Исторические перспективы развития России

Цитата: Олег60 от 15.02.2017 20:08:27А Вы как считаете?
Было это ошибкой или единственно верным решением?

Хороший вопрос.


Я щетаю, что системной ошибкой при анализе - будет попытка представить результат множества сложных разнонаправленных процессов, растянутых во времени - "решением". Это - интегральный результат.

Двигая временнЫе "пределы интегрирования" и принимая к рассмотрению разные наборы "функциональных составляющих" этих процессов - можно прийти к разным выводам.

Мне лично кажется, что в процессе борьбы за власть - роль большевиков/коммунистов в жизни страны - была положительной.

После того, как им стало не с кем бороться - началось загнивание партии. Это естественное продолжение процесса.

Абсолютная завязанность всех процессов управления на КПСС, при ее кризисе - привела к кризису в стране. Но эта ситуация - является отражением реальных политических традиций общества.

Был ли у нас шанс избежать кризиса?  Возможно.  Что произошло на XIX съезде?

Цитата: Олег60 от 15.02.2017 17:59:07Системная ошибка не в советах, а в присвоении большевиками роли единственно верной, с зачисткой на корню "правых, левых уклонов и оппортунистов", сиречь любой дискуссии внутри партии.

Согласен. Это было одним из наиболее значимых факторов. И сыграло в том момент, когда наверху власть стала менять направление движения страны при напрочь заблокированном сопротивлении снизу. Нормальном, рабочем сопротивлении, на уровне законодательных инициатив и поправок в законы.
 
В результате страна оказалась в полной зависимости от персоналий наверху. Куда занесло лидера - туда и пошла вся страна. С возможностью корректировки курса только и исключительно через механизм дворцового переворота. Ну, либо естественной смене после смерти бессменного лидера (а это бывает не часто). 
 
Как это произошло, при том, что до определенного момента в партии дискуссии приветствовались и культивировались?
 
Да думаю, ровно так же, как происходит сейчас, чему мы все свидетели. Каким образом из парламента выдавили практически всех оппонентов правящей партии? Совершенно демократическим путем, народным волеизлеянием. Здесь и сейчас это воспринимается как совершенно естественный процесс. Так почему аналогичный процесс "тогда" воспринимается как что-то страшное, более того, как "системная ошибка"?
 
Вернее даже так. 
Если мы считаем "присвоение большевиками роли единственно верной" системной ошибкой, то аналогичная ситуация сейчас очень сильно настораживает.
Если одобряем единственно верный курс ЕР и назначение врагами всех остальных, то какие претензии к большевикам?

Цитата: tse38 от 15.02.2017 21:54:48Согласен. Это было одним из наиболее значимых факторов. И сыграло в том момент, когда наверху власть стала менять направление движения страны при напрочь заблокированном сопротивлении снизу. Нормальном, рабочем сопротивлении, на уровне законодательных инициатив и поправок в законы.
 
В результате страна оказалась в полной зависимости от персоналий наверху. Куда занесло лидера - туда и пошла вся страна. С возможностью корректировки курса только и исключительно через механизм дворцового переворота. Ну, либо естественной смене после смерти бессменного лидера (а это бывает не часто). 
 
Как это произошло, при том, что до определенного момента в партии дискуссии приветствовались и культивировались?
 
Да думаю, ровно так же, как происходит сейчас, чему мы все свидетели. Каким образом из парламента выдавили практически всех оппонентов правящей партии? Совершенно демократическим путем, народным волеизлеянием. Здесь и сейчас это воспринимается как совершенно естественный процесс. Так почему аналогичный процесс "тогда" воспринимается как что-то страшное, более того, как "системная ошибка"?
 
Вернее даже так. 
Если мы считаем "присвоение большевиками роли единственно верной" системной ошибкой, то аналогичная ситуация сейчас очень сильно настораживает.
Если одобряем единственно верный курс ЕР и назначение врагами всех остальных, то какие претензии к большевикам?

1. Соглашаясь с первой частью поста, хотелось бы услышать, а кто там в парламенте был реальным оппонентом власти, а их выдавили? 
2. То что текущие события не воспринимаются, как системная ошибка, не отменяет системности ошибки.
3. Кто, а главное КОГО считают врагами?
Мое сугубое ИМХО, Путин. как никто другой, нуждается в реальной, конструктивной системной оппозиции, как обратной связи от народа к властям.
Первой попыткой, КМК,  было создание "Справедливой России". Миронов с задачей не справился, набрав туда от всякой шелупони до откровенных врагов страны.
Вторая попытка была в виде ежегодных ответов на вопросы. Внешне, глядя на происходящее, кажется тоже провальной. Такое количество фриков и идиотских вопросов просто поражает. Закрадывается даже мысль о саботаже на местах, делегирующих идиотов.
Но по некоторому размышлению пришёл к мысли, что озвученные вопросы фигня, главное - те несколько миллионов вопросов, которые задали по телефону и в интернете.
И всё равно, раз в год мало.
Поэтому третья попытка - создание "Народного Фронта" и чуть ли не прямое противопоставление ЕР.
Исходя из вышеизложенного, я лично не стал бы заявлять о стремлении властей к поголовному одобрямсу.
ЗЫ: А вообще, в целом, как бы либерасты не заездили фразу, но в стране нужно стимулировать создание у граждан активной позиции.
И, КМК, тут тоже проглядываются попытки, хотя нас слишком долго отучали высовываться.

Цитата: Ser от 15.02.2017 12:55:45Воооот!
А если попробовать препарировать и сохранить плюсы, купировать минусы? Есть о чем подумать, ога?

Экономический скачок совершенный в СССР при Сталине в 1929-1952 годах соединил три составляющих:
1. индустриализация = "раскрестьянивание" - наличие непрерывного притока дешевой неквалифицированной молодой рабочей силы за счет перетока молодежи из деревень в пригороды - на стройки и освоение промышленных предприятий
2. тяжелый капиталистический кризис "Великая депрессия" открывший массовую продажу в СССР станочного парка, технологий и привлечение квалифицированных кадров с Запада для проектирования и монтажа оборудования и тех.процессов.
3. мобилизационный режим управления страной с ответсвенностью жизнью для исполнителей всех уровней
Ни одна из этих составляющих уже не может быть воспроизведена в России:
1. индустриализация случается лишь раз в истории всякого народа - она заканчивается навсегда при превышении городского населения ( занятого в промышленности и сервисах ) над сельским ( занятым в мануфактурном сельском хозяйстве ). В городах падает рождаемость -  истончается приток рабочей силы - дальнейший прирост экономики может происходить лишь путем повышения производительности труда при падающем приросте численности работников.
2. после WWII капиталистический мир объявил холодную войну СССР , которая  продолжается и поныне, что в частности ограничивает и передачу технологий ( КОКОМ ).Поэтому научно-технический прогресс придется двигать своими силами медленно путем проб и ошибок тыкаясь в множественные тупики и переводя ресурсы на бесплодные проекты ( по статистике из 10 стартапов успешен лишь один )
3. расточительное отношение к кадрам уже непозволительно - люди знают и могут куда бежать
Таким образом сталинизм представляется невоспроизводимым в нынешней России, а других хоть сколь-нибудь успешных примеров социалистического строительства история пока не знает.

ps. Основа роста производительности труда - непрерывное повышение квалификации ( эффективности ) всех работников и сокращение длительности получения базового образования - увеличение периода активной трудовой деятельности. Но квалификация должна быть действительно эффективной, а образование должно давать основу для непрерывного повышения своей квалификации путем самообучения и периодической сдачи квалификационных тестов. Но одной квалификации недостаточно - необходимо оснащение рабочих мест соответствующим оборудованием соответственно уровню квалификации работников.

Цитата: 1788bb от 16.02.2017 07:50:08Я написал следующее.

..
 
Простой приближённый к теме пример.
Когда, например,  Ахмади пишет, что квинтэссенция коммунизма - это полпот, его не все сразу понимаю, т.к. в книжках написано, что коммунизм - это каждому  по потребности.
Применяя две вышерассказанных характеристики, с одной стороны нужно понять, что каждому по потребности предполагает в первую очередь формирование этих потребностей. Т.к., если потребностью каждого будет, например, с утреца замочить минимум пяток соседей, то потребности быстро останутся неудовлетворёнными в силу исчерпания ресурса соседей. Следовательно, должен существовать механизм формирования правильных потребностей и люди, этот механизм реализующие на множестве остальных человеков, у которых эти правильные потребности должны быть сформированы. Вывод простейший, но почему-то не каждый его делает. Вот попот и принялся формировать правильные потребности наиболее эффективным методом, уничтожением контингента с отличными от сформированных им полпотом потребностей. Это один аспект того, какую систему мы формируем, и какую роль в ней предполагаем занять.
А второй аспект, почему про коммунизм это написано в книжках и кем, и
почему не написан простейший приведенный двухпальцевый вывод из такого подхода к коммунизму.
 
Вроде пояснил.

Это настолько тривиально, что объяснять не надо, но именно это и являлось той главной тайной практикующих коммунистов-марксистов всех времен и народов.
Все их иделистические бредни в реале достижимы только с другим человеком, "человеком комм.труда", или ещё какого, но только не реально существующего в природе ан масс.
Но человек, сцуко такой, не меняется в своей природе так быстро, как этим мичуринцам хочется, им ж завтра надо в светлое будущее, не по смерти на небе, а при жизни, их жизни.
Вот они и кидаются человеков переделывать, кто с наганом, кто с мотыгой. Нельзя идеи давать реализовывать идеалистам.

Цитата: Поверонов от 15.02.2017 23:51:37Ни одна из этих составляющих уже не может быть воспроизведена в России:
1. индустриализация случается лишь раз в истории всякого народа - она заканчивается навсегда при превышении городского населения ( занятого в промышленности и сервисах ) над сельским ( занятым в мануфактурном сельском хозяйстве ). В городах падает рождаемость -  истончается приток рабочей силы - дальнейший прирост экономики может происходить лишь путем повышения производительности труда при падающем приросте численности работников.
2. после WWII капиталистический мир объявил холодную войну СССР , которая  продолжается и поныне, что в частности ограничивает и передачу технологий ( КОКОМ ).Поэтому научно-технический прогресс придется двигать своими силами медленно путем проб и ошибок тыкаясь в множественные тупики и переводя ресурсы на бесплодные проекты ( по статистике из 10 стартапов успешен лишь один )
3. расточительное отношение к кадрам уже непозволительно - люди знают и могут куда бежать
Таким образом сталинизм представляется невоспроизводимым в нынешней России, а других хоть сколь-нибудь успешных примеров социалистического строительства история пока не знает.

1. Зато куча народа сейчас трется в сфере услуг - занимается копирайтингом или рерайтингом, дизайнерит или продает китайские трусы или китайскую же электронику. Вот вам и трудовые ресурсы. 
2. Здесь нам проще, чем СССР в 20-х: отставания либо нет, либо оно решается аналогичными методами - те же скоростные железные дороги/станки можно купить на западе. Не могу найти сферу, где Запад имеет над нами какое-либо значительное превосходство.
3. Это не расточительское отношение к кадрам - это равная ответственность для всех граждан страны. А сейчас у нас что? Когда рядовые работники и низовые исполнители не справляются с обязанностями или валяют ваньку - их гонят в шею, когда воруют - их садят.
В тоже самое время "ответственные руководители" зачастую являются "священной коровой". Это приводит к тому, что сроки по многим проекта постоянно "сдвигаются вправо" (ну кроме нескольких особо приоритетных, которые по пальцам одной руки посчитать). Примеров - миллион, в том же судострое фрегаты-корветы могут строить по 10+ лет, первый полет МС-21 планировался в 2015, начало серийного производства ПАК-ФА в 2015, по космосу сроки постоянно сдвигаются на несколько лет и т.п. За систематические неудачи по отдельным направлениям (типа то падающих, то бракованных "Протонов") тоже особо ответственности никто не несет - ну максимум с должности снимут, тоже мне горе.
Уголовной ответственности для верхнего звена управленцев, по сути, нет - количество условных сроков и невнятных приговоров превышает все разумные пределы.
Например, заместитель генерального директора по экономике ГКНПЦ им.М.В.Хруничева обвинен в растрате 285 миллионов рублей. Получил 5 лет условно.
Мэр Сыктывкара Иван Поздеев причинил ущерб бюджету городского округа «Сыктывкар» на сумму 12,5 млн рублей. Получил 3 года условно.
Зампред Мособлдумы Василий Дупак обвинен в хищении земельных участков стоимостью 15 миллиардов рублей - 6 лет условно.
Министр сельского хозяйства Приамурья Сергей Вологдин за мошенничество получил 5 лет условно.
Начальник отдела по работе с объектами культурного наследия департамента имущественных отношений правительства Москвы Илья Киндинов за вымогательство взятки в размере 20 миллионов получил 4 года условно. Перечислять можно до бесконечности. 

Цитата: Юрген от 16.02.2017 08:13:501. Зато куча народа сейчас трется в сфере услуг - занимается копирайтингом или рерайтингом, дизайнерит или продает китайские трусы или китайскую же электронику. Вот вам и трудовые ресурсы. 
2. Здесь нам проще, чем СССР в 20-х: отставания либо нет, либо оно решается аналогичными методами - те же скоростные железные дороги/станки можно купить на западе. Не могу найти сферу, где Запад имеет над нами какое-либо значительное превосходство.
3. Это не расточительское отношение к кадрам - это равная ответственность для всех граждан страны. А сейчас у нас что? Когда рядовые работники и низовые исполнители не справляются с обязанностями или валяют ваньку - их гонят в шею, когда воруют - их садят.
В тоже самое время "ответственные руководители" зачастую являются "священной коровой". Это приводит к тому, что сроки по многим проекта постоянно "сдвигаются вправо" (ну кроме нескольких особо приоритетных, которые по пальцам одной руки посчитать). Примеров - миллион, в том же судострое фрегаты-корветы могут строить по 10+ лет, первый полет МС-21 планировался в 2015, начало серийного производства ПАК-ФА в 2015, по космосу сроки постоянно сдвигаются на несколько лет и т.п. За систематические неудачи по отдельным направлениям (типа то падающих, то бракованных "Протонов") тоже особо ответственности никто не несет - ну максимум с должности снимут, тоже мне горе.
Уголовной ответственности для верхнего звена управленцев, по сути, нет - количество условных сроков и невнятных приговоров превышает все разумные пределы.
Например, заместитель генерального директора по экономике ГКНПЦ им.М.В.Хруничева обвинен в растрате 285 миллионов рублей. Получил 5 лет условно.
Мэр Сыктывкара Иван Поздеев причинил ущерб бюджету городского округа «Сыктывкар» на сумму 12,5 млн рублей. Получил 3 года условно.
Зампред Мособлдумы Василий Дупак обвинен в хищении земельных участков стоимостью 15 миллиардов рублей - 6 лет условно.
Министр сельского хозяйства Приамурья Сергей Вологдин за мошенничество получил 5 лет условно.
Начальник отдела по работе с объектами культурного наследия департамента имущественных отношений правительства Москвы Илья Киндинов за вымогательство взятки в размере 20 миллионов получил 4 года условно. Перечислять можно до бесконечности. 

1. Вы правильно заметили что в индустриальном обществе единственным источником трудовых ресурсов являются уже занятые другим делом. Поэтому для развертывания любого нового производства трудовые ресурсы нужно откуда-то сманить (хоть от трусов) - значит нужно предложить им более соблазнительные условия труда. Можно конечно загнать всех под шконку и выпускать оттуда за пайку, как делали на великих стройках раннего социализма. Но таким способом можно заставить лишь кайлом махать, а крылатые ракеты кайлом не отгонишь.
Учиться из под палки не заставишь, а только непрерывная целенаправленная всеобщая учеба может дать необходимый рост производительности труда, чтоб еще оставались ресурсы на противоракеты.
2. Чтобы купить что-нибудь нужное, надо сначала продать что-нибудь ненужное, а это ненужное нужно сделать либо добыть. Это в прошлом веке технологический мир ограничивался Западом, сегодня придется конкурировать со всем миром - и Западом и Востоком. Вопрос стоит не в том что в России чего-то не умеют ( а такое тоже есть ), а в том что всё это получается дороже чем у других - значит ниже производительность. Можно конечно ограничить потребности по принципу "а нам всего этого и не надо", но взамен нужно предложить превосходную альтернативу жизненных стандартов, в чем пока видится полная безидейщина.
3. Независимость судей от администрации - способ обеспечения равенства всех перед законом. Но добиться этого не получалось и при Сталине. Уголовная ответственность чиновников за результаты деятельности - прямой путь к разрушению государства - никто из честных людей просто в чиновники не пойдет, а прочие пойдут лишь затем, чтобы сломать такой порядок как это сделал Хрущев.
Вы приводите примеры нормального компрадорского капитализма - пограбить местных чтобы накопить на домик за бугром. А где взять других ?

Цитата: Поверонов от 15.02.2017 23:51:37Экономический скачок совершенный в СССР при Сталине в 1929-1952 годах соединил три составляющих:
1. индустриализация = "раскрестьянивание" - наличие непрерывного притока дешевой неквалифицированной молодой рабочей силы за счет перетока молодежи из деревень в пригороды - на стройки и освоение промышленных предприятий
2. тяжелый капиталистический кризис "Великая депрессия" открывший массовую продажу в СССР станочного парка, технологий и привлечение квалифицированных кадров с Запада для проектирования и монтажа оборудования и тех.процессов.
3. мобилизационный режим управления страной с ответсвенностью жизнью для исполнителей всех уровней
Ни одна из этих составляющих уже не может быть воспроизведена в России:
1. индустриализация случается лишь раз в истории всякого народа - она заканчивается навсегда при превышении городского населения ( занятого в промышленности и сервисах ) над сельским ( занятым в мануфактурном сельском хозяйстве ). В городах падает рождаемость -  истончается приток рабочей силы - дальнейший прирост экономики может происходить лишь путем повышения производительности труда при падающем приросте численности работников.
Cейчас на глазах у нас у всех произошла деиндустриализация, вызванная как объективными изменениями в науке, технике и технологиях, так и ввиду разрушительных действий компрадоров по разрушению и постановке под западный контроль индустриальной основа СССР. Можно спорить и доле того и другого фактора - итог неизменен и очевиден.
Соответственно, масса челноков и торговцев с рынков, офисных секретутов и манагеров по продажам, юриздов и экономиздов высшей академии наук ВСЯГО из села Задрищево - являются новым резервом рабочей силы на случай экстремальных обстоятельств, включая необходимость мобилизации существенной части военнообязанных, если обстановка в мире не оставит другого выбора. 
2. после WWII капиталистический мир объявил холодную войну СССР , которая  продолжается и поныне, что в частности ограничивает и передачу технологий ( КОКОМ ).Поэтому научно-технический прогресс придется двигать своими силами медленно путем проб и ошибок тыкаясь в множественные тупики и переводя ресурсы на бесплодные проекты ( по статистике из 10 стартапов успешен лишь один )
А кто говорил, что будет легко? А почему наследникам генерала Судоплатова и прочим  нашим доблестным разведчикам (в отличие от гадких вражеских шпионов) не применить свои навыки на практике и усилить работу по облегчению интеллектуальных закромов наших вероятных партнёров. Мы ведь в реальном мире живём, с конкуренцией и борьбой за выживание, а не в эпоху дорогого Леонида Ильича или во времена дирижера Берлинского оркестра? Не надо стесняться своих комплексов - их у нас есть, и не надо стесняться брать чужое, если можем. Ибо должны нам уже наши вероятные партнёры - как земля колхозам и даже много-много больше
3. расточительное отношение к кадрам уже непозволительно - люди знают и могут куда бежать
Тут да, в настоящее время при существующей обстановке есть куда бежать. Но по легендам, пока князь Курбский бежал за бугор, его холоп - бежал в Россию, на вероятные пытки и смерть, ибо душно русскому в неметчине. Да и времена могут настать совсем уж не вегетарианские, могут и не захотеть бежать в страну победившей толерантности к мечети Парижской этта, как его, Мариам Апы бога матери . Так что сиюминутно согласен - на перспективу всяко-разно может оказаться
Таким образом сталинизм представляется невоспроизводимым в нынешней России, а других хоть сколь-нибудь успешных примеров социалистического строительства история пока не знает.
Навскидку - два из трёх Ваших постулата не такие уж и неопровержимые. Ну и способы не обязательно должны быть калькой с 30-х или 40-х. Главное - дать людям цель, веру и убеждённость, что птенцы гнезда ЕРовского все до одного честные, порядочные и некорыстолюбивые - а те, которые таковыми, корыстолюбивыми да закононепослушными, были - уже варежки шьют и легенды про невинность свою для потомков слагают, на реституцию, пусть хоть через тыщу веков, безнадёжно надеясь. Чё б не помечтать , особенно о  последнем, а?
ps. Основа роста производительности труда - непрерывное повышение квалификации ( эффективности ) всех работников и сокращение длительности получения базового образования - увеличение периода активной трудовой деятельности. А где техническое перевооружение технологической и производственной базы, где новые технологии, на этом, как его, Новых Физических Принципах? Но квалификация должна быть действительно эффективной, а образование должно давать основу для непрерывного повышения своей квалификации путем самообучения и периодической сдачи квалификационных тестов*. Но одной квалификации недостаточно - необходимо оснащение рабочих мест соответствующим оборудованием соответственно уровню квалификации работников.
Ну с этим никто и не спорит - своим менделеям штирлицы из внешней разведки в помосч - изобретайте, что могёте, 3,14... коммуниз... обобществляйте все, что под руку подвернётся.

Проверка проектного СРО. Из СРО в организацию звонок (немного утрирую, для упрощения): вы не проходите проверку, у вас должны быть штатные проектировщики со стажем не менее 10 лет и переподготовкой раз в 5 лет и директор со стажем не менее 5 лет.
Отвечаю:
Директор - около 25 лет проектирует параллельно директорству, преподает в Государственном Техническом университете, в 2016 году, например, был председателем ГЭК по профилю. ОН САМ УЧИТ! А учится самообразованием, в основном, ибо преподаватели аттестованных учебных заведений по данной теме на поряддок меньше его знают.
Ответ: всё равно НИЗЗЯ!!!!! В законе написано - должно быть.
Я отвечаю: *уй с Вами, дорогая ИмяОтчество, давайте я Вам за крайние 10-15 лет сфальсифицирую извлеку из параллельной вселенной копии приказов о возложении дополнительных обязанностей проектировщиков на штатных сотрудников и копии трудовых соглашений на совместительство на тех, у кого меньше стаж (ибо копии трудовых книжек к проверке прикладываются, а там крайние 25 лет основная должность указана - таки директор). Пойдёт?
Ответ: Ой как хорошо, делайте, наверное, пройдёт.

И кому нах надо вот такое повышение квалификации? Т.е. опять реальное обучение подменяется начётничеством и собиранием липовых бумажек для отчётности. (Хотя 25 января вместе с директором и рядом других сотрудников - успешно сдал Гостехнадзору Б7.1., Б7.6 и А.1 - заодно и в памяти освежил, много нового там за крайние два-три года поменялось, в том числе в сторону упрощения. Можно ещё 5 лет не париться )

ну вот как-то так, наверное...

По его просьбе выкладываю его текст:

Цитата: ЦитатаПочитал вашу дискуссию, есть несколько соображений.
Таки хоть и в бане,но руки чешутся,если не напрягаю можно сказать слово забаненному?

Лично мое мнение.
Сталин- в первую очередь продукт империи, родившийся в ней и живший в ней.                                                                                             И не смотря на борьбу с ней, являлся плоть от полоти и пропитан имперским духом. Собственно по моему разумению как и практически вся верхушка большевиков(не путать с присоединившимися попутчиками). По моему именно с такой точки зрения и необходимо смотреть на личность Сталина.

Собственно в начале его славных дел перед ним стояла дилемма –как выстроить управление страной не давая скатиться к буржуазной составляющей + осознание что много времени на раскачку не дадут. Следует учитывать что сопротивление ушедших в подполье противников режима никто не отменял. Если глянуть в архивы, активистов убивали и в 27г и 34г,саботаж тоже не был выдумкой пропагандистов для оправдания репрессий. Являясь продуктом своего времени, Сталин принял возможно единственно для него верное решение- уничтожение остатков бывшего правящего класса как потенциальной базы сопротивления, при лишении прав самых безобидных из них.((первая волна репрессий, с перевоспитанием и пр) 

Как говорится Страна на перепутье-не место для дискуссий. И следуя к обозначенной для страны цели, Сталин вводит в обиход  единственно железобетонный аргумент для прекращения дискуссий и споров в партии- расстрел. Как говорится : нет человека-нет проблемы. А учитывая что население страны тоже не с луны свалилось  да еще большей частью крестьянским и как правило старалось в первую очередь соблюдать свои собственные интересы и почему то идти в светлое будущее без собственных интересов никак не хотело(по большей части. Поведение крестьянства что при царе –батюшке, что на начальном этапе советской власти никак не изменилось ,есть универсальное решение: раскулачивание ,как наглядный пример для остальных. Тридцатые годы дают поколения никогда не живших в РИ, воспитанных в соответствии с принятой идеологией+ поколения воевавших за советскую власть и свято верящих в идеи коммунизма и в отца и учителя народа тов. Сталина.

Решение проблемы с капризами народившейся технической интеллигенции решался тоже решительно и просто- шарашки, тем более что контингент находясь на государственном обеспечении не получал жалования. Обидевшиеся и не проявившие должного рвения , легко меняли синий халат на телогрейку на стройках в местах отдаленных. И так по всем пунктам в жизни страны. С быстрыми темпами роста промышленности, науки и пр,пр,пр. С быстрыми даже скоростными) социальными лифтами и при неравенстве в товарном и денежном обеспечении, полное равенство в по поговорке –от тюрьмы и от суммы. Причем быстро взлетев, в случае не компетентности так же быстро и опустившись, а дабы такой контингент в своем недовольстве не создавал не системную оппозицию – расстрел или лагеря вполне решали проблему.
Собственно решение задачи построения государственного капитализма в отдельно взятой стране к концу 30х годов была успешно выполнена.

Обратную селекцию осуществила ВОВ, на фронтах 1941 -42 годов погибал цвет и опора построенного общественного строя, ушедшие на фронт добровольцами поколения, безгранично верившие в существовавшие идеи, почти все полегли на поле брани. Последующие призывы еще больше увеличивали отток кадров . Оставляя в тылу порой не самых лучших членов общества, продвинувшихся по службе в замен выбывших. Вернувшиеся с войны ,по своей сути уже не были теми же самыми восторженными юнцами. Думаю что данные обстоятельства являлись одним из выпавших из фундамента кирпичиков, не сильно заметным но трещинка таки пошла.
В после Сталинский период, по фундаменту долбанул товарищ Хрущев. Заложив последующие ошибочные шаги преемников во власти. Мог СССР пойти иным путем? Был ли другой выбор в направлении развития страны? Думаю был. Останься у власти тандем Берия-Маленков и страна пошла бы другим путем. Не думаю, что в стране продолжилась бы репрессивная политика Сталина. Скорее развитие пошло бы в какой то мере в сторону демократизации общества, при сохранении основных положений кадровой политики Сталина.

К сожалению физическое устранение Берии  и как следствие устранение от власти в последующем Маленков и др. повернули на тупиковый путь развития с утерей нравственных и идеологических ориентиров. И как гримаса истории- объявление Берии палачом- прозвучало из уст человека замазанного кровью гораздо сильнее чем Берия- Хрущева.И мне кажется что развенчивание культа личности по мимо цели убрать соратников Сталина от власти, имело и совсем иную цель-взвалить на оппонентов  все преступления сталинского периода. Тем самым обелив себя любимого.
 
И всего выше изложенного предполагаю что для  претворения в жизнь нынешнего курса на полную капитализацию Российского общества и выращивания человека светлого капиталистического общества есть несколько путей.                                                                                                  
1.По заветам вождя и учителя, с введением диктатуры –аля Пиночет.
                                                        
 2.Ежедневное и ежечасное назойливое обсирание предыдущей эпохи, с взыванием  к эпохе царизма как истинно верной и прекрасной.С завыванием о утерянном пути развития и объявлением себя наследниками именно РИ а не СССР.

3.Наряду с п.2 доведение подавляющего большинства населения до полной беспросветной нищеты ,ну соответственно списывая это на злочинну советскую власть( пример Украины)      

4.Ну и комбинированный путь, сохраняя существовавшие государственные надстройки  и обязательства предыдущего государства ,постепенно нивелировать все обязательства государства перед гражданами, постепенно уменьшая возможность влияние общества на государственный институты. Ну и соответственно с узко направленной пропагандой, утверждая в отсутствии идеологической составляющей.

И еще думаю, что ни СССР-2,0,ни ССР-2,0,в современных условиях -не возможен, особенно с низу.                                                                      
А в изменение ситуации с верху я не верю , по ряду причин думаю что не будет изменений  даже после 2018 года.

Цитата: 1788bb от 16.02.2017 09:55:18Там нет, не было и не будет никаких идеалистов.
"Все их иделистические бредни" сформированы вполне разумными людьми, местами даже творчески одарёнными (марксы и ленины тут совершенно не при чём) для вполне конкретной цели, которой они в общем-то и не скрывали и не скрывают - формирование общества жреческого типа с правильными людьми сверху и остальными человеками (с сформированными правильными потребностями) снизу с железным порядком и железным механизмом обеспечения этого порядка. Была попытка планетарного формирования этого вечного (при отсутствии любых других) общества. Провалилась. Что-то украли (как обычно), где-то дали по роже (тоже бывает). Но они не унывают, т.к. ресурсы продолжают иметься быть в наличии. На них (ресурсы) и продолжают банкет.

Да, именно так и есть, наверное, никакого противоречия не наблюдаю.
Спекулируя на вечном желании народа справедливости, равенства, щастия на земле, циники придумывают проект.
Подключают идеалистов, их таки там есть, именно на их дранные штаны и подметки потом будут ссылаться они как на бессеребренников.
Ну и шоблу мрази международной, без принципов. Все расстрелы под вывеской: так для народа же, для правильного народа, остальные "лишенцы".
В результате под лозунгом идеалистов, под прикрытием идеалистов, ИГИЛ строит своё государство. Различий нет, такая же сволочь разномастная разводит народ на классы, уничтожает неугодных, как классы или по религии, закон это наган или автомат, но они ведь строят рай дл правоверных, цена оправдана.
Пулемёт, ну или, что ещё лучше, это Сушка с пулеметом, против этой саранчи.

Цитата: ДедМиши от 16.02.2017 18:57:37Пулемёт, ну или, что ещё лучше, это Сушка с пулеметом, против этой саранчи.

Пешкою ходи!

Цитата: Олег60 от 15.02.2017 23:35:24Исходя из вышеизложенного, я лично не стал бы заявлять о стремлении властей к поголовному одобрямсу.
ЗЫ: А вообще, в целом, как бы либерасты не заездили фразу, но в стране нужно стимулировать создание у граждан активной позиции.
И, КМК, тут тоже проглядываются попытки, хотя нас слишком долго отучали высовываться.

Властей - каких именно?

Самого верха? Тут проблема в том, что "самый верх" с народом общается через систему фильтров, и настройка и работа этих фильтров определяется, похоже, НЕ самым верхом.

А вот этажом-двумя-тремя ниже... Грустно там всё. 
Хотите ролик с заседания Питерского законодательного собрания после того, как 5 депутатов провели открытую встречу о передаче Исаакия РПЦ? (Это теперь у меня любимый ролик. Особенно, с 11-й по 19-ю минуты, спикер там просто зажигает)
Вообще-то, сначала запросили митинг, но его не согласовали. Потом второй - и тоже, запрет. Тогда нашли форму, которую запретить нельзя БЫЛО в принципе (по законодательству нельзя было, но скоро будет можно). И реально 3-х-5-ти тысячный митинг провели. Без звукоусиливающей аппаратуры, ибо нельзя.

Итак, на следующий день спикер Законодательного собрания, бывший замполит и преподаватель научного коммунизма:
1) Объявил себя воином Христовым;
2) Объявил, что собравшиеся на эту встречу - геи и лесбиянки;
3) Выдвинул законопроект о том, что теперь все массовые встречи депутатов с избирателями должны получать разрешение точно также, как и митинги (и депутаты ОДОБРИЛИ это законопроект);
4) Написал роскошную стучалку в прокуратуру, полицию, еще куда-то, в которой объединил эту встречу с акцией протеста в соборе, потребовав принять меры к участникам не только той акции, но и митинга в целом (и её тоже приняли и отправили, донос в лучших традициях);

Чуть позже - там же, в ЗакСе у спикера собрали ректоров, и быстренько подписали письмо, в котором побежали не просто впереди паровоза, а ракетой полетели, призвали к Пасхе (к этой, ближайшей) собор передать. Потом, правда, двое из них сказали, что ничего не подписывали, но... 

Вот теперь вопрос - и что там про стимулирование у граждан активной позиции и НЕ стремления к поголовному одобрямсу?

Цитата: Олег60 от 18.02.2017 13:19:08А у меня встречный вопрос:
"А всех этих депутатов Кремль назначил? Или Лондон с Вашобкомом? Откуда они взялись то?"

Этих депутатов провели во власть знАчимые в политическом поле силы, обладающие серьёзным финансовым ресурсом для покупки депутатского места.
Относительное распределение этих сил - можно глобально видеть по той же Думе (в основном - ЕР, объедки КПРФ, СР, ЛДПР), в регионах могут быть флуктуации, учитывающие настроения пипла и влияние региональных ФПГ. Так, в столицах - гораздо больший процент голосующих за, в нетолерантной терминологии, "белогандонных". 
При этом надо понимать, что покупка депутатского места - на самом деле ничего общего не имеет с прямой покупкой, как у супермаркете.
Это фактически возможность организовать и проплатить серьёзный процесс, включающий в себя способность привлечь "чёрное финансирование", политтехнологов, пиарщиков, создать и распространить положительные РИМ на себя и отрицательные - на соперников, а также, будем честны - нередко административный или финансовый ресурс для организации правонарушений в ходе самих выборов (вбросы, карусели, нарушения при подсчёте и внесении данных в протокол).
Организация видеонаблюдения на выборах существенно уменьшила поле деятельности для подобных нарушений - но не исключила их.
Наглядный пример приведён в блоге самарского депутата-коммуниста М. Матвеева, регулярно собирающего голоса в Октябрьском районе г. Самары или в старой части города, в зависимости от размера и нарезки участков для голосования.
Поминутно просмотрев записи с нескольких участков, он с командой обнаружил и карусели и вбросы, но административная и правоохранительная система сопротивляется, неоднократно отказывая в приеме заявлений, в возбуждении уголовных дел и принятию решений. Апд: стрелочников - типа наказали: 16 февраля 2017 года решением территориальной избирательной комиссии Железнодорожного района города Самары Самарской области освобождены досрочно пять членов участковой избирательной комиссии избирательного участка № 2506 (Железнодорожный район города Самары Самарской области) тыц А что с заказчиками и выгодоприобретателями от ЕР? А что с результатами на участке? Преступники - победили, непосредственные исполнители - пока только отстранены от должности.  
Собственно факт нарушений на выборах, видео: На УИК 2506 Железнодорожного района в фальсификации выборов участвовала вся комиссия. С той поправкой, что из 11 её членов реально присутствовало 9-10 чел., и фамилии отсутствовавших нами пока не установлены.

Успехи ветерана политической борьбы и победных выборных технологий Меркушкина - периодически дают сбой под влиянием тырнета и раздражённого народа, на фоне снижения жизненного уровня.

На встрече Меркушкина в Тольятти охрана вывела из зала пенсионеров, задавших вопрос об отмене льгот

В преддверии митинга пенсионеров 18 февраля самарский губернатор срочно инициировал "разъяснительные встречи" с ветеранскими активами и гражданами, имеющие своей целью обосновать вызвавшие протестную активность непопулярные решения областных властей и призвать пенсионеров не ходить на митинг. Однако почти сразу излюбленный формат губернатора Меркушкина- массовые встречи "с народом" в ДК претерпел серьёзные изменения. Теперь вход на такие мероприятия якобы осуществляется строго по пригласительным, распространяемым через структуры органов власти. Фото такого пригласительного ("на  культурно-досуговое мероприятие") выложила в Интернете побывавшая на такой встрече журналистка Жанна Скокова.


Видимо свободный вход на мероприятия с Николаем Меркушкиным был отменен после недавней скандальной встречи самарского губернатора с ветеранами в ДК им.Литвинова в Самаре, где зал буквально освистал главу региона при его попытке обосновать принятые Правительством области решения по отмене безлимитного проезда пенсионеров и отмене ежемесячных  денежных выплат (ЕДВ) для работающих пенсионеров. Скандальное аудио встречи, где самарский  губернатор кричит пенсионерам, что  "с их помощью 500-600 млн.руб. в год разворовывалось" стало хитом интернета. В итоге следующая встреча через два дня- в МТЛ Арене уже проводилась по спискам и с указанием мест в зале.

И вот сегодня новый скандал: по сообщению очевидцев  на только что закончившейся встрече губернатора с жителями Тольятти в местном ДК  охрана вывела с балконов пять пенсионеров, попытавшихся задать губернатору вопросы об отмене льгот.  С учетом того, что вход в зал ДКиТ осуществлялся по пригласительным билетам, система защиты губернатора от необходимости "слушать и слышать" неприятные вопросы жителей региона явно требует дальнейшего ужесточения.

Цитата: ЦитатаЦитата: 1788bb от 16.02.2017 08:50:08
Я написал следующее.
..
Простой приближённый к теме пример.
Когда, например,  Ахмади пишет, что квинтэссенция коммунизма - это полпот, его не все сразу понимаю, т.к. в книжках написано, что коммунизм - это каждому  по потребности.

Это не простой пример, а наглядное пособие работы "команды Гозмана"
Сравнение Полпота и коммунизма это и есть гозманщина в её самом откровенном варианте. (сиречь фашизм)
Иди и смотри(с)

Цитата: Олег60 от 18.02.2017 13:19:08А у меня встречный вопрос:
"А всех этих депутатов Кремль назначил? Или Лондон с Вашобкомом? Откуда они взялись то?"

Мы же на исторических?
Ну и кто назначил в РИ Государственную думу IV созыва? И чем это закончилось?
Может не стоит на одни и те же грабли.....

Цитата: Paul от 14.02.2017 15:42:05К сожалению, с подачи определённых властных и депутатских кругов, в России стало модным мнение что если ты типа хоть в чём-то не одобряешь действия властей - значит всё, ты типа агент Антанты и враг народа.. Под это принимаются соответствующие законы, закручиваются гайки, пришибается любое невосторженное мнение.. И уы - на ГА эти тенденции цветут прям неземным цветом..
.....

Итого - я лично считаю, что проводимая нонеча определёнными кругами политика - является по сути своей антипутинской, попыткой тихого саботажа, а то - и откровенного вредительства. Со всеми отсюда вытекающими.. Почему на это спокойно смотрит сам Путин - мне не ведомо, но в его действиях вообще всегда много чего загадочного.. Гы.

Мы с ужасающей скоростью скатываемся в "Дорогой Леонид Ильич...."
Мир сложнее и круче современного человеческого восприятия, а нас опять в догмы.....
Есть догма "Закон превыше всего", а ведь это тупик.... Доказано всеми революциями и современной Западной цивилизацией. 
Её реально уничтожает именно эта догма.

Цитата: AndreyK-AV от 19.02.2017 18:33:23Мы с ужасающей скоростью скатываемся в "Дорогой Леонид Ильич...."

Я даже скажу когда это произошло - летом 2014, для понимания процесса можно перечитать местную хохловетку.
Летом 2014 на кучу вопросов "а что происходит на Донбассе?", "а почему там по городам из пушек стреляют а мы не вмешиваемся?", "а что мы собираемся делать?", "а почему хохлы не платят а мы им продолжаем газ гнать?" и много других - ответа не было. На некоторые из этих вопросов до сих пор ответа нету.
Когда нечего ответить и нету аргументов - начинают затыкать рот. А когда начинают затыкать рот - рано или поздно входят во вкус, ведь это легко и просто. Вот и пришли к "мразям конченным" и прочим "маргиналам".
Заметил, что сильно упал уровень СМИ. Года три назад "Россия 24" мог идти фоном целый день. Теперь же  тоска смертная - постоянно Сирия, крымский мост, Трамп. Ведущая прогноза погоды рассказывает про ракеты и танки . 
Тоже самое и официальная пропаганда. Умаявшись отслеживать и разъяснять колебания генерального курса, она тупо все свела к формуле №1 "Путин всегда прав, потому что он Путин." и формуле №2 "все что происходит в стране - все хорошо, ведь за страну отвечает президент, а он всегда прав."
Кто недоволен работой своего губернатора  - недоволен Путиным, потому что губернатора назначает Путин, а Путин всегда прав. Пока Путин не снял губернатора - губернатор работает хорошо. А если его сняли - все, он работал плохо. Почему об этом нельзя было говорить еще вчера? Потому что было не время, вы своими выкриками с места мешаете управлению страной, вносите раскол в общество и разжигаете недоверие к власти в тот момент, когда надо сплотиться. И вообще, когда надо, тогда и сняли, ты умней Путина чтоли? Может ты белоленточник?
Поэтому телеголовы, журналисты и пропагандисты уже не смущаясь переобуваются в прыжке (как было с Савченкой - кто вчера орал на ток-шоу "будет сидеть от звонка до звонка!" на следующий день рукоплескал гениальному решению) или откровенно порят всякую чухню (например, вот)- сожрут и так.

Цитата: Поверонов от 19.02.2017 20:08:14Закон не догма, а общественный компромисс на момент его принятия, но и изменен он может быть лишь в результате нового общественного компромисса. Если компромисс недостижим, то возможен революционный путь, но в таком случае уже вопрос стоит не о законах, а о балансе вооруженных сил сторон.

Общественный компромисс возможен только при сильных внутренних обратных связях, когда "низы" не "быдло", и не "охлос", а сама суть современного государства его основа и хребет, когда элитарность перестаёт быть привилегией аристократии, дворянства, буржуазии и чиновничества пополам с шоуменами.
В революционной ситуации, перед балансом вооружённых сил стоит баланс готовности погибнуть за свою правду, и тут у компрадоров всегда есть желание пересидеть за бугром, что сильно ослабляет позицию той власти что делает ставку на них.

Цитата: Михаил,Кемерово от 20.02.2017 17:54:14 Примеры можно, ну там где представитель партии дискутирует на тему несогласия с ленинским путем. 
Блин, ну чему вы свидетель? Коммунисты, лдпровцы и остальные вышвырнуты из власти, большая часть ест баланду? Вы чего гоните не по делу? У нас ОНФ просто мочит губернатора и ЕР вот пример ссылка. Они просто затерроризировали власть, часто сгущают краски.

Если ваш возраст указан правильно, то, действительно, с системой образования в России беда...
Впрочем, ладно, есть интернет, и если набрать в яндексе, например, "партийные дискуссии 1920-х годов", то получим немало ссылок - на рефераты, на статьи, да хоть на картинки.
Вот, например, о партийной этике.

Кстати, далеко не сразу проигравшие в таких дискуссиях стали "арестовываться, ссылаться и расстреливаться". Ближе к 30-м годам такая опасность появилась, а до этого "башни Кремля" совершенно открыто высказывали свои (противоположные) мнения, продвигали своё видение ситуации в дискуссионных статьях центральных газет, дискутировали  на собраниях и съездах.
А вот позже дискуссии переместились "под ковер", власть стала демонстрировать исключительное единство, и единомыслие. Разница с "тогда" и "сейчас" в том, что сейчас все-таки есть персонажи, которые позволяют себе открыто высказываться - это невластная (несистемная) оппозиция. Реально - маргинальная. 
А те, кто "внутри", работают в давно проверенном сценарии "схватка бульдогов под ковром". И совершенства этот сценарий достиг к 70-м годам.