии с «Общим планом организации воздухоплавания и авиации в армии», утвержденным императором 1 марта 1913 года. 4 апреля 1913 года Военный совет одобрил представление Шишкевича (ГУ ГШ) об упразднении 7-й (Киев) и 8-й (Севастополь) воздухоплавательных рот и формировании на их основе 3 авиационных рот. Самолеты для формируемых при них 10 авиаотрядов были уже заготовлены, имелись и подготовленные летчики.
В ходе реорганизации авиация полностью отделилась от воздухоплавания; авиационный отряд, как и воздухоплавательный, стал самостоятельной частью. В результате реорганизации каждый корпус, каждая армия, отдельное кавалерийское соединение или гарнизон крупной крепости должны были иметь по одному авиационному отряду.
Поскольку авиация становилась независимой от воздухоплавательной службы, очень скоро выявилась потребность в создании специальных частей, предназначенных для обеспечения ее деятельности. В связи с этим планировалось создать 8 административно-хозяйственных учреждений — авиационных рот. Их назначение в общем плане организации воздухоплавания и авиации определялось так: «Будучи в мирное время полигоном для прохождения службы авиационными отрядами, авиационная рота в военное время обращается, таким образом, в базисный пункт, снабжающий всей материальной частью как свои отряды, так и отряды других рот, которые по ходу действия окажутся в ближайшем расстоянии от этого пункта».
С самого начала Первой мировой войны основная нагрузка по материально-техническому обеспечению Военно-воздушного флота Империи легла на шесть авиационных рот, остававшихся в тыловых районах страны: 1-я (Санкт-Петербург), 2-я (Брест-Литовск), 3-я (Киев), 4-я (Лида), 5-я (Брянск) и 6-я (Жмеринка).
В конце сентября 1914 г. великий князь Александр Михайлович обратился к Верховному главнокомандующему (вел. кн. Николаю Николаевичу) с докладом, в котором изложил свой план построения системы обеспечения авиационных частей ВВФ. Ставка одобрила предложения Заведующего организацией авиационного дела в армиях ЮЗФ по увеличению штата авиационных рот и выделению от них подвижных передовых баз. Это изменение было внесено в организационную структуру авиарот приказом ВГ №78 от 11 октября 1914 года. Вскоре было утверждено соответствующее Положение о деятельности авиационных рот. Согласно этому документу, авиарота предназначалась для обслуживания технических нужд авиаотрядов, входящих в состав армии, снабжение которых — инженерным и артиллерийским довольствием возлагалось на роту. Сами авиароты находились в подчинении начальников инженерных снабжений фронтов.
Всеми вопросами авиационно-технического обеспечения действующей армии занималось ГВТУ, имея в своем составе специальную воздухоплавательно-автомобильную часть. На последнюю возлагались вопросы приемки конечной продукции самолетостроительных предприятий. По указанию нового Верховного главнокомандующего (императора Николая II) «в целях полного согласования дела снабжения авиационных и воздухоплавательных частей с интересами армии» на великого князя Александра Михайловича были возложены снабженческие функции.
Для дальнейшего совершенствования вопросов ремонта авиационного имущества, приказом Начальника штаба ВГ от 1 апреля 1916 г.* №356 авиароты со 2-й по 7-ю были переименованы в авиационные парки с сохранением прежней нумерации. Их деятельность была определена в утвержденном Временном положении о службе авиапарков. Парк подчинялся во всех отношениях помощнику инспектора инженерной части округа по авиации, через которого поступали все распоряжения и указания Авиадарма. С весны 1916 г. на парки были возложены задачи по подготовке для частей ВВФ действующей армии технических специалистов из числа нижних чинов.

Наименование1	Дата формирования	Дислокация	Начальники2	Примечания
1-й авиапарк	27.04.1913 г.	Петроград (Одесса?)	штабс-капитан Крейсон (1916 г.); подполковник П.В. Голубов (14.11.1916 г. — 20.09.1917 г.?)	Петербургский военный округ. Корпусной аэродром; Северный фронт
2-й авиапарк	25.05.1913 г.	Севастополь (Смоленск?)	капитан Воротников А.С. (06.02.1915 г. — 13.10.1916?); шт.-капитан М.М. Войткевич (?)	Одесский военный округ
3-й авиапарк	23.06.1913 г.	Киев	подполковник Глубоковский Н.П. (с 15.11.1917 г. но 19.11.1917 г. сложил с себя командование.)	Киевский военный округ; Юго-Западный фронт
4-й авиапарк	начало лета 1914	Лида, Винница, Витебск	капитан Макаров Д.А. (22.11.1915 г. — февраль 1916 г.?)3	Виленский военный окргу. Западный фронт
5-й авиапарк	начало лета 1914	Бронницы, Брянск, (Смоленск?)		Московский военный округ. Западный фронт
6-й авиапарк	начало лета 1914	Жмеринка	капитан В.А. Черняев (с 18.12.1917 г. по 15.02.1918 г. исполняющий дела)	Сформирована в Чите, затем в Одессу. Юго-Западный фронт
7-й авиапарк	начало лета 1914	Псков	капитан С.А. Бойно-Родзевич (26.06.1915 г. — 14.04.1916 г.)	Северный фронт, (северо-западный?)
Кавказский авиапарк4	1916	Тифлис	шт.-капитан К.Василевский	Южный фронт. Выделена полурота из состава 1-й авиароты. 16.06.1916 согласно Приказа НШ ВГ №818 преобразована в Кавказский авиапарк

 
Полевые авиаотряды
 
Армейские авиаотряды
В последний день кампании 1914 г. Военный совет при Военном министре одобрил представление Главного Управления Генерального Штаба о формировании 8 армейских авиаотрядов (ААО), способных «…вести дальнюю разведку в интересах армейского командования». В начале 1915 г. было завершено формирование 1-го, 3-го, 4-го и 7-го ААО.
 
Авиадивизионы
Приказом начальника штаба ВГ № 300 от 18 марта 1916 г. было объявлено о переводе находившихся в действующей армии корпусных и армейских авиаотрядов (за отдельными исключениями) на общий для всех штат и табели, с сохранением существовавших их наименований и номеров. Объявлялось также о формировании по прилагаемым штату и табелям при армиях 11 авиационных дивизионов (ранее созданные 5-й и 7-й дивизионы включались в это число). В управлении командира авиадивизиона предусматривалось иметь 5 офицеров, аэропланов со всеми принадлежностями и вооружением — 2 действующих и 2 запасных. Авиадивизионы, введенные этим приказом, представляли собой отдельные авиачасти, организационная структура которых позволяла осуществлять управленческие функции по отношению к авиационным отрядам армии .
Также авиадивизион стал связующим звеном между штабом армии и авиаотрядами в вопросе боевого применения авиации и между авиационными ротами (парками) и авиаотрядами в вопросах технического обеспечения. Таким образом, весной 1916 г. в структуре авиации действующей армии произошел переход от разрозненных частей корпусной авиации к более крупным формированиям армейского подчинения, имевшим общий тыл — мобильную авиационную базу.
Авиадивизионы были сформированы при всех армиях, кроме Кавказской, так как в ней, по мнению Ставки ВГ, авиаотряды слишком разбросаны, и авиационным дивизионом их не объединить.
Истребительные авиаотряды Русской Императорской армии (ИАО)
К весне 1916 г. на фронтах Первой мировой обострилась борьба за господство в воздухе. По опыту Франции и Германии в России приступили к созданию истребительной авиации. Предполагалось, что для каждой армии будет сформирован отряд в составе 6 аэропланов истребительного типа — оснащенных пулеметами.
В соответствии с приказом Начальника штаба ВГ №329 от 5 (25) марта 1916 г. три первых русских истребительных авиаотряда (ИАО) были сформированы при авиаротах 2-й, 7-й и 12-й армий.
Уже 19 апреля великий князь Александр Михайлович доложил в Ставку ВГ генералу от инфантерии М.В. Алексееву, что «седьмой и двенадцатый отряды истребителей сформированы и выступают по назначению». Их командирами являлись соответственно подпоручики И.А. Орлов и М.Г. фон Лерхе. 2-й ИАО формировался при 2-м авиационном парке (г. Смоленск) под руководством штабс-капитана Е.Н.Крутеня, позднее вступившего в его командование.
Формирование остальных авиаотрядов затянулось фактически на полгода из-за недостатка специальных самолётов-истребителей и подготовленных лётчиков, поэтому полноценные отряды истребителей появились у нас на фронте только 1 июня. К тому же подвели союзники, присылавшие нам устаревшие типы самолётов — двухместные «Спад А.2» и «А.4» и «Ньюпор X». В июле-августе на фронте появились еще 11 ИАО. В начале 1917 г. приступили еще трех истребительных авиаотрядов (13-й, 14-й и 15-й), которые вошли в состав новых истребительных подразделений — боевых авиагруп.

Наименование	Дата формирования	Дата расформирования5	Победы (+вероятные)	Потери	Начальник отряда6	Асы	Примечания
1-й истребительный авиаотряд	12.07.1916 г.	ноябрь 1917 г.	6	2	подпоручик К.К. Вакуловский	К.К. Вакуловский (5)	Сформирован при 4-м авиапарке (Витебск), передан в состав 1-го авиадивизиона (Рига, Северный фронт).
2-й истребительный авиаотряд	июль 1916 г.	ноябрь 1917 г.	4	1	шт.-капитан Е.Н. Крутень, шт.-капитан Н.А. Бафталовский (врид с 11.11.1916 г. по 1917 ?), шт.-капитан Сергиевский ( ноябрь 1917 ?)	Е.Н. Крутень (5 побед).	Сформирован при 2-м авиапарке (Смоленск).
3-й истребительный авиаотряд	июль-август 1916 г.	ноябрь 1917 г.	(+7)	—	шт.-капитан Н.А. Мульков (29.06.1916 — октябрь 1917 г.); поручик Осипов (с 10.10.1917 г.)	—	планировалось сформировать при 5-м авиапарке приказом от 12 марта 1916 г. Из-за нехватки самолётов и лётчиков формирование затянулось, и отряд был готов к перебазированию на фронт только в середине августа.
4-й истребительный авиаотряд	8.07.1916 г.		4 (+2)	2	сотник Зверев (с 01.08.1916);	—	Сформирован при 2-м авиапарке (Смоленск).
5-й истребительный авиаотряд	май 1916 г.	30.07.1917 г.7	1 (+2)	2	подпоручик Капутовский	—	7-й авиапарк (Псков).
6-й истребительный авиаотряд	5.06.1916 г.	ноябрь 1917 г.	1 (+2)	2	капитан Н.Н. Моисеенко-Великий (1.08.1916 — 11.02.1917)	—	7-й авиапарк. (бывший Гвардейский КАО?). В составе авиаотряда служили французские лётчики, прибывшие с французской миссией в Россию весной 1916 г.: лётчики старшие лейтенанты (су-лейтенанты) Марсель Пайэт (Marcel Paillette) и Анри Мутак (Henri Moutach) и летнаб су-лейтенант Анри Пиллэ (Henri Pillet).
7-й истребительный авиаотряд	25.03.1916 г.	ноябрь 1917 г.	11 (+11)	5	подпоручик И.А. Орлов; корнет Ю.В. Гильшер; штабс-ротмистр Т-В. Гроховальский	И.А. Орлов (5), В.И. Янченко (9), Д.А. Макиёнок (5), Ю.А. Гильшер (5)	3-я авиарота (Киев). 17 июня 1917 г. погиб первый командир отряда Иван Орлов; 7 июля 1917 г. погиб Гильшер;
8-й истребительный авиаотряд	май 1916 г.	декабрь 1917 г.	2	3	поручик Иванов (май-август 1916 г.); подпоручик Киселевич	—	3-й авиапарк (Киев). 17 апреля 1917 г. вошёл в 1-ю БАГ. 22 апреля лётчики-истребители приступили к боевой работе. 25 мая 1917 г. 8-й ИАО вышел из состава 1-й БАГ.
9-й истребительный авиаотряд	5.03.1916 г.	ноябрь 1917 г.	17	1	подпоручик И.А. Лойко	Г.Э. Сук (8), И.А. Лойко (6), В.И. Стржижевский (5).
10-й истребительный авиаотряд	июль 1916 г.	декабрь 1917 г.	6	—	прапорщик С.Ноздровский	А.И. Пишванов (5)	4-й авиапарк (Витебск)
11-й истребительный авиаотряд	июль 1916 г.	начало 1918 г.	—	—	поручик Станюкович; поручик Созонович (с апреля 1917 г.)	—	3-й авиапарк
12-й истребительный авиаотряд	25.03.1916 г.	конец 1917 г.	2	1	подпоручик М.Г. фон Лерхе (с 05.04.1916); штабс-ротмистр Надеждин (с августа 1916 г.)	—	7-й авиапарк (Псков)
13-й истребительный авиаотряд	февраль 1917 г.				шт.-капитан Коссовский		7-й авиапарк. Отряд вошёл в состав 4-й БАГ Северного фронта.
14-й истребительный авиаотряд	февраль 1917 г. — июль 1917 г.				шт.-капитан Н.И. Белоусович (врид с 28.07.1917 г., с 08.08.1917 г. — командир)	Н.И. Белоусович (2)	7-й авиапарк. Отряд работал в составе Северного фронта с 21 августа. Вошёл в состав 4-й БАГ Северного фронта
15-й истребительный авиаотряд	июнь 1917 г.				капитан Сакиричь		авиаотряд сформирован из части авиаотряда охраны Ставки

После подписания перемирия в Фокшанах 26 ноября 1917 г. военные действия на Румынском фронте прекратились. Фронт фактически прекратил своё существование в середине декабря 1917 г. Большинство авиационных частей Румынского фронта, в том числе авиационные отряды истребителей, не имели возможности вывезти авиационное имущество в Россию и были ликвидированы. Личный состав своими силами пробивался на родину.
С началом революционных событий и до начала 1918 г. полным ходом шла демобилизация авиационных частей на Северном фронте.
Боевые авиационные группы (БАГ)
Несмотря на усилия русского командования, создать численный перевес над немецкой авиацией не представлялось возможным из-за недостатка истребителей. Оказалось, что действия малочисленных истребительных авиаотрядов, равномерно распределённых по армиям, не могут сковать действия авиации противника и обеспечить нормальную работу своей разведывательной авиации.
В конце июля 1916 г. на Юго-Западном фронте была создана специальная истребительная группа из трёх корпусных авиационных отрядов: 2-го, 4-го и 19-го, впоследствии прославившаяся как 1-я Боевая авиационная группа под командованием известного русского аса ПМВ Александра Козакова. Так была реализована на практике идея завоевания господства в воздухе на отдельных важных участках фронта путём концентрации истребительной авиации на решающих направлениях.
Приказом Начальника штаба ВГ №203 от 18 февраля 1917 г. предписывалось сформировать 1-ю, 2-ю, 3-ю и 4-ю БАГ (с управлениями) с включением в их состав 1-го, 3-го, 7-го, 8-го, 14-го, 16-го, 19-го, 22-го, 24-го и 30-го корпусных авиаотрядов.

Наименование	Сформирована	Основание	Расформирована	Состав БАГ	Командиры БАГ	Победы (+подбито)	Потери	Асы	Примечания
1-я БАГ	конец июля 1916 г.		ноябрь 1917 г.	2-й КАО, 4-й КАО, 19-й КАО	Ткачев (?) А. Козаков	25 (+15)	?	А. Козаков —16 побед (ещё 5 побед не получили подтверждения или он записал их на счёт других лётчиков группы), И. Смирнов — 10 побед (ещё 3 победы не получили подтверждения), Н. Кокорин — 5.	Юго-Западный фронт. 17 апреля 1917 г. в состав 1-й БАГ вошёл 8-й ИАО, который приступил к боевой работе 22 апреля. 25 мая 1917 г. 8-й ИАО вышел из состава 1-й БАГ.
2-я БАГ	апрель 1917 г.		октябрь 1917 г.	3-й КАО, 7-й КАО, 8-й КАО	капитан Е.Н. Крутень (с 18.04.1917 г.),  шт.-капитан Модрах (с 25.06.1917 г.), шт.-кап. П.В. Аргеев (с 24.07.1917 г. по 04.10.1917 г.)	11 + 1 аэростат	2	Е.Н. Крутень (5), Свешников (4).	11-я армия ЮЗФ. В оперативном отношении 2-я БАГ подчинена штабу 11-й армии. В хозяйственном и техническом отношении 2-я БАГ была подчинена 11-му авиационному дивизиону, которым командовал капитан В.Е. Гартман.
3-я БАГ	апрель 1917 г.	Приказ по Управлению инспекции авиации армий Западного фронта от 28 марта 1917 г.	31.12.1917 г.	1-й КАО, 11-й КАО, 22-й КАО	подполковник И.Я. Земитан, капитан Горн (врио с августа 1917 г.), шт.-капитан П.В. Аргеев (04.10.1917 г. — 01.12.1917 г.)	—	2 (?)	асов нет, число сбитых самолётов достоверно неизвестно (десяток заявок на победу не получили подтверждения).	Западный фронт.
4-я БАГ	май 1917 г.		март-апрель 1918 г.	5-й ИАО, 13-й ИАО, 14-й ИАО, 15-й ИАО	капитан А.И. Кульвинский (с 11.08.1917 г.)8	5	?		5-я армия Северного фронта. Создание 4-й БАГ происходило в 7-м авиационном парке в Пскове. 4-я БАГ прибыла в Ригу в августе 1917 г. Она была передана в подчинение штабу 12-й армии и вошла в состав 12-го авиадивизиона.В начале 1918 г. 4-я БАГ была эвакуирована сначала в Тверь, потом в Москву.
5-я БАГ	август 1917 г.			2-й ИАО, 6-й ИАО, 7-й ИАО	штабс-капитан П.А. Аргеев (рекомендован)	—	—	—	Юго-Западный фронт. Развал фронта не позволил завершить формирование.

Цитата: женяиванов от 04.12.2017 20:14:57Предлагаю перестать обзываться друг на друга и начать обсуждать историю. Понятно, что к одному мнению мы не придём, но ведь отстаивать свои точки зрения без ругани мы же сможем? Кто присоединяется?

Цитата: КРАЙ от 02.12.2017 11:31:05диалектику не понимаете

Цитата: женяиванов от 04.12.2017 21:40:24Пока "войнушка" в разделе свежа в памяти всех участников и наблюдающих напишу этот пост.
То что происходило в этом разделе последние месяц-два это всего лишь словесная перепалка в отдельном разделе, отдельного форума всего лишь десятком-двумя пользователей. Противно, не приятно, отвратительно? А теперь представьте то же самое, только в масштабах всей страны, с тысячами участников, с убийствами, грабежами, зверствами, обидами,предательством и множеством прочих прелестей - это была гражданская война. Надеюсь теперь понятно как вёл себя русский народ? Ему это всё было противно и отвратительно и именно поэтому он не поддерживал ни красных, ни белых, именно поэтому он косил от мобилизации что одних, что других, именно поэтому одни и те же деревни боролись то против белых, то против красных ( именно не за, а против) и именно поэтому народу было всё равно кто из них победит - главное быстрее бы это всё прекратилось и можно было бы спокойно пахать и сеять. Не было никакой народной поддержки ни красных, ни белых. Надеюсь пример был наглядным  и вопросов ни у кого не осталось.

Цитата

Иван Алексеевич Бунин

Окаянные дни

Москва, 1918 г.

1 января (старого стиля).

Кончился этот проклятый год. Но что дальше? Может, нечто еще более ужасное. Даже наверное так.
А кругом нечто поразительное: почти все почему-то необыкновенно веселы – кого не встретишь на улице, просто сияние от лица исходит:
– Да полно вам, батенька! Через две-три недели самому же совестно будет…
Бодро, с веселой нежностью (от сожаления ко мне, глупому) тиснет рукой и бежит дальше.
Нынче опять такая же встреча, – Сперанский из "Русских Ведомостей". А после него встретил в Мерзляковском старуху. Остановилась, оперлась на костыль дрожащими руками и заплакала:
– Батюшка, возьми ты меня на воспитание! Куда ж нам теперь деваться? Пропала Россия, на тринадцать лет, говорят, пропала!

7 января.

Был на заседании "Книгоиздательства писателей", – огромная новость: "Учредительное Собрание" разогнали!
О Брюсове: все левеет, "почти уже форменный большевик". Не удивительно. В 1904 году превозносил самодержавие, требовал (совсем Тютчев!) немедленного взятия Константинополя. В 1905 появился с "Кинжалом" в "Борьбе" Горького. С начала войны с немцами стал ура-патриотом. Теперь большевик.
5 февраля.
С первого февраля приказали быть новому стилю. Так что по-ихнему нынче уже восемнадцатое.
Вчера был на собрании "Среды". Много было "молодых". Маяковский, державшийся, в общем, довольно пристойно, хотя все время с какой-то хамской независимостью, щеголявший стоеросовой прямотой суждений, был в мягкой рубахе без галстука и почему-то с поднятым воротником пиджака, как ходят плохо бритые личности, живущие в скверных номерах, по утрам в нужник.
Читали Эренбург, Вера Инбер. Саша Койранский сказал про них:
Завывает Эренбург,
Жадно ловит Инбер клич его, -
Ни Москва, ни Петербург
Не заменят им Бердичева.

6 февраля.

В газетах – о начавшемся наступлении немцев. Все говорят: "Ах, если бы!"
Ходили на Лубянку. Местами "митинги". Рыжий, в пальто с каракулевым круглым воротником, с рыжими кудрявыми бровями, с свежевыбритым лицом в пудре и с золотыми пломбами во рту, однообразно, точно читая, говорит о несправедливостях старого режима. Ему злобно возражает курносый господин с выпуклыми глазами. Женщины горячо и невпопад вмешиваются, перебивают спор (принципиальный, по выражению рыжего) частностями, торопливыми рассказами из своей личной жизни, долженствующими доказать, что творится черт знает что. Несколько солдат, видимо, ничего не понимают, но, как всегда, в чем-то (вернее, во всем) сомневаются, подозрительно покачивают головами.
Подошел мужик, старик с бледными вздутыми щеками и седой бородой клином, которую он, подойдя, любопытно всунул в толпу, воткнул между рукавов двух каких-то все время молчавших, только слушавших господ: стал внимательно слушать и себе, но тоже, видимо, ничего не понимая, ничему и никому не веря. Подошел высокий синеглазый рабочий и еще два солдата с подсолнухами в кулаках. Солдаты оба коротконоги, жуют и смотрят недоверчиво и мрачно. На лице рабочего играет злая и веселая улыбка, пренебрежение, стал возле толпы боком, делая вид, что он приостановился только на минуту, для забавы: мол, заранее знаю, что все говорят чепуху.
Дама поспешно жалуется, что она теперь без куска хлеба, имела раньше школу, а теперь всех учениц распустила, так как их нечем кормить:
– Кому же от большевиков стало лучше? Всем стало хуже и первым делом нам же, народу!
Перебивая ее, наивно вмешалась какая-то намазанная сучка, стала говорить, что вот-вот немцы придут, и всем придется расплачиваться за то, что натворили.
– Раньше, чем немцы придут, мы вас всех перережем, – холодно сказал рабочий и пошел прочь.
Солдаты подтвердили: "Вот это верно!" – и тоже отошли.
О том же говорили и в другой толпе, где спорили другой рабочий и прапорщик. Прапорщик старался говорить как можно мягче, подбирая самые безобидные выражения, стараясь воздействовать логикой. Он почти заискивал, и все-таки рабочий кричал на него:
– Молчать побольше вашему брату надо, вот что! Нечего пропаганду по народу распускать!
К. говорит, что у них вчера опять был Р. Сидел четыре часа и все время бессмысленно читал чью-то валявшуюся на столе книжку о магнитных волнах, потом пил чай и съел хлеб, который им выдали. Он по натуре кроткий, тихий и уж совсем не нахальный, а теперь приходит и сидит без всякой совести, поедает весь хлеб с полным невниманием к хозяевам. Быстро падает человек!
Блок открыто присоединился к большевикам. Напечатал статью, которой восхищается Коган (П.С.). Я еще не читал, но предположительно рассказал ее содержание Эренбургу – и оказалось, очень верно. Песенка-то вообще нехитрая, а Блок человек глупый.
Из горьковской "Новой Жизни":
"С сегодняшнего дня даже для самого наивного простеца становится ясно, что не только о каком-нибудь мужестве и революционном достоинстве, но даже о самой элементарной честности применительно к политике народных комиссаров говорить не приходится. Перед нами компания авантюристов, которые ради собственных интересов, ради продления еще на несколько недель агонии своего гибнущего самодержавия, готовы на самое постыдное предательство интересов родины и революции, интересов российского пролетариата, именем которого они бесчинствуют на вакантном троне Романовых".
Из "Власти Народа":
"Ввиду неоднократно наблюдающихся и каждую ночь повторяющихся случаев избиения арестованных при допросе в Совете Рабочих Депутатов, просим Совет Народных Комиссаров оградить от подобных хулиганских выходок и действий…" Это жалоба из Боровичей.
Из "Русского Слова":
Тамбовские мужики, села Покровского, составили протокол: "30-го января мы, общество, преследовали двух хищников, наших граждан Никиту Александровича Булкина и Адриана Александровича Кудинова. По соглашению нашего общества, они были преследованы и в тот же момент убиты".
Тут же выработано было этим "обществом" и своеобразное уложение о наказаниях за преступления:
– Если кто кого ударит, то потерпевший должен ударить обидчика десять раз.
– Если кто кого ударит с поранением или со сломом кости, то обидчика лишить жизни.
– Если кто совершит кражу, или кто примет краденое, то лишить жизни.
– Если кто совершит поджог и будет обнаружен, то лишить того жизни. Вскоре были захвачены с поличным два вора. Их немедленно "судили" и приговорили к смертной казни. Сначала убили одного: разбили голову безменом, пропороли вилами бок и мертвого, раздев догола, выбросили на проезжую дорогу. Потом принялись за другого…
Подобное читаешь теперь каждый день.
На Петровке монахи колют лед. Прохожие торжествуют, злорадствуют:
– Ага! Выгнали! Теперь, брат, заставят!
Во дворе одного дома на Поварской солдат в кожаной куртке рубит дрова. Прохожий мужик долго стоял и смотрел, потом покачал головой и горестно сказал:
– Ах, так твою так! Ах, дезелтир, так твою так! Пропала Россея!

7 февраля.

Во "Власти Народа" передовая: "Настал грозный час – гибнет Россия и Революция. Все на защиту революции, так еще недавно лучезарно сиявшей миру!" – Когда она сияла, глаза ваши бесстыжие?
В "Русском Слове": "Убит бывший начальник штаба генерал Янушкевич. Он был арестован в Чернигове и, по распоряжению местного революционного трибунала, препровождался в Петроград в Петропавловскую крепость. В пути генерала сопровождали два красногвардейца. Один из них ночью четырьмя выстрелами убил его, когда поезд подходил к станции Оредеж".
Еще по-зимнему блестящий снег, но небо синеет ярко, по-весеннему, сквозь облачные сияющие пары.
На Страстной наклеивают афишу о бенефисе Яворской. Толстая розово-рыжая баба, злая и нахальная, сказала:
– Ишь, расклеивают! А кто будет стены мыть? А буржуи будут ходить по театрам. Мы вот не ходим. Все немцами пугают, – придут, придут, а вот чтой-то не приходят!
По Тверской идет дама в пенсне, в солдатской бараньей шапке, в рыжей плюшевой жакетке, в изорванной юбке и в совершенно ужасных калошах.
Много дам, курсисток и офицеров стоят на углах улиц, продают что-то.
В вагон трамвая молодой офицер вошел и, покраснев, сказал, что он "не может, к сожалению, заплатить за билет".
Перед вечером. На Красной площади слепит низкое солнце, зеркальный, наезженный снег. Морозит. Зашли в Кремль. В небе месяц и розовые облака. Тишина, огромные сугробы снега. Около артиллерийского склада скрипит валенками солдат в тулупе, с лицом, точно вырубленным из дерева. Какой ненужной кажется теперь эта стража.
Вышли из Кремля – бегут и с восторгом, с неестественными ударениями кричат мальчишки:
– Взятие Могилева германскими войсками!

8 февраля.

Андрей (слуга брата Юлия) все больше шалеет, даже страшно.

Служит чуть не двадцать лет и всегда был неизменно прост, мил, разумен, вежлив, сердечен к нам. Теперь точно с ума спятил. Служит еще аккуратно, но, видно, через силу, не может глядеть на нас, уклоняется от разговоров с нами, весь внутренно дрожит от злобы, когда же не выдерживает молчанья, отрывисто несет какую-то загадочную чепуху.

Нынче утром, когда мы были у Юлия, Н. Н. говорил, как всегда, о том, что все пропало, что Россия летит в пропасть. У Андрея, ставившего на стол чайный прибор, вдруг запрыгали руки, лицо залилось огнем:

– Да, да, летит, летит! А кто виноват, кто? Буржуазия! И вот увидите, как ее будут резать, увидите! Вспомните тогда вашего генерала Алексеева!

Юлий спросил:

– Да, вы, Андрей, хоть раз объясните толком, почему вы больше всего ненавидите именно его?

Андрей, не глядя на нас, прошептал:

– Мне нечего объяснять… Вы сами должны понять…

– Но ведь неделю тому назад вы горой стояли за него. Что же случилось?

– Что случилось? А вот погодите, поймете…

Приехал Д. – бежал из Симферополя. Там, говорит, "неописуемый ужас", солдаты и рабочие "ходят прямо по колено в крови". Какого-то старика полковника живьем зажарили в паровозной топке.

9 февраля.

Вчера были у Б. Собралось порядочно народу – и все в один голос: немцы, слава Богу, продвигаются, взяли Смоленск и Бологое.

Утром ездил в город.

На Страстной толпа.

Подошел, послушал. Дама с муфтой на руке, баба со вздернутым носом. Дама говорит поспешно, от волнения краснеет, путается.

– Это для меня вовсе не камень, – поспешно говорит дама, – этот монастырь для меня священный храм, а вы стараетесь доказать…

– Мне нечего стараться, – перебивает баба нагло, – для тебя он освящен, а для нас камень и камень! Знаем! Видали во Владимире! Взял маляр доску, намазал на ней, вот тебе и Бог. Ну, и молись ему сама.

– После этого я с вами и говорить не желаю.

– И не говори!

Желтозубый старик с седой щетиной на щеках спорит с рабочим:

– У вас, конечно, ничего теперь не осталось, ни Бога, ни совести, – говорит старик.

– Да, не осталось.

– Вы вон пятого мирных людей расстреливали.

– Ишь ты! А как вы триста лет расстреливали?

На Тверской бледный старик генерал в серебряных очках и в черной папахе что-то продает, стоит робко, скромно, как нищий…

Как потрясающе быстро все сдались, пали духом!

Слухи о каких-то польских легионах, которые тоже будто бы идут спасать нас. Кстати, – почему именно "легион"? Какое обилие новых и все высокопарных слов! Во всем игра, балаган, "высокий" стиль, напыщенная ложь…

Жены всех этих с.с., засевших в Кремле, разговаривают теперь по разным прямым проводам совершенно как по своим домашним телефонам.

10 февраля.

"Мир, мир, а мира нет. Между народом Моим находятся нечестивые; сторожат, как птицеловы, припадают к земле, ставят ловушки и уловляют людей. И народ Мой любит это. Слушай, земля: вот Я приведу на народ сей пагубу, плод помыслов их".

Это из Иеремии, – все утро читал Библию. Изумительно. И особенно слом: "И народ Мой любит это… вот Я приведу на народ сей пагубу, плод помыслов их".

Потом читал корректуру своей "Деревни" для горьковского книгоиздательства "Парус". Вот связал меня черт с этим заведением! А "Деревня" вещь все-таки необыкновенная. Но доступна только знающим Россию. А кто ее знает?

Потом просматривал (тоже для "Паруса") свои стихи за 16 год.

Хозяин умер, дом забит,
Цветет на стеклах купорос,
Сарай крапивою зарос,
Варок, давно пустой, раскрыт,
И по хлевам чадит навоз…
Жара, страда… Куда летит
Через усадьбу шалый пес?

Это я писал летом 16 года, сидя в Васильевском, предчувствуя то, что в те дни предчувствовалось, вероятно, многими, жившими в деревне, в близости с народом.

Летом прошлого года это осуществилось полностью:

Вот рожь горит, зерно течет,
А кто же будет жать, вязать?
Вот дым валит, набат гудет,
Да кто ж решится заливать?
Вот встанет бесноватых рать
И, как Мамай, всю Русь пройдет…

До сих пор не понимаю, как решились мы просидеть все лето 17 года в деревне и как, почему уцелели наши головы!

"Еще не настало время разбираться в русской революции беспристрастно, объективно…" Это слышишь теперь поминутно. Беспристрастно! Но настоящей беспристрастности все равно никогда не будет. А главное: наша "пристрастность" будет ведь очень и очень дорога для будущего историка. Разве важна "страсть" только "революционного народа"? А мы-то что ж, не люди что ли?

Вечером на "Среде". Читал Ауслендер – что-то крайне убогое, под Оскара Уайльда. Весь какой-то дохлый, с высохшими темными глазами, на которых золотой отблеск, как на засохших липовых чернилах.

Немцы будто бы не идут, как обычно идут на войне, сражаясь, завоевывая, а "просто едут по железной дороге" – занимать Петербург. И совершится это будто бы через 48 часов, ни более ни менее.

В "Известиях" статья, где "Советы" сравниваются с Кутузовым. Более наглых жуликов мир не видал.

14 февраля.

Несет теплым снегом.

В трамвае ад, тучи солдат с мешками – бегут из Москвы, боясь, что их пошлют защищать Петербург от немцев.

Все уверены, что занятие России немцами уже началось. Говорит об этом и народ: "Ну вот, немец придет, наведет порядок".

Как всегда, страшное количество народа возле кинематографов, жадно рассматривают афиши. По вечерам кинематографы просто ломятся. И так всю зиму.

У Никитских Ворот извозчик столкнулся с автомобилем, помял ему крыло. Извозчик, рыжебородый великан, совершенно растерялся:

– Простите, ради Бога, в ноги поклонюсь!

Шофер, рябой, землистый, строг, но милостив:

– Зачем в ноги? Ты такой же рабочий человек, как и я. Только в другой раз смотри не попадайся мне!

Чувствует себя начальством, и недаром. Новые господа.

Газеты с белыми колоннами – цензура. Муралов "выбыл" из Москвы.

Извозчик возле "Праги" с радостью и смехом:

– Что ж, пусть приходит. Он, немец-то, и прежде все равно нами впадал. Он уж там, говорят, тридцать главных евреев арестовал. А нам что? Мы народ темный. Скажи одному "трогай", а за ним и все.

Цитата: Слоелолог от 06.12.2017 23:27:31Что ценного в этом брюзжании? Прав то Блок оказался. А этот смылся из России. За мелким не увидел великого.

Цитата: osankin от 07.12.2017 18:16:24Та информация, которую в советское время прятали за семью печатями, создавая сусальный образ большевистского переворота.

Цитата: Слоелолог от 07.12.2017 18:22:04Нету информации. Брюзжание да и только. В СССР не скрывали, что революция сопровождалсь кровопролитием, анархией, погромами и прочим. Так что врать не надо...

ЦитатаЭта история в документах и фотографиях от тайных марксистских кружков, созданных…детьми местной знати и забастовок до декабрьских расстрелов 1917 года, ровно через два месяца после октябрьского переворота и в годы сталинского террора. И в городе, и на местном Коломенской заводе. Конечно, все главные события происходили в столицах: и расстрелы рабочих в Петербурге в1905-м, декабрьское восстание в Москве, отречение императора, февраль 17-го… Но и в провинции Странной и тяжелой получается красная линия социал-демократов, ставших однажды коммунистической властью в Коломне, где в 905-м зачинщиков беспорядков горожане просто прогнали, а в 1917-м, об отречении Николая Второго узнали лишь 1 марта из правительственной телеграммы…И участников демонстрации, поддержавших февральскую революцию в Петербурге, возглавлял местный полицмейстер с красным бантом. От коломенского завода до центра города их встречали приветствиями и…возгласами местного священника с кадилом: «Христос Воскресе!».
В Коломне июля 17-го, был собран батальон добровольцев на немецкий фронт…В Коломне октября 17-го, большевики просто объявили о странном весьма захвате власти, а в конце декабря, когда случился голодный бунт и началась атака казарм красной гвардии, ровно в часы «раздачи» начальственных постов, они организовали расстрел восставших горожан, расправившихся с одним из комиссаров. Убито 14, ранено 140 коломенцев. В перестрелке убиты три большевика. Руководили протестами местные пожарные. А в газете «Большевик» от января 1918 года читаем: «Организованной шайкой Коломенских купцов и домовладельцев ГОЛОДНАЯ ТОЛПА была направлена в Совет Рабочих и Солдатских Депутатов для разгрома этой организации. Провокационная работа местных кадетов и черносотенцев доказана и совершенно лишне об этом говорить в настоящей заметке. Цель этих убийств проста. Им нужно было уничтожить Советы, чтобы снова царить над трудящимися массами, чтобы снова угнетать их и пользоваться чужим добром».
А потом был 37 год. И массовые аресты рабочих и горожан. Причем, делалось это на глазах всего города. Ранним утром. И знали об этом все и в Коломне, и на заводе: из комнат предполагаемых преступников и заговорщиков, перед арестом, на улицу выбрасывались все вещи, приговор и расстрел следовали потом…Среди предметов экспозиции местного краеведческого музея есть обеденный стол слесаря коломенского завода Эвальда, при аресте хозяина не уместившийся в окне…Музею его подарили родственники расстрелянного. Среди врагов оказался и житель Коломны, писатель Борис Пильняк, расстрелянный 21 апреля 1938-го, и М.Урываев, первый красный директор завода , спасший производство в 17-м, и…научный сотрудник краеведческого музея Н.Дорогутин и его беременная жена( на фото – Дорогутин через 6 дней после ареста, 11 мая 1937 года, расстрелян 2 июля 1937 года) . Их сын Юрий родится в тюрьме и умрет через 10 дней… Арестуют и директора музея В.Аксенова, за фотографию в столе первых владельцев коломенского завода братьев Струве…
Остальные подробности в нашем эфире от Натальи Мазуровой и Валерия Ярхо...

Цитата: TAU от 05.12.2017 11:43:15Под этим словом принято маскировать демагогию

Цитата: Слоелолог от 07.12.2017 18:22:04Нету информации. Брюзжание да и только. В СССР не скрывали, что революция сопровождалсь кровопролитием, анархией, погромами и прочим. Так что врать не надо.

Цитата: КРАЙ от 08.12.2017 05:38:12Когда нет понимания, демагогией называют всё что не укладывается...

Цитата: Paul от 27.12.2017 18:23:27Да? Ну - тогда может назовёте хоть сколько-нибудь значимое белое движение, ставящее своей целью вернуть Романовых на трон? Насколько мне помнится - ни Деникин, ни Колчак, ни Юденич, да никто из белых вождей - этого делать отнюдь не собирались..

Цитата: Маликар от 27.12.2017 16:48:21Самое главное: неверно, что монархия задолбала " практически всех"  Если бы это было правда, то не было бы крестьянских восстаний как против "белых." так и против" красных" Это пропаганда потомков большевиков и данные Большой Совецкой  Енциклопедии.

Цитата: osankin от 07.12.2017 18:16:24Та информация, которую в советское время прятали за семью печатями, создавая сусальный образ большевистского переворота

Цитата...данныя исторiи нам говорят, что  «бeлый» террор всегда был ужаснeе «краснаго», другими словами, реставрацiя несла с  собою больше человeческих жертв, чeм революцiя. Если признавать большевиков   продолжателями революцiонной традицiи, то придется признать и измeненiе этой традицiонной исторической схемы. Нельзя пролить болeе человeческой крови, чeм это сдeлали большевики; нельзя себe представить болeе циничной  формы, чeм та, в которую облечен  большевицкiй террор. Это система, нашедшая своих идеологов; это система  планомeрнаго проведенiя в жизнь насилiя, это такой открытый апофеоз убiйства, как  орудiя власти, до котораго не доходила еще никогда ни одна власть в мiрe. Это не эксцессы, которым можно найти в психологiи гражданской войны то или иное объясненiе.

 

«Бeлый» террор явленiе иного порядка – это прежде всего эксцессы на почвe разнузданности власти и мести.  Гдe и когда в  актах правительственной политики  и  даже  в  публицистике этого лагеря вы найдете теоретическое обоснованiе террора, как  системы власти? Гдe и когда звучали голоса с призывом к систематическим  оффицiальным убiйствам? Гдe и когда это было в правительстве ген. Деникина, адмирала Колчака или барона Врангеля?

Цитата: TAU от 28.12.2017 02:07:43Вообще, настоящее мурло переворота было ужасным.
Вопрос о соотношении и первородства "белого" и "красного" террора занимает не только посетителей этой ветки на Глобальной Авантюре. Вопрос этот волновал многие поколения мыслящих русских людей. 
И вот как сформулировал, например, один из них:

 

По мне, так сложно что-либо прибавить.

Цитата: slavae от 28.12.2017 20:57:55Будучи в Швейцарии, В. И. Ленин с соратниками гулял по горам. В ходе прогулки перед ними открылся дивный вид: внизу горное озеро, вдали заснеженная вершина Юнгфрау. Соратники застыли в немом восторге. Молчание нарушил В. И. Ленин, сказавший: "Сволочи!".
"Кто сволочи, Владимир Ильич?", – робко поинтересовался один из спутников вождя.
"Меньшевики, кто же еще!", – отвечал Владимир Ильич.

Цитата: Поверонов от 29.12.2017 10:00:27Наверное он имел в виду Бронштейна, который тогда еще числился в меньшевиках.
Ленин тогда еще не знал что именно меньшевик Бронштейн-Троцкий совершит 
Великую социалистическую революцию в России и победит в гражданской войне