Исторические перспективы развития России

Цитата: Юрген от 05.03.2018 12:07:53Внимание, что в этой фразе не так?

ЦитатаБой начался спустя всего лишь несколько часов после того, как министр обороны Игорь Сергеев заявил, что война в Чечне закончена.

Владимиру Путину было доложено «о выполнении задач третьего этапа» операции на Северном Кавказе.

• +0.01 / 17
• • 6
  • 11

• -0.03 / 14
• • 5
  • 9

Цитата: Trifon от 05.03.2018 12:14:24К смуте? А вот как раз отсутствие сакральности у верховной власти(то бишь царя) к смуте и привело.
Частая смена руководства легитимности не прибавляет,всяк начинает задавать себе вопрос-а почему не я.
И вот это "почему не я" привело к прямому предательству в стройных рядах благородного боярства.
Иначе с чего им было Отрепьева поддерживать,переметнувшись на его сторону.
Каждый мнит себя хитроумным и выдающимся, мечтающим въехать в кремль на закорках самозванца.
Короче,думы о государстве были самыми последними заводящимися в черепной коробке,
грести так под себя. Думаете с тех далеких времен что то серьезно изменилось?
Оглянитесь округ, найдите хоть где нибудь какую либо элиту ставящую личное благосостояние ниже 
благосостояния государства.Причем любого.

• +0.02 / 19
• • 9
  • 10

Цитата: AndreyK-AV от 05.03.2018 12:12:07Завязывайте с дешёвой пропагандой.
Монархисты, буржуи, коммунисты, все нашли время профукать свою Россию.
Приди вместо Горбачёва человек со стержнем и харизмой, то уверен что СССР сохранили бы.
На мой взгляд даже Ельцин и тот бы сохранил, огнём и мечом и коммунистической пропагандой. 
Ведь сумел он сохранить ту власть что себе присвоил путем предательства,
а уж законно полученную тем более сохранил бы.
Только  ХВ никто бы не выиграл, а закончив вничью одну приступили бы к третьей, 
и не факт что человек типа Ельцина не просрал бы страну в уже более худшей обстановке,
а вот человек типа Путина, наоборот бы вытащил в более лучшие условия.
А далее рассматривать просто не интересно, ибо будет чистая сова на глобус.

• 0.00 / 11
• • 8
  • 3

Цитата: Trifon от 05.03.2018 12:14:24К смуте?

Скрытый текст

А вот как раз отсутствие сакральности у верховной власти(то бишь царя) к смуте и привело.
Частая смена руководства легитимности не прибавляет,всяк начинает задавать себе вопрос-а почему не я.
И вот это "почему не я" привело к прямому предательству в стройных рядах благородного боярства.
Иначе с чего им было Отрепьева поддерживать,переметнувшись на его сторону.
Каждый мнит себя хитроумным и выдающимся, мечтающим въехать в кремль на закорках самозванца.
Короче,думы о государстве были самыми последними заводящимися в черепной коробке,
грести так под себя. Думаете с тех далеких времен что то серьезно изменилось?
Оглянитесь округ, найдите хоть где нибудь какую либо элиту ставящую личное благосостояние ниже 
благосостояния государства.Причем любого.

• -0.02 / 13
• • 4
  • 9

Цитата: Teiwaz от 05.03.2018 12:15:59Век сурка.

• +0.14 / 16
• • 11
  • 5

Цитата: Юрген от 05.03.2018 12:35:16

Скрытый текст

Эко вы про Владислава Юрьевича неуважительно! 
Кстати да, закономерность есть. Но я об другом. 
В Сирии "практически без потерь" не получилось бы без самих сирийцев и ЧВК (которые набраны из донецких).
Но них благополучно умолчали, потому что внесет нюансы и смажет картину. А она должна быть примитивной и доходчивой..

Видя легкость, с которой агитаторы забывают тех, кто сражается вместе с Россией бок о бок, сразу понимаешь - эти предадут и продадут кого угодно и когда угодно.

• -0.03 / 16
• • 5
  • 11

Цитата: Юрген от 05.03.2018 12:35:16Эко вы про Владислава Юрьевича неуважительно! 
Кстати да, закономерность есть. Но я об другом. 
В Сирии "практически без потерь" не получилось бы без самих сирийцев и ЧВК (которые набраны из донецких).
Но них благополучно умолчали, потому что внесет нюансы и смажет картину. А она должна быть примитивной и доходчивой..
Видя легкость, с которой агитаторы забывают тех, кто сражается вместе с Россией бок о бок, сразу понимаешь - эти предадут и продадут кого угодно и когда угодно.

• -0.02 / 17
• • 11
  • 6

Цитата: AndreyK-AV от 05.03.2018 12:49:35Пока вы не выделяете себя в уникальную группу единственных способных к анализу на форуме, и пока не заявляете о себе как об истине в последней инстанции, а так же как о единственных "правильных русских", то с вами можно разговаривать, если конечно спину не подставлять.
Ну а как переходите в режим боевых роботов, всезнающих гуру, ну о чем тогда далее

• -0.03 / 15
• • 5
  • 10

Цитата: Trifon от 05.03.2018 11:54:51Борис Годунов,правая рука Ивана Грозного.Вам не кажется что по смерти Ивана альтернативы не было совершенно?
Ну или перефразируя- любая альтернатива носила голову пока не заявила претензий на трон.
И каждая боярская голова,которая не хотела еще пожить,была озабочена о создании консенсуса народного.
Тем более сколько реально продержалась его легитимность? Уж он в голодный год и амбары с хлебом для народа открыл,ан нет
каждая собака его охаивала.В открытую не осмеливались но народ баламутили.
Вы собственно можете провести параллель к Никите Хрущеву,времена более близкие и понятные.
И увидеть как государственный деятель с четырьмя классами церковно приходской школы уничтожил или убрал от власти всех своих конкурентов. Мало того, убрал и основные фигуры его поддержавшие. 
Вот и делайте выводы когда возникает безальтернативность во власти.

• +0.10 / 7
• • 5
  • 2

• -0.10 / 15
• • 7
  • 8

Цитата: Trifon от 05.03.2018 11:59:14А элита патриотическая есть,только кто ж ей даст к власти прийти и ломать сложившиеся правила игры.
А английский газон, обильно поливаемый деньгами даст и соответствующие всходы.

• +0.17 / 10
• • 8
  • 2

Цитата: NavyGator от 05.03.2018 12:56:06Стоп. Ну ведь люди на Украине предали сами себя? Что они сделали чтобы защитить людей, СВОИХ, НАШИХ людей в Запорожье, Киеве, Одессе? НИЧЕГО! Эти люди пытаются говорить о своей национальной идентичности только в том плане, чтобы им сделали хорошо. Но сами они НИЧЕГО делать не хотят. ВСЁ должны сделать за них. Но только не они. В этом большая проблема.
В войну 1812 года были партизаны. Они сами организовались. В Великую Отечественную Войну были партизаны, которые наряду с организацией из центра организовывались сами. Были примеры Южной Осетии, Абхазии, Приднестровья.
Но вот что делают наши соотечественники за рубежом? Компрадорствуют? И они ещё имеют наглость говорить, что их предали???

• +0.08 / 8
• • 5
  • 3

Цитата: NavyGator от 05.03.2018 12:56:06Стоп. Ну ведь люди на Украине предали сами себя? Что они сделали чтобы защитить людей, СВОИХ, НАШИХ людей в Запорожье, Киеве, Одессе? НИЧЕГО! Эти люди пытаются говорить о своей национальной идентичности только в том плане, чтобы им сделали хорошо. Но сами они НИЧЕГО делать не хотят. ВСЁ должны сделать за них. Но только не они. В этом большая проблема.

ЦитатаВ войну 1812 года были партизаны. Они сами организовались. В Великую Отечественную Войну были партизаны, которые наряду с организацией из центра организовывались сами. Были примеры Южной Осетии, Абхазии, Приднестровья.

ЦитатаНо вот что делают наши соотечественники за рубежом? Компрадорствуют? И они ещё имеют наглость говорить, что их предали???

• +0.17 / 13
• • 10
  • 3

Цитата: Ladogard от 05.03.2018 12:01:18Мы с Тейвазом ранее тут пытались анализировать с разных углов проблему Смуты . ЧТО привело к Смуте. Но как обычно, стая троллей и уряпатов , что устроила истерику в " Вопросах пользователей" затоптала тему копытами. Рожи троллей все те же.
Анализ причины Смуты что тогда, что сейчас очень важен. Но именно это и нельзя тут делать. Сайт то , как никак,  аналитический

• +0.10 / 11
• • 7
  • 4

Цитата: Карел от 05.03.2018 14:36:33Несколько моментов и некоторые Трифон указал верно - отсутствие сакральности у власти это факт.
Второе.
Иван Грозный довел страну до крайней степени самодержавия. Каждый чел в стране был холопом Ивана Грозного - исключений не было. И вот из крайней степени страна обрушилась в полный тартарары безвластия и раздрая. Чем сильнее закручиваются гайки, тем круче срывает резьбу.
3. Земство, которое было при Иване 4 чисто формальным ничего не решало в масштабах страны. Государство не было спаяно во едино. Земства оказались разобщены и сами по себе не могли влиять на политику страны после неожиданной смерти Бориса.
3. Иван Грозный опять же оставил страну в нищете, проиграв все те завоевания, которые сделал в первой половине своего царствования, когда ему еще подсказывали умные люди и башню у него так еще не сносило. У Бориса было мало времени, что бы совершить кардинальный перелом в экономике. Казна была пуста.
4. Тем более, три года голода.
Народ бежал из центральной России на юг к казакам сам, многих дворяне просто выкидывали, т.к. были не в состоянии прокормить. В результате в Степи скопилось огромное кол-во вооруженных людей. Казаков т.с. официальных, а так же тех, кто в попытках выжить организовывал шайки и промышлял разбоем (их тоже называли казаками). Дошло до того, что банды достигали огромных размеров и потрошили южную Россию по полной программе. И даже банда (могу перепутать Холопа или что-то около этого) в несколько тысяч человек нанесла поражение отряженной для борьбы с бандитами царской армии.
5. Но сдается мне, все могло пройти значительно легче, если бы не умер в самый неподходящий момент Годунов. Народ связывал мечты о порядке и покое со стариной, когда была сакральная царская власть и потому лжедмитрий получил такую поддержку и со стороны казаков и со стороны простых жителей Руси, которые бежали к нему со всей страны. Бояре же, естественно, как и сейчас, стремились припасть к кормушке и сразу прикинули чем все закончится и тоже побежали к Лжедмитрию.
Шуйский, который тоже не обладал сакральностью, будь даже он 7 пядей во лбу был фактически обречен - без денег, почти без армии, без поддержки населения и в полностью разоренной стране. А он к тому же, был далеко не гением...
6. Сигизмунд на тот момент дожал шляхту и на какое-то время закончил с внутрипольскими противоречиями. И у него хватило энергии (не смотря на непрекращающиеся терки со шведами) выделить часть сил и денег для давления на Россию.
Это если коротенько...

• +0.08 / 8
• • 5
  • 3

Цитата: Юрген от 05.03.2018 14:20:21А вы спросите, чего им нужно.

• -0.05 / 6
• • 3
  • 3

Цитата: Карел от 05.03.2018 14:36:33Несколько моментов и некоторые Трифон указал верно - отсутствие сакральности у власти это факт.
Второе.
Иван Грозный довел страну до крайней степени самодержавия. Каждый чел в стране был холопом Ивана Грозного - исключений не было. И вот из крайней степени страна обрушилась в полный тартарары безвластия и раздрая. Чем сильнее закручиваются гайки, тем круче срывает резьбу.

Скрытый текст

3. Земство, которое было при Иване 4 чисто формальным ничего не решало в масштабах страны. Государство не было спаяно во едино. Земства оказались разобщены и сами по себе не могли влиять на политику страны после неожиданной смерти Бориса.
3. Иван Грозный опять же оставил страну в нищете, проиграв все те завоевания, которые сделал в первой половине своего царствования, ко гда ему еще подсказывали умные люди и башню у него так еще не сносило. У Бориса было мало времени, что бы совершить кардинальный перелом в экономике. Казна была пуста.
4. Тем более, три года голода.
Народ бежал из центральной России на юг к казакам сам, многих дворяне просто выкидывали, т.к. были не в состоянии прокормить. В результате в Степи скопилось огромное кол-во вооруженных людей. Казаков т.с. официальных, а так же тех, кто в попытках выжить организовывал шайки и промышлял разбоем (их тоже называли казаками). Дошло до того, что банды достигали огромных размеров и потрошили южную Россию по полной программе. И даже банда (могу перепутать Холопа или что-то около этого) в несколько тысяч человек нанесла поражение отряженной для борьбы с бандитами царской армии.
5. Но сдается мне, все могло пройти значительно легче, если бы не умер в самый неподходящий момент Годунов. Народ связывал мечты о порядке и покое со стариной, когда была сакральная царская власть и потому лжедмитрий получил такую поддержку и со стороны казаков и со стороны простых жителей Руси, которые бежали к нему со всей страны. Бояре же, естественно, как и сейчас, стремились припасть к кормушке и сразу прикинули чем все закончится и тоже побежали к Лжедмитрию.
Шуйский, который тоже не обладал сакральностью, будь даже он 7 пядей во лбу был фактически обречен - без денег, почти без армии, без поддержки населения и в полностью разоренной стране. А он к тому же, был далеко не гением...
6. Сигизмунд на тот момент дожал шляхту и на какое-то время закончил с внутрипольскими противоречиями. И у него хватило энергии (не смотря на непрекращающиеся терки со шведами)

выделить часть сил и денег для давления на Россию.
Это если коротенько...

• +0.09 / 17
• • 9
  • 8

Цитата: slavae от 05.03.2018 14:50:48А они не хотят спросить, что нам нужно?

• +0.08 / 19
• • 9
  • 10

Цитата: slavae от 05.03.2018 14:50:48А они не хотят спросить, что нам нужно?

• +0.13 / 16
• • 10
  • 6