Исторические перспективы развития России

Цитата: завхоз от 29.01.2018 14:21:06Да именно капиталисты и понастроили.
Можете проверить в интернете если не верите моей ссылке.
Но Вы это не сделаете.
Почему?

Лол что?
До Революции у нас де факто был один "мощный" современный автомобильный завод Руссо-Балт, причем выпускавший в год меньше  300 штук автомобилей.
В результате началась ПМВ, ну и выяснилось, что автомобилей не хватает не то что на шасси для броневиков , даже просто грузовиков для армии.
А после Революции даже в поливаемые завруном годы только на одном АМО делали 300 штук в год, дальше появился ГАЗ.
Ну и глубоко фиалетово кто построил ГАЗ, важно чей он потом был, а потом он был государственным, а не просто филиалом Форда
Ничего капиталисты у нас до Революции особенного не понастроили, причем основная вина даже не на самих капиталистах, а на государстве с его политикой.
Оно было при Ники "истинно рыночное" - не баловало промышленников госзаказами на те же авто, предпочитая импорт.
По этому Руссо-Балт и выпускал так мало- госзаказов то не было, а тот же АМО в 20-е годы производил АМО -Ф-15 под госзаказ,  то же потом делал ГАЗ, ну и промышленность развивалась.
Для сравнения производить те же автомобили во времена Ники  было не слишком то выгодно, сбыт ограничен, народ беден, государству не нужно, а  в случае наличия импортных деталей авто еще и очень дорогими выходили- на детали была высокая пошлина, на готовые авто- низкая. Мало того, что госзаказа не было- государство иномарки любило, так еще и это.
Так что никакие капиталисты ничего такого не построили, причем даже не по вине себя любимых- им было не выгодно развивать многие отрасли промышленности, закупать было выгодней до Революции.
ЗЫ: Все , ждем Антиматрицу и обвинений в Троцкизме. Критиковать РИ- уже троцкизм, а я то думал.

Цитата: AndreyK-AV от 29.01.2018 15:10:26ТОП-50 крупнейших налогоплательщиков России

Цитата«Роснефть»: почему долг стремительно вырос в 2017 году?

«Роснефть» является одной из самых крупных компаний по производству нефти, которая постоянно расширяется и развивается. Несмотря на это за ней числится долг, который регулярно растёт.
Начиная с 2000 года он увеличился в 35 раз. В августе 2017 года чистый долг уже составлял 2,2 трлн рублей, а общая задолженность 3,5 трлн рублей. Многие не понимают, кому должна «Роснефть» и почему её долги продолжают расти.
https://orosneft.ru/other/dolg#i

ЦитатаНу вот вам собственно и отчет «Роснефти» за первое полугодие этого года.   Чистая прибыль упала на 20%, но это даже не самое интересное. Интересно, что она и в прошлом году в первом полугодии упала аж на 46%, то есть падает и падает. Давайте сравним в абсолютных цифрах: в первом полугодии 2015 года чистая прибыль, приходящаяся на акционеров «Роснефти», составила 190 млрд рублей, в первом полугодии 2017 года — 81 млрд. ПАДЕНИЕ РОВНО ВДВОЕ!

(В долларовом выражении тоже большое падение чистой прибыли — на 12,5%, в сравнении с первым полугодием 2015 года вообще адский ад — сейчас $1,4 млрд чистой прибыли за полугодие против $3,5 млрд за первое полугодие 2015 года.)
Цена на нефть, вы скажете? Ну вот из того же отчета: цена Urals в первом полугодии 2015 года $55-57 за баррель, в первом полугодии этого года — $49-51. Не такая большая разница, чтобы прибыль вдвое упала.

В чем причина? В росте операционных расходов (страничка 15 отчета). Туда, конечно, и рост налогов включен (в связи с ростом цен на нефть), но и сами по себе расходы росли — стоимость приобретенных нефти и нефтепродуктов на 31,5% (почти на 100 млрд, из которых 35 млрд — прирост расходов на покупку нефти по мировым ценам для германских НПЗ), общехозяйственные и административные расходы на 23,3%.

Операционные затраты в разведке и добыче на баррель добытых углеводородов (стр.16) — рост на 10% в рублях и на 30% в долларах.
Операционные затраты в переработке (на тонну, в рублях) — рост 15% (стр.20). Среднесуточная добыча сократилась во II квартале к I кварталу 2017 года на 1,2%, но это они объясняют исполнением соглашений с ОПЕК.

Самая мякотка: чистый долг вырос на 47% в рублях и на 60% в долларах. Купили что-то {ненужное} индийское.
Всего краткосрочные и долгосрочные долговые обязательства = 3,4 триллиона рублей, обязательства по поставкам нефти и нефтепродуктов в счет уже полученной (и потраченной) предоплаты (тот же долг, но натурой) = 1,7 триллиона. Планку свыше 5 триллионов рублей совокупных долговых обязательств Игорь Иванович Сечин держит уверенно при любой погоде.

http://www.rosbalt.r…36244.html

"Роснефть" направит на дивиденды-2017 50% прибыли

ЦитатаМосква, 18 октября . "Роснефть" выплатит по дивидендам за 2017 г. половину своей прибыли, заявил в четверг министр финансов Антон Силуанов.
http://finamz.ru/201…0-pribyli/

ЦитатаРанее компания приняла решение выплатить 50% прибыли только по дивидендам за полугодие.


В частности, как сообщали "Вести.Экономика", в сентябре внеочередное собрание акционеров "Роснефти" по рекомендации совета директоров утвердило дивиденды за первое полугодие 2017 г. в размере 3,83 руб. на акцию, или 50% чистой прибыли по МСФО.

Летом на выплату дивидендов за 2016 г. акционерами было принято решение направить 63,4 млрд руб. (5,98 руб. на одну акцию), или 35% чистой прибыли ПАО "НК "Роснефть" по МСФО. Чистая прибыль "Роснефть" по МСФО в 2016 г. снизилась на 54,1% до $2,8 млрд, или 181 млрд руб.

Целевой уровень дивидендных выплат, утвержденный советом директоров ПАО "НК "Роснефть", составляет не менее 50% от чистой прибыли по МСФО с периодичностью по меньшей мере два раза в год.

Теперь Минфин намерен убедить правительство, чтобы так поступили все организации с госучастием, и обязать "Газпром", "Транснефть" платить в казну дивиденды в размере 50% прибыли по МФСО.

Накануне аудитор Счетной палаты Максим Рохмистров на заседании комитета Госдумы по бюджету и налогам раскритиковал поблажки госкомпаниям, что наносит вред бюджету: "Я считаю вопиющим, что "Роснефтегаз" вообще не дал никаких показателей для расчетов (доходов для государства - ред.), кроме чистой прибыли по владению акциями "Газпрома". Собственно, такой компании, как "Роснефть", в расчетах вообще не присутствует, то есть она либо убыточная, либо не собирается ничего платить".

"Роснефтегазу" принадлежит 50% плюс 1 акция "Роснефти", 10,97% "Газпрома" и 26,36% "Интер РАО".

Росимущество планирует и указывает одни доходы в бюджете, а в реальности получаются другие и недоплата оценивается в сотни миллиардов за последние годы.

"Разночтения между Минфином и главным распорядителем, администрирующим анализ дохода, составляет по 2018 г. 207,5 млрд руб., по 2019 г. - почти 244 млрд руб., по 2020 г. - 254 млрд руб. Такую же картину мы констатировали в прошлом году. В частности, отклонение по "Газпрому" в сумме за три года составляет 190 млрд руб., по "Транснефти" - 252 млрд руб., по "Роснефтегазу" - 175 млрд руб.", - отметил Рохмистров.
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/92557

Цитата: завхоз от 29.01.2018 14:56:19Еврейскому мальчику живущему с мамой опасно ВСЕ.

О , в хохляцком мальчике "Правый Сиктор" проснулся.

Цитата: завхоз от 29.01.2018 14:56:19Потому сидишь и давишь на клавишь.
Правильно и делаешь.
Но выбери другое место пож.

Пожалуйста иди на это место http://natribu.org/

Цитата: завхоз от 29.01.2018 14:54:59Ветка ИСТОРИЧЕКАЯ.
Но под крышей Пауля Вы и здесь занялись привычным делом.
Какое отношение к ИСТОРИИ имеют Ваши опусы?
И надоело ВРАНЬЕ.
Дороги делают
И за год в оласти создано 800 НОВЫХ предприятий
Вып
ей Йаду

Не надо картинок, я по ним езжу каждый день, дороги как после вторжения чужонков, просто не плачь подвеска.
800 предприятий какие?
Мелкие , в лучшем случае средние, их и не видно, в той же Костроме, как уже писал, какие на фиг новые?
Только старые разваливаются.
Да что там Кострома, в Чертаново была "промзона" - заводы , поставщики ЗИЛа , ГАЗа, и ВАЗа, а что там нынче?
А нынче там склады, ну и можно Сталкера снимать, у нас главный энергетик с одного из этих заводов, завод так доживает.
А ЗИЛ где?
Так для справок- давно не где уже, нету его, останки уже и не видно, проезжаю на машине мимо- все вполне себе зачистили, один главный офис остался.
Ой, мля, заводов они понастроили на нефтедоллары, сказочники.

Пару слов об "эффективном менеджменте" им. тов. Сечина

ЦитатаСделаю более подробный комментарий к опубликованной вчера финансовой отчетности Роснефти по МСФО (можно найти здесь). Многие уже отметили резкий рост долга и падение чистой прибыли, но я хотел бы разобрать основные тенденции чуть более подробно.

Наверное, рост долга - действительно самая большая проблема: он вырос до 3,6 трлн рублей (против 3,3 трлн по итогам 2015 года), это абсолютный рекорд в истории компании. Однако к этому нужно прибавить еще обязательства на 1,6 трлн по поставкам нефти в зачет уже полученной (и потраченной) предоплаты - это тот же долг, только в профиль (я подробно писал об этом в прошлом году в материале "Сечин. Итоги").

Таким образом, общие обязательства "Роснефти" по долгам и предоплате составляют 5,2 трлн рублей, или 104% от годовой выручки компании. Это беспрецедентный показатель по международным меркам, у многих мировых нефтегазовых компаний соотношение долга к годовой выручке - в худшем случае 10-15%.

Вот, так сказать, "этапы большого пути" и одновременно эпитафия "менеджерской эффективности" Сечина:

Самое худшее - что эти долги были накоплены не для инвестирования в производство, а, как и раньше, на скупку активов и удовлетворение аппетита Сечина к экспансии. В прошлом году Сечин обещал Путину нарастить инвестиции в производство в 2016 году до триллиона рублей, но обещание не сдержал: по данным итоговой отчетности, инвестиции составили 709 млрд рублей, увеличившись за год на 114 млрд руб. Напомню, долг при этом увеличился почти на 300 млрд рублей. Очевидно, что большая часть привлеченных заемных средств была потрачена на приобретения активов, а не на производственные инвестиции.

Еще пара важных сюжетов.

Падение чистой прибыли

Вопреки распространенным комментариям, падение чистой прибыли примерно вдвое было вызвано НЕ падением цен на нефть и НЕ ростом затрат. Выручка Роснефти в 2016 году почти не изменилась (снижение 3,1%), и затраты и расходы снизились примерно на эквивалентную величину (2,6%). В результате и операционная прибыль не сильно изменилась (снижение на 6,5%).

Откуда же снижение чистой прибыли вдвое?

От курсовых разниц и сохраняющегося негативного сальдо между финансовыми доходами и финансовыми расходами (вот тут табличку на странице 17 можете посмотреть).

То есть это не из-за объективных причин чистая прибыль упала вдвое, а в чистом виде из-за криворукости финансовых менеджеров компании, а также накопленных долгов..

Однако из-за этого Роснефти, вероятно, придется вдвое сократить дивидендные выплаты в этом году. От этого пострадает не только бюджет (а мы с вами уже много говорили о том, что Роснефть из-за криворукости Сечина и его менеджеров и покровительства Путина сильно недоплачивает дивидендов в бюджет страны, что является, например, прямой причиной недофинансирования пенсионной системы), но и частные акционеры компании - на этом фоне весьма глупо выглядят "покупатели" 19,5% пакета акций Роснефти, Glencore и Катарский инвестфонд, которые "купили" этот пакет аккурат к двукратному снижению дивидендных выплат.

Ситуация в добыче

Роснефть жульничает, когда показывает рост добычи нефти по итогам 2016 года в 3,6% - в IV квартале сюда были добавлены показатели приобретенных предприятий Башнефти (общая табличка в отчете на стр.19). Без учета предприятий Башнефти рост по итогам 2016 года - всего 0,9%.

Вместе с тем, надо отметить, что тут Роснефть все же есть за что похвалить: прежде компания находилась в негативной зоне падения добычи и вышла на положительную траекторию по добыче впервые с 2013 года. Прежде всего это было достингуто за счет стабилизации добычи на основном нефтедобывающем предприятии, Юганскнефтегазе, который еще в начале 2016 года показывал отрицательную динамику добычи, однако по итогам года нарастил ее на 2%. Некоторое увеличение капиталовложений в разбуривание старых месторождений все же дало себя знать. Правда, в IV квартале 2016 года добыча Юганскнефтегаза вновь свалилась в отрицательную зону - суточная добыча снизилась на 0,4% по сравнению с III кварталом. Удалось чуть замедлить падение добычи Самотлорнефтегаза и Пурнефтегаза.

Вместе с тем, из плохих новостей по добыче - крупнейшие проекты в Восточной Сибири практически перестали давать рост (Ванкор 0,7%, Верхнечонскнефтегаз 0,6%). И в целом новых крупных проектов, которые дали бы большие объемы, нет. Так что Роснефть сейчас конечно прибавит себе на баланс объемы Башнефти и будет хвастаться "ростом", но без более существенного увеличения инвестиций добыча компании в лучшем случае будет болтаться около ноля. А при росте долговой нагрузки (особенно краткосрочных долгов - они в 2016 году выросли на более чем на 60%) и отсутствии какого-то заметного роста мировых цен на нефть (они сейчас ненамного выше уровня IV квартала 2016 года) найти денег на пресловутый сечинский "триллион" инвестиций будет сложно. Новыми приобретениями и наращиванием долга Роснефть, конечно, поставила себя в более сложное положение по части возможностей наращивания капиталовложений в добычу.

Нетрудно догадаться, что будет сейчас происходить: Роснефть будет осаждать правительство просьбами о новых налоговых льготах и платить меньше дивидендов в бюджет. (Читаем "Ведомости": "Роснефть" планирует серьезно нарастить разработку трудноизвлекаемых (низкопроницаемых) запасов «Юганскнефтегаза», которые составляют 40% всех запасов компании, пишут аналитики Citi. При разработке таких участков компания может получить льготы по НДПИ, которые позволят снизить выплаты налога на 60–80% в зависимости от характеристик пласта".)

То есть вы должны понимать, что весь этот сечинский банкет - в конечном итоге за наш с вами счет, так как нам параллельно при этом резко повышают налоги на имущество и готовятся повысить налог на доходы физлиц на 15%. Чтобы у вас не было никаких иллюзий.

http://demchoice.liv…41397.html

Цитата: Paul от 29.01.2018 16:20:15Не-не-не!! Ветка - Исторические перспективы развития России.. Так что - вполне укладывается..
 
А в чём, собственно, крыша Пауля? В том, что не банит сходу людей прокоммунистических взглядов? Ну имейте совесть - должна же быть на форуме хоть где-то отдушина, не всем же провозглашать осанну благословенному капитализму и восхищаться мудростью и гуманностью руководства.. Видите ли - на Руси есть люди и сдругим взглядом как на происходящее, так и на перспективы..

Исторические переспективы это типа " вперед в прошлое" ?

Ну тогда согласен.
Ну и я и САМ сторонник ИЗУЧЕНИЯ коммунистических взглядов
НАУЧНОГО к ним подхода.
Но....
Примитивное вранье разве "коммунистические взгляды" ?
Я против ВРАНЬЯ.
А взгляды это хорошо.
" Чтож ты милая смотришь искоса низко голову наклоня"
Жуть какая-то а не милая.
Но
Советский ХИТ.

Цитата: Ladogard от 29.01.2018 16:23:20Пару слов об "эффективном менеджменте" им. тов. Сечина

http://demchoice.liv…41397.html

И что? 
А этот Владимир Милов знает как создавалась Роснефть, и из насколько "эффективных" частей?
А что большая часть долга, это в счёт выполнение стратегии развития ТЭК до 2030(50) это как? 
А сравнить налоговую нагрузку слабо? 
Ведь там приведены абсолютные цифры выплат в бюджет, .
Больший процент только у Сургутнефтегаза и Славнефти, 
зато у Сбербанка кратно меньшая, но судя по направлению удара они молодцы, ну... ну.....
Кстати льготы при разработки трудноизвлекаемых запасов, это общая практика, 
и она касается льгот именно по НДПИ, и только по конкретным площадям, 
а не по всей налоговой нагрузке, и всей компании. 
И да 40% запасов, близко не 40% объема добычи, да и данные "аналитиков Citi" вызывает улыбку.
Я просто читаю этакое бла.... бла... бла.... на заданную тему, по материалам викитеки, далее вникать не интересно.
Всё мною написано не в защиту Сечина и Роснефти, а просто от увиденной дури. 
Было бы серьезное, а так....
Кстати, Леха Навальный тоже начинал карьеру с наездов на Транснефть и Роснефть, но это так к слову . 

Цитата: Paul от 29.01.2018 17:18:43

Скрытый текст

Коммунизм - это пережиток будущего.
 
Дык - кто вам мешает-то - разоблачайте наше враньё!! 

Вот только за ссылки на Зраду как источник сокровенного знания - уж не обижайтесь, буду таки немножко банить...

Так Вам шашечки или ехать?
Было или небыло и ВРАНЬЕ?
Пока Я ловлю на ВРАНЬЕ коммунистов.
И Сталинскую индустриализацию ЧЕСТНО назвать американской.

Цитата: завхоз от 29.01.2018 17:39:18Так Вам шашечки или ехать?
Было или небыло и ВРАНЬЕ?
Пока Я ловлю на ВРАНЬЕ коммунистов.

А крокодилов вы еще не ловите?
А может уже пора?

Ну истинный хохол, сам придумывает перемогу, сам ее тут расписывает.

ЦитатаИ Сталинскую индустриализацию ЧЕСТНО назвать американской.

Лол что?
Заводы потом чьи были, американские ?
Нет советские.
Строили янки?
Только отдельные специалисты, принимали участие.
Она советская вообще-то, вот не люблю ловить антикоммунистов на вранье, а регулярно получается.

То один ляпнет , что коммунисты к 27-му году развалили автопромышленность РИ,  хотя они на одном заводе выпустили больше, чем РИ на всех, то другой назовет индустриализацию американской, хотя заводы были потом советскими.  Ну даже ловить не  надо, сами прибегают.
А чья была индустриализация Николая II?
Видимо вообще не чья, ее просто не было.

Вот моя КИА РИО собрана на заводе в Петербурге , правда локализация там та еще 40% всего, то есть на нашу машину не тянет.

Завод строила естественно Hyundai(KIA в нее входит) , вопрос к команде знатоков, а чей собственно завод?

- Внезапно  Hyundai, KIA входит в Hyundai Motor Group.


То есть он ну совсем не наш, несомненно с ним лучше, чем без него- рабочие места, люди деньги получают ,Hyundai налоги платит,  но завод не наш.


Заводы Ниссан и Форд - собственники соответственные. Не спорю хорошо что они есть, но хозяева не мы.
Ну и самая маковка- как -бы наш ВАЗ

ЦитатаСтруктура собственности
На 31 декабря 2015 года группа «АвтоВАЗ» контролируется офшорной компанией «Alliance Rostec Auto B.V.», которая в свою очередь представляет интересы группы инвесторов со следующими правами голоса: «Renault s.a.s» — 50 % (-1 акция); госкорпорация «Ростех» — 32,87 %; «Nissan International Holdings B.V.» — 17,13 %.
Такая структура не позволит ни одному инвестору получить решающий голос, докупив дополнительные акции на открытом рынке. Все будет зависеть от договоренностей в рамках этой тройки

https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%90%D0%97


О, тоже не наш получается.   В чем минус- в том что творят в результате что хотят, например пристукнули в недавнем прошлом цех экспериментального производства , 
позакрывали часть местных поставщиков комплектующих, "импортозамещаясь" в обратную сторону, это при Б.У Андерсоне, после чего директора поменяли со скандалом.
В общем если Индустриализация СССР была как-бы "американская" , то наша "недоиндустриализация" она вообще чья?
Да советская по сравнению с этим "недоразумением" ну просто истинно наша, заводы то были советские.

Цитата: AndreyK-AV от 29.01.2018 17:15:49И что? 
А этот Владимир Милов знает как создавалась Роснефть, и из насколько "эффективных" частей?

ЦитатаА что большая часть долга, это в счёт выполнение стратегии развития ТЭК до 2030(50) это как? 
А сравнить налоговую нагрузку слабо? 
Ведь там приведены абсолютные цифры выплат в бюджет, .
Больший процент только у Сургутнефтегаза и Славнефти, 
зато у Сбербанка кратно меньшая, но судя по направлению удара они молодцы, ну... ну.....
Кстати льготы при разработки трудноизвлекаемых запасов, это общая практика, 
и она касается льгот именно по НДПИ, и только по конкретным площадям, 
а не по всей налоговой нагрузке, и всей компании. 
И да 40% запасов, близко не 40% объема добычи, да и данные "аналитиков Citi" вызывает улыбку.
Я просто читаю этакое бла.... бла... бла.... на заданную тему, по материалам викитеки, далее вникать не интересно.
Всё мною написано не в защиту Сечина и Роснефти, а просто от увиденной дури. 
Было бы серьезное, а так....
Кстати, Леха Навальный тоже начинал карьеру с наездов на Транснефть и Роснефть, но это так к слову .

Ничего.
вопрос был про налоги , а не как и кем создавалась кампания, и тем более не про личность блоггера.
надоели , серьезно ...
как только поднимаешь неудобные вопросы, так сразу начинается стон вселенский : " ААААА это сказал навальный! ( милонов, фигонов) " 
Ну и что ?  Фактологически кроме криков о творогах можно как то аргументировать факты озвученные в статьях ? Там как бы не навальный цыцыруется.
все эти запасы/хренасы интересны с одной точки зрения : чьи недра и чьи запасы разрабатывает Роснефть ?
и сколько % Роснефти действительно принадлежат России ?
если все это  хоть каким то боком народное, то почему народные деньги идут с благословления руководства Роснефти на покупку заграничной собственности ?

Цитата: Ladogard от 29.01.2018 16:23:20Ничего.
вопрос был про налоги , а не как и кем создавалась кампания, и тем более не про личность блоггера.
надоели , серьезно ...
как только поднимаешь неудобные вопросы, так сразу начинается стон вселенский : " ААААА это сказал навальный! ( милонов, фигонов) " 
Ну и что ?  Фактологически кроме криков о творогах можно как то аргументировать факты озвученные в статьях ? Там как бы не навальный цыцыруется.
все эти запасы/хренасы интересны с одной точки зрения : чьи недра и чьи запасы разрабатывает Роснефть ?
и сколько % Роснефти действительно принадлежат России ?
если все это  хоть каким то боком народное, то почему народные деньги идут с благословления руководства Роснефти на покупку заграничной собственности ?

Так и ответ про налоги, но как я понимаю Вы этого предпочли не заметить.
.
А надоело про Навального, так не применяйте его приёмы.
Вопроса то неудобного .близко не было, ответ Вам был по существу, но похоже не понраву что в этом не поддержал "хритику" на "геть друзей Путина".
Бывает..

Цитата: Paul от 29.01.2018 10:01:061) Почему это он провалился? Хотелось бы подробностей..
2) А так же - чего именно вам неясно в идеях социализма и процессах миграции..

1) Потому что строительство социализма в СССР прекратилось, а началось строительство капитализма.
2) Мне неясно как при социализме должно осуществляться предпринимательство, поддерживаться рыночные отношения, стимулирововаться технические и технологические инновации - переходя поэтапно от капитализма к коммунизму - и чем должен отличаться каждый такой этап от предыдущего.

Цитата: Paul от 29.01.2018 13:20:58На самом деле - причин было много.. Это и война, в которой легло около 4 млн коммунистов, то есть тех, кто искренне верил в социализм и именно потому - с гранатой под танк и лез.. К тому же - погибло очень большое количество именно образованных коммунистов, разбирающихся в теории и практике.. Понимавших что и как надо делать и к чему могут привести те или иные шаги.
 
Ну а заполировал это - Хрущ.. Отменив официально диктатуру пролетариата и провозгласив типа общенародную собственность.. А ведь ещё основатели чётко предупреждали - крупную и среднюю буржуазию задавить не так сложно, но вот вышибить из сознания и общества мелкобуржуазные элементы - крайне сложно. И к этому - надо подходить крайне внимательно и со всей ответственностью.. И товарищ Сталин не зря постулировал - по мере продвижения к социализму - классовая борьба будет только нарастать! Имея ввиду сопротивление именно мелкобуржуазных  аспектов..
 
Хрущ же с Брежневым - фактически прекратили с ними борьбу, и как следствие  - Советская власть проиграла. Временно. Что ж - в следующей итерации все эти ошибки вне всяких сомнений будут учтены.. Вот там и посмотрим..
 
Эрнесто Че Гевара указывал, что диктатура пролетариата применяется в отношении не только разгромленного класса, но и в индивидуальном порядке в отношении отсталых, поражённых пороками капитализма представителей победившего класса, поскольку «Авангард идеологически более подготовлен по сравнению с массой, представление о новых ценностях которой ещё недостаточно полно»
 
"Всё проистекает из ошибочной концепции: желания построить социализм из элементов капитализма, не меняя их по существу. Это ведёт к созданию гибридной системы, которая заводит в тупик; причём в тупик, с трудом замечаемый, который заставляет идти на всё новые уступки государства экономическим методам, т.е. вынуждает к отступлению".

Об этом и речь что кроме субъективного фактора - нас мол предали вожди, никакого анализа не ведется. Вопрос что было в экономике не так, что социализм не смог обеспечивать элементарные потребности трудящихся ? - жилье, питание, одежду, да и с  медициной за пределами кремлевской клиники было не ах.
Да и с вождями - что же это был за демократический централизм что наверх всплывали такие малограмотные вожди.

Цитата: Поверонов от 29.01.2018 23:24:33Об этом и речь что кроме субъективного фактора - нас мол предали вожди, никакого анализа не ведется. Вопрос что было в экономике не так, что социализм не смог обеспечивать элементарные потребности трудящихся ? - жилье, питание, одежду, да и с  медициной за пределами кремлевской клиники было не ах.
Да и с вождями - что же это был за демократический централизм что наверх всплывали такие малограмотные вожди.

В том то и дело, для усреднённого человека социализм давал кратно больше чем капитализм, и только через двадцать лет после попытки реставрации капитализма в России, народ в среднем уровнялся с СССР в качестве жизни.
Двадцать лет, это как между 1917 и 1937, а тогда произошёл не просто рост уровня жизни, а качественный скачок через две эпохи, от полу феодального строя, минуя период дикого капитализма, развитого капитализма, сходу в эпоху империализма с более прогрессивным строем.
Мы слишком обогнали время, и оказались неготовы к такому высокому уровню развития какого достигли к 70-м годам, вся теория как государственного строительства так и экономическая жили как бы в "прошлом веке", исходя из аксиомы дикой нехватки ресурсов и соответственного их распределения и тотального учёта. 

Цитата: Поверонов от 29.01.2018 23:24:33Об этом и речь что кроме субъективного фактора - нас мол предали вожди, никакого анализа не ведется. Вопрос что было в экономике не так, что социализм не смог обеспечивать элементарные потребности трудящихся ? - жилье, питание, одежду, да и с  медициной за пределами кремлевской клиники было не ах.
Да и с вождями - что же это был за демократический централизм что наверх всплывали такие малограмотные вожди.

Ну почему же? Во первых - насчёт экономики вопрос спорный, по крайней мере - до начала 80-х.. Да - косяки естественно были, но - что-то есть шибкие сомнения что советским людям - жилось прям таки шибко хуже чем большинству на Западе.. Не говоря уж об остальном мире..
 
Во вторых - вопрос не только в экономике. А вот в том, что перестал подавляться и поднял голову вот тот самый мелкобуржуазный элемент, о крайней опасности которого говорили все основоположники. В связи с отменой диктатуры пролетариата и некоторыми другими решениями..
 
В третьих - после смерти Сталина партноменклатура действительно начала стремительно превращаться в отдельный привилегированный класс.. Демократия в партии устремилась к нулю. Социальные лифты замедлились, особенно - вниз. Опять же - об опасности этого процесса предупреждали..
 
В четвёртых - в экономике начался бардак. Сначала оттянулся Хрущёв, дико её разбалансировав своими экспериментами, затем - при Косыгине пошли на откровенное внедрение в социалистическую экономику капиталистических элементов и показателей.. А такие гибриды - действительно долго не живут.
 
В пятых - была полностью формализированна и как следствие провалена вся идеологическая работа. Население вообще и рядовые коммунисты в частности - перестали понимать куда страна идёт и что же такое в ней происходит. В связи с чем - появилась общественная апатия на участие в государственных делах..
 
 
ИМХО - это основные ошибки.. Есть и много других, но - эти бы суметь более-менее тщательно рассмотреть...

Цитата: Поверонов от 29.01.2018 23:24:33Об этом и речь что кроме субъективного фактора - нас мол предали вожди, никакого анализа не ведется. Вопрос что было в экономике не так, что социализм не смог обеспечивать элементарные потребности трудящихся ? - жилье, питание, одежду, да и с  медициной за пределами кремлевской клиники было не ах.
Да и с вождями - что же это был за демократический централизм что наверх всплывали такие малограмотные вожди.

Ну вот - начали за здравие...
Совершенно верно Вы ранее отметили, что и в самой теории есть масса пробелов. Но и это ещё не все. Там есть и алогизмы и просто неверные места. Более того, с издания Манифеста марксизм из теории превратился в политическую платформу, а после Октября стал "учением" сиречь доктриной. 
И начинать нынче нужно с того, что Стругацкие называли Теорией исторических последовательностей. Как-то её нужно хотя бы сформулировать. Да и экономическую философию пора создавать. Но вот что-то не видать теоретиков. Одни бытовые философы, оперирующие мутными терминами с ускользающим смыслом.
А ведь мог бы Муравьев развернуть форум, если бы захотел. Глядишь, не пришлось бы уходить. 

Развитию российской электроэнергетики, энергомашиностроения и экономики в целом мешает сложившийся диспаритет в ценах, заявил в интервью газете «Ведомости» глава «Роснано» Анатолий Чубайс.

«Наша искусственно заниженная цена на энергоносители убивает нашу электротехническую промышленность и энергомашиностроение, подрывает стимул к энергоэффективности, тормозит развитие обрабатывающего сектора российской экономики. А это вещи фундаментальные», — заявил Чубайс. Он отметил, что высказывает эти мысли в первый раз, а на реплику журналиста о предстоящих выборах ответил: «Знаете, выборы, конечно, вещь важная, но есть кое-что поважнее. Именно в силу того, что я никак не участвовал и не собираюсь участвовать в политических процессах, важно, чтобы это было сказано».

По словам Чубайса, Россия не должна догонять Европу по ценам. «Но мы точку оптимума стратегическую потеряли. И это большая ошибка; диспропорция, которую всерьез надо начинать исправлять», — считает он. Низкие цены на газ, например, лишают экономику стимулов к переходу на более энергоэффективные технологии. «Парадокс состоит в том, что с заниженными ценами на газ и электроэнергию, переходя на современный парогазовый цикл, создавая спрос на оборудование и так далее, ты не получаешь нормальную экономику — экономика не сходится, потому что ты сэкономишь в полтора раза потребление газа, который ничего не стоит. Это означает, что российская электроэнергетика будет продолжать бессмысленно сжигать ежегодно 50–60 млрд куб. м газа, а это объем потребления небольшой европейской страны», — пояснил глава «Роснано».

Мне вот что интересно - с ЧЕГО он решил, что повышение цен на топливо непременно вызовет переход на новые типа технологии?? Как показывает практика - капиталисты тупо переложат рост цен на потребителя, вот и всё.. Со всеми вытекающими для экономики.. В общем похоже - у кого-то просто кончается бабло..

Цитата: Поверонов от 29.01.2018 23:24:33Об этом и речь что кроме субъективного фактора - нас мол предали вожди, никакого анализа не ведется. Вопрос что было в экономике не так, что социализм не смог обеспечивать элементарные потребности трудящихся ? - жилье, питание, одежду, да и с  медициной за пределами кремлевской клиники было не ах.
Да и с вождями - что же это был за демократический централизм что наверх всплывали такие малограмотные вожди.

Жилье странно, но при СССР давали бесплатно. Для сравнения сейчас самопокупаемость, правда купить могут только 25-28% (по Медведеву и Путину)
10 лет очереди внезапно все таки для большинства лучше, чем покупать самим, сами или вообще не купят, или будут копить еще дольше, ипотека- пока все еще для очень обеспеченных людей, хоть и дешевеет.
Получается с жильем при СССР лучше было. То что многие сейчас живут в советских квартирах, частично приватизированных, тоже подтверждает, что никакого лютого ужаса при СССР с жильем не было.
Питание- ну голода при СССР не было, если не считать первые его годы, Войну и первые послевоенные. А до СССР голод был нормальным явлением, даже поговорка была  что не беда когда не родится рожь, а беда, когда не растет и лебеда.
А вот в 90-е, когда СССР того голодали многие.
Одежда- ну да так себе. Но если сравнить с Индией... У нас она по крайней мере была при СССР, ну и ее можно было таки купить.
С медициной было более чем хорошо, говорю как человек, которого в три года вытащили с того света. Ах да, у матери моего друга при СССР нашли рак, ну и она живет до сих пор- вылечили. 
Сейчас же, когда СССР давно нет, как раз с медициной все очень интересно , даже на "Прямую линию с Путиным" проскакивают хреновые факты- в глубинке поликлиники и больницы только в шум закрывают, в результате люди умирают.
А еще МИНФИН и "Союз страховщиков" периодически и оставшуюся пытаются сделать двух видов :  1- для нищих, чтоб хоть от гриппа не умирали и больничные выписывать, 2 - для состоятельных, страховая-платная.
В общем про медицину не надо, при СССР она лучше была и доступней.
Социализм из базовых потребностей обеспечивал почти все, разве что с одеждой было так себе- та что доступная была, была не модная.
Вы очень сгущаете краски, а временами и вовсе пишите либеральные мифы.

Цитата: barmaley865-a от 30.01.2018 16:23:44Жилье странно, но при СССР давали бесплатно. Для сравнения сейчас самопокупаемость, правда купить могут только 25-28% (по Медведеву и Путину)
10 лет очереди внезапно все таки для большинства лучше, чем покупать самим,

А у нас 72-75% живут на улице, если только 25-28% могут купить?
Для большинства лучше вообще ничего не делать, а чтоб бананы сами падали. Вы, чувствую, из этих же.