Исторические перспективы развития России

Цитата: slavae от 28.01.2018 08:18:11Я было дело тоже выложил такую картинку. Потом прочитал, что этот парень у себя в vk написал, что его достали. И премии были, и место не первое. И вообще, с журналистами интервью не согласовывается.

Разница между победой головой и ногами в том, что головой человек может зарабатывать всю жизнь, а ноги скоренько еще лучшие подрастут.
Период пика физической спортивной формы недолог, а потом всю жизнь ей заниматься незнамо чем так как ногами зарабатывать можно лишь определенным образом.
Поэтому спортсмены вознаграждаются как в последний раз, а физики вдолгую. Так как и те и другие на олимпиадах ничего полезного не делают, кроме демонстрируют свои способности под флагом страны.

Цитата: Paul от 27.01.2018 08:51:28Как показывает наш нонешний опыт, в том числе и КПРФ - товарищ Сталин был абсолютно прав.. И не надо всё опять валить на коммунистов:
 
6 ноября 1932 года снова прошли внеочередные выборы в рейхстаг. На этот раз НСДАП потеряла два миллиона голосов, набрав 33,1 % и получила всего 196 мест вместо предыдущих 230.


3 декабря 1932 года рейхсканцлером назначен Курт фон Шлейхер.

Однако через 2 месяца, 30 января 1933 года президент Гинденбург освободил фон Шлейхера от этой должности и назначил рейхсканцлером Гитлера

Однако Шляйхер не получил поддержки рейхстага несмотря на отчаянные попытки создать коалицию (так называемый кверфронт) из католической Партии центра, социал-демократов и относительно умеренных левых нацистов группы Штрассера (ему был обещан пост вице-канцлера). Шлейхер умудрился быстро поссориться с германским истеблишментом — промышленников и землевладельцев ототкнули его левые настроения и отказ выполнить обещание поднять тарифы на импорт сельскохозяйственной продукции. «Добил» его положение конфликт с Оскаром Гинденбургом; точная причина не ясна, по мнению историков, канцлер едко пошутил об обстоятельствах выкупа их родового поместья Нойдек в 1927 году. В результате заговора Папена, желавшего вернуть себе пост канцлера, Ялмара Шахта с Гинденбургом, прислушивавшегося к мнению сына и учитывавший недовольство землевладельцев, называвших генерала «аграрным большевиком», Шлейхер был смещён со своего поста, а на его место назначен Гитлер (30 января 1933).


Ну вот причём тут товарищ Сталин? Сколько можно постить тупые либерастные агитки?  Если Гинденбург назначил канцлером непонятно с какого лешего лидера партии, не имевшей большинства в парламенте и не сформировавшей никакой коалиции??  Если бы не это решение - не было бы никакого Гитлера у власти.. 

Сталин  на прямую разбивал любую наметившуюся  возможность создания совместного фронта  КПК и социал-демократов по противодействию прихода к власти
фашистов в Германии. Вот что он писал в тезисах к XI пленуму ИККИ (март-апрель 1931 года):
"Разоблачение социал-демократии, разоблачение Социал-Интернационала, высвобождение рабочих масс из-под влияния социал-демократии, изоляция и преодоление социал-демократии есть очередная задача коммунистических партий, без разрешения которой невозможна успешная борьба пролетариата за свое освобождение от цепей капитализма".
(Шириня  "Стратегия и тактика Коминтерна в борьбе против фашизма и войны (1934-1939)". М., 1979.)
Таким образом, документы Коминтерна исключали всякую возможность союза между коммунистическими и социал-демократическими партиями с целью создания единого рабочего фронта против наступления фашизма.
Да, были противоречия между коммунистами и социал-демократами. Первые были только за революционное свержение кап. строя, вторые за реформистское
улучшение капитализма. Были и другие разногласия. Но. Перед  лицом угрозы, которую фашизм нёс судьбам человечества, его цивилизации и культуре, противоречия между коммунистами и социал-демократами должны были отойти на второй план.
КПК необходимо было  проводить политику единого фронта, т. е. предложить социал-демократам и руководимым ими проф. союзам программу совместной борьбы против наступления фашизма.
А одной из главных ошибок КПК было насаждение в ней, так же как и в других партиях Коминтерна, режима беспрекословного и бездумного подчинения любым указаниям
из Москвы.
Вот такая междоусобица  ведущих политических партий Германии, не оставляла возможности создания единого фронта при выборах в рейхстаг. По одиночке они
не набирали  необходимого большинства, союза между собой не желали и в конце концов весной 1933 года на выборах в парламент большинством депутатов
становятся от партии НСДАП и националистов.
В начале 1933 года президент Гинденбург, видя нескончаемые разногласия между КПК и СДПГ, а также под влиянием Папена, поручил возглавить правительство   Гитлеру.
P.S. Не к лицу регулятору навешивать ярлыки на форумчан. Держите себя в руках. У вас это иногда получается.

Цитата: barmaley865-a от 27.01.2018 13:02:14Что мне в вас ребята- "борцы с красной чумой"  нравится, так это то, что деятельность вашей четверки - Гималаев, Коллекционер, завхоз , Андрей Ка,  постоянно доказывает наличие тут попыток пусть глупой и неуклюжей , но вполне себе декоммунизации.

Скрытый текст

Как не бьется Антиматрица2, доказывая , что декоммунизация -это фантазия, а на самом деле ее нет, вы легко доказываете обратное, своими спичами. Причем в случае вашей четверки- спичи вылезают на пустом месте. О коммунистах может вообще никто весь день не говорить, но тут вылезаете вы и совершенно не по теме и с бухты-барахты , начинаете "обличать клятых большевиков", о чем бы не был разговор.


Как можно после этого утверждать об отсутствии декоммунизации на ресурсе, ну я не знаю. Особенно лихо вчера получилось, доказывал наш Нео 2, доказывал, а вечером вылезли вы с завхозом, ну и доказали обратное.
Вы бы хоть действия координировали, а то совсем убого, ну просто какая-то подростковая борьба за "спасение мира" , ну кто в лес, кто по дрова. Просто детский сад- штаны на лямках.

Да там не декомунизацией пахнет, а "отхожим местом в дурке".
Когда человек наблатыкался на бУ (бывшей Украине) понятий об том что деньги решают всё, что олигархи "наше всё", что десоветизация наше будущее, что продаться не изменить, а инвестировать, и начинает нести всё это как "Перспективы развития России", под бурные и продолжительные аплодисменты местных рудиментов 90х,....
Тогды ой, куда я попал
Но что интересно, пипил разбегается, а элитка хавает, давится но хавает.... (если чо, то я про так сказать местную:))

Цитата: зарун от 28.01.2018 17:14:57Сталин  на прямую разбивал любую наметившуюся  возможность создания совместного фронта  КПК и социал-демократов по противодействию прихода к власти
фашистов в Германии.

Ну почему вы упорно не читаете то, что не укладывается в вашу идеологию? Ещё раз - Гитлер был назначен канцлером НЕ ИМЕЯ парламентского большинства.. С чего вы решили, что если бы социалисты и коммунисты образовали какой-то блок - то Гинденбург НЕ НАЗНАЧИЛ бы Алоизьевича? А вместо него - посадил бы Тельмана, гы.. Ну - или кого-то из социалистов.. Вместе - они имели бы 37%, и хрен бы им кто дал сформировать правительство и уж тем более - выдвинуть канцлера.. На крайняк - Гинденбург тупо бы назначил очередные выборы. Имейте совесть признать очевидное - ну не мог Сталин никак помешать привести к власти в Германии того, кого бы захотела крупная буржуазия.. И все ваши домыслы на этот счёт - полное фуфло..
 
НСДАП 33,1% (196 мест),
СДПГ — 20,4% (121 место),
КПГ — 16,9% (100 мест), лучший результат в её истории,
Партия Центра — 11,9% (70 мандатов),
Националисты — 8,7% (52 мандата).
Баварская народная — 3,1% (19 мандатов),

Заголовок трэда  вводит в заблуждение. Не было никаких идей социализма. Была критика капитализма и невнятная коммунистическая мечта.
А между ними огромное белое пятно о том как от капитализма мигрировать в коммунизм. Считалось что надо ввязаться в бой, а там само видно будет. Видно не стало - откатились обратно в капитализм, да еще и в его худшем компрадорском варианте, как завалящая бывшая колония.
Между тем никаких попыток прояснить путь социалистического строительства кроме уже провалившегося не предпринимается.

Цитата: Paul от 28.01.2018 13:09:42Это-то понятно, непонятно другое - почему мы категорически не можем сейчас потратить именно заработанные  баксы? Почему СССР мог скажем купить за валюту автозавод в Тольятти и выпускать на нём продукцию для себя и на продажу, а теперь - мы тот же трюк провернуть категорически не можем? Несут какую-то хрень, пр и этом - ссылаясь на авантюриста...

Скрытый текст

 
Но тот-то вещал о другом, когда скажем компания продаёт баксы внутри страны за нужные ей рубли. Нужны же Газпрому и рубли, внутри-то страны - он ими оперирует... Ибо баксы - действительно не являются платёжным средством в РФ. И типа вот на случай если эта же компания захочет рубли конвертнуть обратно - проданные ею доллары трогать и нельзя..
 
Но - никто и не предлагает продавать баксы за рубли! Почему нельзя изымать часть валютной прибыли гос.корпораций и сразу - закупать на эти баксы необходимые для страны оборудование, лицензии и технологии? Вот изъяли мы скажем у Газпрома 10 млрд зелени, причём - без всяких рублей и купили на них за бугром оборудование по сжижению.. Поставили у себя, запустили, начали получать доход.. ЧТО в этой операции может быть такого страшного для экономики-то??? ПОЧЕМУ для закупки этого завода - такие же доллары непременно должны придти от типа иностранного инвестора? Искренне не понимаю...
 
Или вот строительство в кредит.. Типа - это загружает нашу промышленность.. Наверное - это так и есть, в том случае, если она у нас недозагружена.. Но - разве внутри страны нечем заняться? У нас всё типа сделано, строить ничего не надо, всё и так идеально.. А промышленности - надо работать.. Но ведь это же - мягко говоря не так? Когда в кредит строил СССР - это было понятно, страна зарабатывала валюту на покупку необходимого, но нам-то вещают что валюта - нам не нужна? До такой степени, что мы сотнями миллиардов её в долг заклятым врагам даём..
 
Или там тезис о том, что дескать сколько нам должны - столько же должны и наши корпорации.. Но почему же эти деньги - мы не можем дать им в долг сами, коли им так надо, ведь они - у нас таки есть? Получается-то - что нам дают в долг наши же деньги, но только - под совсем другой процент? Сначала мы дали в долг 10 млрд скажем пиндосам под 1%, потом они дали их же своим банкам под 2%, потом - их же их банки дали нашим под 5%, а уж они - дали их же нашим корпорациям но уже под 7%!! И выходит - что они нам должны 10, и мы им должны 10, но только мы получаем с них 1%, а они с нас - 7%... Где же тут логика-то? Ну - окромя конечно навара всех заинтересованных...
 

Не понятно почему вы НЕ ПОНИМАЕТЕ
И не видите очевидного
ИХ ТРАТЯТ.
Оглянитесь вокруг.
Иностранного не просто много а ОЧЕНЬ МНОГО.
И это куплено на заработанные баксы.
И если вы ЭТО отрицаете то диалог невозможен.

Цитата: Paul от 29.01.2018 10:01:06Почему это он провалился? Хотелось бы подробностей.. А так же - чего именно вам неясно в идеях социализма и процессах миграции..

Почему он провалился описали Оуэн Сен Симон и Фурье.
Еще в 18 веке.
И достаточно их ПРОЧЕСТЬ и попробовать осмыслить.
Все.
Но она Вам не надо.

Цитата: slavae от 29.01.2018 10:28:17https://www.ucheba.ru/article/4771

http://www.apkpro.ru/VKS

Цитата: Paul от 29.01.2018 10:01:06Почему это он провалился? Хотелось бы подробностей.. А так же - чего именно вам неясно в идеях социализма и процессах миграции..

Потому что отбили у народа инициативу из ложно понятого равенства.

Цитата: slavae от 29.01.2018 10:58:14Потому что отбили у народа инициативу из ложно понятого равенства.

Это совсем уж упрощение.
А "теория" Маркса сложнее и многоплановей и она в первую очередь ЭКОНОМИЧЕСКАЯ.
А политика и идеология и инициативы в этом плане лишь отражение экономики.
И написал ее Маркс сразу после отмены крепостного права и когда начала бурно развиваться промышленность и англичанам надо было как-то ЭТО остановить иначе превращались в остров из империи.
Запрет на предпринимательство это мощная палка в колеса.
Этот ЛОМ регулярно приводил к ГОЛОДУ и его отменяли меняли на НЭП ибо случалось
ВНЕЗАПНО
тотальное вымирание целых регионов
А все остальное уже следствие и последствия.
Ложное равенство и другие глупости.
Причем партноменклатура обьчявив об отмене эксплуатации человека человеком не брезговала СЛУГАМИ и поварихами-водителями итд.
Появилась КАСТА которая сменила АРИСТОКРАТИЮ и ее все устраивало.
Сталин пытался что-то изменить но.....
Он не мог отменить фальшивый социализм.
Он САМ был участником еврейско-большевистского переворота
но
Закрывались глаза на предпринимательскую деятельность,расцветали артели...
И СССР Сталина уже почти не отличался от кап. стран и широко шагал и потому НАНЯЛИ-СОЗДАЛИ Гитлера.
Ну а потом переворотом ХОХЛЫ захватили власть.
И современные фальш-коммунисты продолжатели уже их застойной бредятины.
Но корень всех БЕД прост.
Запрет на предпринимательство

Цитата: Поверонов от 28.01.2018 21:05:05Заголовок трэда  вводит в заблуждение. Не было никаких идей социализма. Была критика капитализма и невнятная коммунистическая мечта.
А между ними огромное белое пятно о том как от капитализма мигрировать в коммунизм. Считалось что надо ввязаться в бой, а там само видно будет. Видно не стало - откатились обратно в капитализм, да еще и в его худшем компрадорском варианте, как завалящая бывшая колония.
Между тем никаких попыток прояснить путь социалистического строительства кроме уже провалившегося не предпринимается.

почему  -  невнятная коммунистическая мечта, и   не предпринимается?

все уже написано и обосновано - для социализма, как следующей фазы развития, необходима развитая материально-техническая база,
в СССР она была только в узком сегменте - космос, военка,
на большее не хватило сил...  или ума? 
Поэтому так шустро прошел переход от развитого социализма к дикому капитализму,
                                                                                  
развитая МТБ как бы должна исключать необходимость эксплуатацию человека, решить социальные проблемы, подняться по пирамиде Маслоу если не всем, то хотя бы большинству общества,
классиков марксизма с ленинизмом во второй пол. 20го века на Западе изучали по настоящему и всерьез, ибо эффект у них был перед глазами  -  от сохи к космосу и атомной бомбе, плюс победа, в которую никто западнее Бреста не верил и не ожидал,
выводы были сделаны

поэтому удар был по экономике, плюс показуха западной витрины и прочая пропаганда,

китай строит свою МТБ, использую капиталистические методы, при этом держа их под контролем государства,
если у него хватит времени и его не подрежут на взлете  -  мож че-нить и получится,

у нас же такой задачи – построение справедливого общества  - не стоит, наши капиталисты как дети малые,  дорвавшиеся до красивых игрушек, купаются в новых, свалившихся на них возможностях, не думая о последствиях, так как в нашей истории не было столетий кап.отношений, а делать выводы, глядя на других, желания нет,
так же как и цели строить что-то основательное у себя дома,

а так как высшие чиновники и есть крупные капиталисты, то и экономические парадигмы соответствующие  

Цитата: Filin18 от 29.01.2018 12:41:39почему  -  невнятная коммунистическая мечта, и   не предпринимается?

все уже написано и обосновано - для социализма, как следующей фазы развития, необходима развитая материально-техническая база,
в СССР она была только в узком сегменте - космос, военка,
на большее не хватило сил...  или ума? 
Поэтому так шустро прошел переход от развитого социализма к дикому капитализму,

Зачем обманывать СЕБЯ ?
Даже в странах где НЕ ЗАПРЕЩЕНО предпринимательство но стали насаждать УРАВНИЛОВКУ.
Социалистическое равенство
Все замирает как в СССР при ЗАСТОЕ
Шведы всякие,та-же Америка ,
Полно примеров.
Потому идеи социализма это изначально ЯД.
И угробили десятки стран.
И НИГДЕ не привели к процветанию.
И изначальный уровень развития не имеет значения.
Угробят ЛЮБОЙ.
Но при этом отсутствие уравниловки и свобода предпринимательства дали ИМПУЛЬС Китаю.
Из говна на первое место мирового производства.
Не смотря на ФЕТИШ КПК и бреда социализма.
Он там сам по себе а РЕАЛЬТНОСТЬ сама по себе

Цитата: slavae от 29.01.2018 10:58:14Потому что отбили у народа инициативу из ложно понятого равенства.

Не видел отбитой. 
Когда появляется цель, то намного эффективнее либерально-рыночной, 
и люди более активны были, чем сейчас, когда даже видя цель, инициативы не проявляют.

Цитата: slavae от 29.01.2018 10:58:14Потому что отбили у народа инициативу из ложно понятого равенства.

Собственно - я уж Карелу однажды приводил аналогию.. Могу повторить..
 
И это - был отнюдь не фальшстарт,  а первый опыт.. Ну - вот скажем вы проектируете самолёт.. Сделали в металле, он у вас полетел, выполнил намеченную программу полёта, по показателям - даже солидно превзошёл ожидания, и вдруг - рубануло двигло, самолёт рухнул и сгорел. Такое постоянно бывает в истории авиации. Ваши действия? Вы - предлагаете работы закрыть, всех по домам, чертежи в топку, ведь самолёт-то - потерпел крушение, не? Какой же тогда типа смысл им дальше заниматься? Будем тогда и дальше на полотняной этажерке летать..

 
Но к счастью - так никто никогда не делает. А делают - работу над ошибками, проводят новые испытания, новые работы над ошибками, и наконец - пускают самолёт в серию.. И он - долго и хорошо летает, за свою жизнь - ещё не раз подвергаясь модернизациям и улучшениям..

Цитата: Filin18 от 29.01.2018 12:41:39почему  -  невнятная коммунистическая мечта, и   не предпринимается?

все уже написано и обосновано - для социализма, как следующей фазы развития, необходима развитая материально-техническая база,
в СССР она была только в узком сегменте - космос, военка,
на большее не хватило сил...  или ума? 
Поэтому так шустро прошел переход от развитого социализма к дикому капитализму,

На самом деле - причин было много.. Это и война, в которой легло около 4 млн коммунистов, то есть тех, кто искренне верил в социализм и именно потому - с гранатой под танк и лез.. К тому же - погибло очень большое количество именно образованных коммунистов, разбирающихся в теории и практике.. Понимавших что и как надо делать и к чему могут привести те или иные шаги.
 
Ну а заполировал это - Хрущ.. Отменив официально диктатуру пролетариата и провозгласив типа общенародную собственность.. А ведь ещё основатели чётко предупреждали - крупную и среднюю буржуазию задавить не так сложно, но вот вышибить из сознания и общества мелкобуржуазные элементы - крайне сложно. И к этому - надо подходить крайне внимательно и со всей ответственностью.. И товарищ Сталин не зря постулировал - по мере продвижения к социализму - классовая борьба будет только нарастать! Имея ввиду сопротивление именно мелкобуржуазных  аспектов..
 
Хрущ же с Брежневым - фактически прекратили с ними борьбу, и как следствие  - Советская власть проиграла. Временно. Что ж - в следующей итерации все эти ошибки вне всяких сомнений будут учтены.. Вот там и посмотрим..
 
Эрнесто Че Гевара указывал, что диктатура пролетариата применяется в отношении не только разгромленного класса, но и в индивидуальном порядке в отношении отсталых, поражённых пороками капитализма представителей победившего класса, поскольку «Авангард идеологически более подготовлен по сравнению с массой, представление о новых ценностях которой ещё недостаточно полно»
 
"Всё проистекает из ошибочной концепции: желания построить социализм из элементов капитализма, не меняя их по существу. Это ведёт к созданию гибридной системы, которая заводит в тупик; причём в тупик, с трудом замечаемый, который заставляет идти на всё новые уступки государства экономическим методам, т.е. вынуждает к отступлению".

Цитата: Paul от 29.01.2018 13:09:53Собственно - я уж Карелу однажды приводил аналогию.. Могу повторить..
 
И это - был отнюдь не фальшстарт,  а первый опыт.. Ну - вот скажем вы проектируете самолёт.. Сделали в металле, он у вас полетел, выполнил намеченную программу полёта, по показателям - даже солидно превзошёл ожидания, и вдруг - рубануло двигло, самолёт рухнул и сгорел. Такое постоянно бывает в истории авиации. Ваши действия? Вы - предлагаете работы закрыть, всех по домам, чертежи в топку, ведь самолёт-то - потерпел крушение, не? Какой же тогда типа смысл им дальше заниматься? Будем тогда и дальше на полотняной этажерке летать..

 
Но к счастью - так никто никогда не делает. А делают - работу над ошибками, проводят новые испытания, новые работы над ошибками, и наконец - пускают самолёт в серию.. И он - долго и хорошо летает, за свою жизнь - ещё не раз подвергаясь модернизациям и улучшениям..

ЦитатаПочему он провалился описали Оуэн Сен Симон и Фурье.
Еще в 18 веке.
И достаточно их ПРОЧЕСТЬ и попробовать осмыслить.
Все.
Но она Вам не надо.

ЦитатаМожет - вы ещё на Аристотеля сошлётесь? Или скажем на шумерские тексты?

Вы считаете " первым опытом" то что РУШИЛОСЬ ВСЕГДА со времен Аристотеля.
Весело по граблям.
Где-то это я уже видел

Цитата: Paul от 29.01.2018 13:26:34Ну - приведите ещё пример построения социализма.. Который типа рушился всегда.. Эксперименту - всего 70 лет, по масштабам истории - ваааще ничто.. Иные войны подольше длились. И даже за этот срок - он показал просто колоссальные достижения, которыми - вы вообще-то по сию пору пользуетесь...

Фурье,Оуэн,Сен Симон.
Есть в интернете.
Но.......
Вы это читать не будете

Цитата: slavae от 29.01.2018 13:10:42Ах, вот оно что? Теперь ваш план понятен. Вы подождёте пока капиталисты вам заводов понастроят, а потом опять делёжку устроите!

Уже было.
При Сталине Америка понастроила.
Индустриализация в СССР за деньги США в 30-е годы 20-го века. Как американцы построили заводы и ГЭС для Советского Союза
http://zrada.org/his…-veka.html
И толку?
К 80-м годам все просрали.

Цитата: завхоз от 29.01.2018 13:32:55Уже было.
При Сталине Америка понастроила.
Индустриализация в СССР за деньги США в 30-е годы 20-го века. Как американцы построили заводы и ГЭС для Советского Союза
http://zrada.org/his…-veka.html
И толку?
К 80-м годам все просрали.

Я рыдаю - вы уже докатились до ссылок на сайт Зрада! , расположенный в США... Это какой-то лютый писец...

Цитата: Paul от 29.01.2018 13:39:30Я рыдаю - вы уже докатились до ссылок на сайт Зрада! , расположенный в США... Это какой-то лютый писец...

Так было или НЕБЫЛО ?
Я найду и другой сайт.
Ответь это было или этого небыло?
Ведь ветка историческая.
А Вы пытаетесь и ее свести к дешевой пропаганде