Исторические перспективы развития России

Цитата: Paul от 28.01.2018 13:09:42Это-то понятно, непонятно другое - почему мы категорически не можем сейчас потратить именно заработанные  баксы? Почему СССР мог скажем купить за валюту автозавод в Тольятти и выпускать на нём продукцию для себя и на продажу, а теперь - мы тот же трюк провернуть категорически не можем? Несут какую-то хрень, пр и этом - ссылаясь на авантюриста...
 
Но тот-то вещал о другом, когда скажем компания продаёт баксы внутри страны за нужные ей рубли. Нужны же Газпрому и рубли, внутри-то страны - он ими оперирует... Ибо баксы - действительно не являются платёжным средством в РФ. И типа вот на случай если эта же компания захочет рубли конвертнуть обратно - проданные ею доллары трогать и нельзя..
 
Но - никто и не предлагает продавать баксы за рубли! Почему нельзя изымать часть валютной прибыли гос.корпораций и сразу - закупать на эти баксы необходимые для страны оборудование, лицензии и технологии? Вот изъяли мы скажем у Газпрома 10 млрд зелени, причём - без всяких рублей и купили на них за бугром оборудование по сжижению.. Поставили у себя, запустили, начали получать доход.. ЧТО в этой операции может быть такого страшного для экономики-то??? ПОЧЕМУ для закупки этого завода - такие же доллары непременно должны придти от типа иностранного инвестора? Искренне не понимаю...
 
Или вот строительство в кредит.. Типа - это загружает нашу промышленность.. Наверное - это так и есть, в том случае, если она у нас недозагружена.. Но - разве внутри страны нечем заняться? У нас всё типа сделано, строить ничего не надо, всё и так идеально.. А промышленности - надо работать.. Но ведь это же - мягко говоря не так? Когда в кредит строил СССР - это было понятно, страна зарабатывала валюту на покупку необходимого, но нам-то вещают что валюта - нам не нужна? До такой степени, что мы сотнями миллиардов её в долг заклятым врагам даём..
 
Или там тезис о том, что дескать сколько нам должны - столько же должны и наши корпорации.. Но почему же эти деньги - мы не можем дать им в долг сами, коли им так надо, ведь они - у нас таки есть? Получается-то - что нам дают в долг наши же деньги, но только - под совсем другой процент? Сначала мы дали в долг 10 млрд скажем пиндосам под 1%, потом они дали их же своим банкам под 2%, потом - их же их банки дали нашим под 5%, а уж они - дали их же нашим корпорациям но уже под 7%!! И выходит - что они нам должны 10, и мы им должны 10, но только мы получаем с них 1%, а они с нас - 7%... Где же тут логика-то? Ну - окромя конечно навара всех заинтересованных...

Самое смешное, что валюта де-факто вполне себе оказывается нужна:
Собственно откуда у нас кризис нынешний?
А нефть подешевела.  Нефть что давала?
А внезапно ту самую ненужную валюту, которая оказалась нужной .
Почему нужной?
А откуда рубли в экономике ?
ТЭК продает ЦБ заработанные "ненужные " $, покупает "нужные" рубли , платит налоги - профит бюджету , плюс зарплаты, опять таки налоги с них и т.д.
Ну а тут "ненужных" $ стало меньше , за одно внезапно и "нужных " рублей в бюджете то же , логично меньше продают $, меньше покупают рубли, меньше налогов платят- треск бюджета.
 
Для компенсации потери "ненужных " $ , "нужный" рубль опускают ниже плинтуса , треск бюджета становится тише, параллельно приходится тратить резервы, одной девальвации все равно не хватило.
Вот тебе и "ненужная валюта".
Да СССР, мимо которого тут в последнее время без ведра помоев не ходят, как мимо тещиного дома- без шутки, если посмотреть валюта была нужна гораздо меньше.
Только для покупки хайтека , ну и к сожалению- зерна, а количество рублей в экономике от валютных доходов особо не зависело. А нам "ненужная валюта" оказывается вполне нужна.

Цитата: barmaley865-a от 29.01.2018 13:52:08Да СССР, мимо которого тут в последнее время без ведра помоев не ходят, как мимо тещиного дома- без шутки, если посмотреть валюта была нужна гораздо меньше.
Только для покупки хайтека , ну и к сожалению- зерна, а количество рублей в экономике от валютных доходов особо не зависело. А нам "ненужная валюта" оказывается вполне нужна.

+ заводы 
Фиат ведь не за рубли купили.
Т.е не нужна но млин нужна.
Не нужны они были населению.
Население только смотрело в витрины магазинов " Березка".
А ПАРТНОМЕНКЛАТУРА покупала ТАМ.

Цитата: slavae от 29.01.2018 13:10:42Ах, вот оно что? Теперь ваш план понятен. Вы подождёте пока капиталисты вам заводов понастроят, а потом опять делёжку устроите!

  и много заводов понастроили до 17го года?
нефтепромыслы в Баку, Ленские прииски...  нефть, золото, прочее сырье... и все под западным капиталом и прибылью туда же, на Запад, на Запад...
про то, что к 16му году (на третий год войны) стали переводить в казенные (то есть гос-ные) пороховые и оружейные заводы  что-нибудь слышали?
что называется, дошло до утки на вторые сутки...

предвоенную индустриализацию 30х проводило государство,
преимущественно тяжелую, так как война на пороге,
затем восстановление во враждебном окружении, опять же с перекосом в тяжмаш,
---
Вы подождёте пока капиталисты вам заводов понастроят, а потом опять делёжку устроите! (с)

да что вы!

куда как лучше когда все, построенное полуголодным народом при напряге всех сил, в одночасье становится личной собственностью нескольких особо одаренных субъектов, всех  как один эффективных и вписавшихся.

Цитата: Поверонов от 28.01.2018 16:04:11Разница между победой головой и ногами в том, что головой человек может зарабатывать всю жизнь, а ноги скоренько еще лучшие подрастут.
Период пика физической спортивной формы недолог, а потом всю жизнь ей заниматься незнамо чем так как ногами зарабатывать можно лишь определенным образом.
Поэтому спортсмены вознаграждаются как в последний раз, а физики вдолгую. Так как и те и другие на олимпиадах ничего полезного не делают, кроме демонстрируют свои способности под флагом страны.

Сами спортсмены не при чем, ну победили, подняли престиж страны - молодцы, почему бы на этом не заработать. Вот заработала эта девочка, уйдет на покой лет в 25 - будет при деньгах, может тренировать молодежь для души, ну и жить на заработанное(как -уже детали, может бизнес, может проценты) . Ну или попадет под "санкции" - в черный список, хотя сама и слова такого "допинг " не знает, ну а снова внезапно при деньгах, может делать то, что я написал выше лепота.
Печально не то, что спортсмены зарабатывают бешеные деньги- это нормально, так везде, они и в СССР их зарабатывали- тоже престиж страны, печально другое- что физик выиграл, ну и ничего, тишина, хотя и его бы стоило материально стимулировать , чтоб знал, что ученые стране нужны, да и не было соблазна уехать туда, где на этом зарабатывают.
А у нас , такое впечатление, что уже решили, что наука не нужна, одна реформа РАН, горячо тут распиаренная чего стоит. От того ему и , кто он для чиновников - а будущий ученый-нищеброд, к которому надо относиться чисто "по рыночному" , как теперь модно, ну вот и приучают к "рынку" смолоду, победил- молодец, спасибо- до свидания.
Физики не "в долгую" награждаются, они вообще не награждаются- прибыли же не приносят, а как заикнутся, что кушать хотят, так их и ошарашат "повышенным планом на публикации" - то есть на открытия. Причем на ПРР прямо соловьями заливались, что только так и надо.

Цитата: Filin18 от 29.01.2018 14:12:33

Скрытый текст

  и много заводов понастроили до 17го года?
нефтепромыслы в Баку, Ленские прииски...  нефть, золото, прочее сырье... и все под западным капиталом и прибылью туда же, на Запад, на Запад...
про то, что к 16му году (на третий год войны) стали переводить в казенные (то есть гос-ные) пороховые и оружейные заводы  что-нибудь слышали?
что называется, дошло до утки на вторые сутки...

предвоенную индустриализацию 30х проводило государство,
преимущественно тяжелую, так как война на пороге,
затем восстановление во враждебном окружении, опять же с перекосом в тяжмаш,
---

Вы подождёте пока капиталисты вам заводов понастроят, а потом опять делёжку устроите! (с)

да что вы!

куда как лучше когда все, построенное полуголодным народом при напряге всех сил, в одночасье становится личной собственностью нескольких особо одаренных субъектов, всех  как один эффективных и вписавшихся.

Да именно капиталисты и понастроили.
Можете проверить в интернете если не верите моей ссылке.
Но Вы это не сделаете.
Почему?

Цитата: Paul от 29.01.2018 13:24:17Ну да.. Опосля Советского Союза нам досталось крестьянско-феодальное общество, без каких либо следов серьёзной промышленности..
 
Филин - говорит про то, что у китайцев - НЕ БЫЛО другого способа развить промышленность, кроме как за счёт буржуев.. У нас - он вне всяких сомнений есть, наследство Союза - вполне себе это позволяет.

ленинский НЭП - тож типа капитализм, потому как на тот момент совсем худо было в экономике,
ни денег в казне, ни промышленности, ни товарных отношений,
Ленин планировал подниматься на гос.капитализме - частное предпринимательство, торговля,  но под контролем гос-ва 
так что китайский Ден пошел по пути его мыслей,
и был вовсе не перерожденцем-ревизионистом, а верным ленинцем!

Цитата: Поверонов от 28.01.2018 21:05:05Заголовок трэда  вводит в заблуждение. Не было никаких идей социализма. Была критика капитализма и невнятная коммунистическая мечта.
А между ними огромное белое пятно о том как от капитализма мигрировать в коммунизм. Считалось что надо ввязаться в бой, а там само видно будет. Видно не стало - откатились обратно в капитализм, да еще и в его худшем компрадорском варианте, как завалящая бывшая колония.
Между тем никаких попыток прояснить путь социалистического строительства кроме уже провалившегося не предпринимается.

Чего, чего не было?
Отсутствие частной собственности на средства производства было?
Было. А это собственно основное определение социализма.
Социалка , с бесплатными медициной и образованием были?
Были, даже сейчас "остатки социализма" в этой области остались, но с этим идет незримый бой.
Бесплатное жилье было?
Угу.
Резюмируем: определение социализма выполнялось, социальных благ тоже хватало , некоторые на ПРР даже записали СССР в страны "золотого миллиарда" .
Ну значит социализм таки вполне был.
Были конечно перегибы:
1. Не надо было так рьяно бороться за выполнение первого признака социализма, можно было и оставить частников в экономике на мелком и среднем уровне, просто брать с них налоги, как и везде и все. При Сталине это было, ну и что ужасного?
А ничего. В странах "Варшавского договора" мелкий и средний бизнес был, ну и ничего опять таки. Ливия тоже прекрасно совмещала мусульманскую форму социализма, с бизнесом, ну и хорошо жила, пока ее не вынесли.
Даже был бы дополнительный профит- у "кривативных" не было бы повода валить Союз , они бы и при нем прекрасно жили, как они частенько и делали, но в подполье.
2. Надо было бы к религии по проще относиться- тихо выпилить "борцов с режимом" , отлучавших красных от церкви и т.д. , ну и на этом завязать с борьбой за научный атеизм. Не кричать "Бога нет!" , а кричать "С нами Бог" , благо постулаты Христианства  не просто прекрасно совмещаются с левыми идеями, а они очень похожи.
Вот и надо было строить социализм и дальше, без перегибов и все.
А на счет не получилось - не правда, та же перестройка легализовала бизнес и религию, ну и на этом можно было бы и угомониться, как Китай и Куба, а не разваливать Союз. Просто некоторым захотелось не быть вторым в Риме, а стать первым в деревне, да и Родину  продавать оказалось выгодно- вот и продавали.

Цитата: завхоз от 29.01.2018 10:39:36Не понятно почему вы НЕ ПОНИМАЕТЕ
И не видите очевидного
ИХ ТРАТЯТ.
Оглянитесь вокруг.
Иностранного не просто много а ОЧЕНЬ МНОГО.
И это куплено на заработанные баксы.
И если вы ЭТО отрицаете то диалог невозможен.

И вновь продолжается бред бой.
Ну и что же мы такого увидим?
Новую индустриализацию, с кучей новых заводов?
Не не увидим. В той же Костроме и те что были- активно сыпятся, а новые, какие новые?
Прекрасные дороги?
Нет, то яма, то канава.
Ну а что мы видим, кроме Сочи, отстроенного перед олимпиадой?
А ничего.
Только "люди хорошо одеваются, магазины ломятся, дорогие машины, причем многие новые " (Вы на ПРР) , но это все и в 90-е было.
Собственно "нефтедоллары" заметны только в некоторых отраслях(авиастроение вспомнили- спасибо санкциям, сельское хозяйство- опять им же спасибо) , ну и очень заметны в армии и ОПК, а в остальном не видать.
Как уже раз 100500 писал, у вас какая-то отдельная личная реальность.

Цитата: barmaley865-a от 29.01.2018 13:52:08Самое смешное, что валюта де-факто вполне себе оказывается нужна:
Собственно откуда у нас кризис нынешний?
А нефть подешевела.  Нефть что давала?
А внезапно ту самую ненужную валюту, которая оказалась нужной .
Почему нужной?
А откуда рубли в экономике ?
ТЭК продает ЦБ заработанные "ненужные " $, покупает "нужные" рубли , платит налоги - профит бюджету , плюс зарплаты, опять таки налоги с них и т.д.
Ну а тут "ненужных" $ стало меньше , за одно внезапно и "нужных " рублей в бюджете то же , логично меньше продают $, меньше покупают рубли, меньше налогов платят- треск бюджета.
 
Для компенсации потери "ненужных " $ , "нужный" рубль опускают ниже плинтуса , треск бюджета становится тише, параллельно приходится тратить резервы, одной девальвации все равно не хватило.
Вот тебе и "ненужная валюта".
Да СССР, мимо которого тут в последнее время без ведра помоев не ходят, как мимо тещиного дома- без шутки, если посмотреть валюта была нужна гораздо меньше.
Только для покупки хайтека , ну и к сожалению- зерна, а количество рублей в экономике от валютных доходов особо не зависело. А нам "ненужная валюта" оказывается вполне нужна.

Ну да. Все верно. Только ведь налогов Нефтегаз умудряется в казну не платить. Ибо у них видишь ли " завоевание мира" и БМП в полном разгаре.

Особенно у "нашейвсе " Роснефти.

Вот интересно,  почему у ней никогда денег на налоги нет?

Как организованы её финпотоки и через сколько офшоров деньги выходят " на свободу" , чтоб никогда по сути на вернутся...? 

Ибо если это не так , то почему у неё один налоговый манёвр идет за другим? 
Или почему правительство вынуждено теперь говорить о повышении платы за лицензии на добычу?

А потому чуть что прилипло к ней от продажи нефтедолей " стратегическим противникам" или завалялось где по щелям после мегавыплат  БП, то оно сразу пускается на покупку зарубежных месторождений или кампаний. Венесуэле например 6 ярдов с барского плеча отслюнявили... Причём эти покупки и вложения  всегда подаются народу  как МЕГА Перемога и Торжество рыночной экономики РФ.
 
Я ж говорю, " лучше куда угодно , только не в РФ". 


А по позициям , которые надо теперь импортировать в отличии от времён СССР - так это вообще , стыд и позор.

Это ж надо дойти до такой светлой мысли - Сначала зараде иффективизации и ускорения надо было развалить своё станкостроение , чтоб потом нуждаться в валюте на закупку станков.

Ну нормальная такая логика. Рыночная. 

Цитата: завхоз от 29.01.2018 10:44:30Почему он провалился описали Оуэн Сен Симон и Фурье.
Еще в 18 веке.
И достаточно их ПРОЧЕСТЬ и попробовать осмыслить.
Все.
Но она Вам не надо.

Судя по вам, этих "запретных откровений" лучше вообще не читать- опасно.
Да и я вообще сомневаюсь в наличии этих фактов.
1. Многое могли сочинить в 90-е, чтоб народ проникся антикоммунизмом.
2. После того, как вы утверждали, что англичане пробовали строить социализм в колониях, где у них был не ужас, а ужас , ужас, верится еще меньше.

Цитата: barmaley865-a от 29.01.2018 14:41:11Судя по вам, этих "запретных откровений" лучше вообще не читать- опасно.
Да и я вообще сомневаюсь в наличии этих фактов.
1. Многое могли сочинить в 90-е, чтоб народ проникся антикоммунизмом.
2. После того, как вы утверждали, что англичане пробовали строить социализм в колониях, где у них был не ужас, а ужас , ужас, верится еще меньше.

Да там все совсем плохо, умение читать и писать без образованности, 
нет умения понимать прочитанное и написанное.
Нахватался заголовков  и шпарит, а то и того хлеще, не сам нахватался а подсовывают,

Ленин В.И. Три источника и три составных части марксизма

ЦитатаКогда было свергнуто крепостничество и на свет божий явилось « свободное » капиталистическое общество, – сразу обнаружилось, что эта свобода означает новую систему угнетения и эксплуатации трудящихся. Различные социалистические учения немедленно стали возникать, как отражение этого гнёта и протест против него. Но первоначальный социализм был утопическим социализмом. Он критиковал капиталистическое общество, осуждал, проклинал его, мечтал об уничтожении его, фантазировал о лучшем строе, убеждал богатых в безнравственности эксплуатации.

Но утопический социализм не мог указать действительного выхода. Он не умел ни разъяснить сущность наёмного рабства при капитализме, ни открыть законы его развития, ни найти ту общественную силу , которая способна стать творцом нового общества.

Цитата: завхоз от 29.01.2018 14:21:06Да именно капиталисты и понастроили.
Можете проверить в интернете если не верите моей ссылке.
Но Вы это не сделаете.
Почему?

увы нам...
еще один неоплатный долг пред лучшими людьми рода человеческого...

никогда!
никогда нам не отмазаться от роли неблагодарных  тварей, не ценящих библейскую доброту и бескорыстие пиндосских благодетелей, отстроивших Советский Союз,
взявших за это чиста символическую плату золотом и зерном,
особенно зерном... плакали над умиравшими с голоду крестьянами и крестьянками... но брали... 

а что делать? ведь примета есть - даренная вещь пользу не приносит, надоть обязательно ручку позолотить.
---
приму епитимью от модератора и обчества  -  но вы, батенька,  дурак,  или  придуриваетесь?  

Цитата: barmaley865-a от 29.01.2018 14:38:38И вновь продолжается бред бой.
Ну и что же мы такого увидим?
Новую индустриализацию, с кучей новых заводов?
Не не увидим. В той же Костроме и те что были- активно сыпятся, а новые, какие новые?
Прекрасные дороги?
Нет, то яма, то канава.
Ну а что мы видим, кроме Сочи, отстроенного перед олимпиадой?
А ничего.
Только "люди хорошо одеваются, магазины ломятся, дорогие машины, причем многие новые " (Вы на ПРР) , но это все и в 90-е было.
Собственно "нефтедоллары" заметны только в некоторых отраслях(авиастроение вспомнили- спасибо санкциям, сельское хозяйство- опять им же спасибо) , ну и очень заметны в армии и ОПК, а в остальном не видать.
Как уже раз 100500 писал, у вас какая-то отдельная личная реальность.

Ветка ИСТОРИЧЕКАЯ.
Но под крышей Пауля Вы и здесь занялись привычным делом.
Какое отношение к ИСТОРИИ имеют Ваши опусы?
И надоело ВРАНЬЕ.
Дороги делают
И за год в оласти создано 800 НОВЫХ предприятий
Вып
ей Йаду

Цитата: barmaley865-a от 29.01.2018 14:41:11Судя по вам, этих "запретных откровений" лучше вообще не читать- опасно.
Да и я вообще сомневаюсь в наличии этих фактов.
1. Многое могли сочинить в 90-е, чтоб народ проникся антикоммунизмом.
2. После того, как вы утверждали, что англичане пробовали строить социализм в колониях, где у них был не ужас, а ужас , ужас, верится еще меньше.

Еврейскому мальчику живущему с мамой опасно ВСЕ.
Потому сидишь и давишь на клавишь.
Правильно и делаешь.
Но выбери другое место пож.

Цитата: Filin18 от 29.01.2018 14:51:19увы нам...
еще один неоплатный долг пред лучшими людьми рода человеческого...

никогда!
никогда нам не отмазаться от роли неблагодарных  тварей, не ценящих библейскую доброту и бескорыстие пиндосских благодетелей, отстроивших Советский Союз,
взявших за это чиста символическую плату золотом и зерном,
особенно зерном... плакали над умиравшими с голоду крестьянами и крестьянками... но брали... 

а что делать? ведь примета есть - даренная вещь пользу не приносит, надоть обязательно ручку позолотить.
---
приму епитимью от модератора и обчества  -  но вы, батенька,  дурак,  или  придуриваетесь?

Так кто построил?
К чему эти кривляния?
Не на партсобрании и можно говорить ЧЕСТНО.
Или уже не можете?

Цитата: завхоз от 29.01.2018 11:21:56Это совсем уж упрощение.
А "теория" Маркса сложнее и многоплановей и она в первую очередь ЭКОНОМИЧЕСКАЯ.
А политика и идеология и инициативы в этом плане лишь отражение экономики.
И написал ее Маркс сразу после отмены крепостного права и когда начала бурно развиваться промышленность и англичанам надо было как-то ЭТО остановить иначе превращались в остров из империи.

О Агента Малдера опять понесло.

1. Мухи отдельно, а котлеты отдельно.
Маркс не агент 007, а подданный Германии.

2. Это совсем не про нас было вообще и не против нас, мы еще из феодализма тогда толком не вылезли, индустриализацией еще и не пахло.

Цитата: завхоз от 29.01.2018 11:21:56Запрет на предпринимательство это мощная палка в колеса.
Этот ЛОМ регулярно приводил к ГОЛОДУ и его отменяли меняли на НЭП ибо случалось
ВНЕЗАПНО
тотальное вымирание целых регионов

Чушь.  Голод был следствием неурожая и засухи, усугубляемых недавно прошедшей гражданской войной, а не попытки прыгнуть в коммунизм из феодализма, и без коммунизма с продуктами в 20-е был швах.

Никто после Революции не запрещал предпринимательство, наоборот крестьянам дали землю, только фактор неурожая и засухи это не отменяет.

НЭП ввели не из-за голода, голод отдельно, НЭП отдельно, а из-за того, что поняли, что прыжок не получается, надо экономику развивать.

Ну а отменили НЭП уже из-за того, что он с индустриализацией не сочетался, в некоторых элементах, выяснилось что крестьяне-единоличники не в состоянии обеспечить продовольствием промышленность и армию

Цитата: завхоз от 29.01.2018 11:21:56А все остальное уже следствие и последствия.
Ложное равенство и другие глупости.

Если это глупости, то почему они появились потом во всех развитых странах, в виде повышения уровня жизни трудящихся, социалки и т.д.

Там как раз и снижали социальное неравенство.

Вот все кругом дураки , ну и только вы д Артаньян.

Цитата: завхоз от 29.01.2018 11:21:56Причем партноменклатура обьчявив об отмене эксплуатации человека человеком не брезговала СЛУГАМИ и поварихами-водителями итд.
Появилась КАСТА которая сменила АРИСТОКРАТИЮ и ее все устраивало.

Ужас, ужас, правда эти "эксплуатируемые" получили бесплатные медицину и образование, чего у них раньше не было в принципе, бесплатное жилье и т.д.

Ничего себе мучили.

То ли дело сейчас, когда эти же лица для жизнь-удаластеров- перхоть.

Цитата: завхоз от 29.01.2018 11:21:56Сталин пытался что-то изменить но.....
Он не мог отменить фальшивый социализм.
Он САМ был участником еврейско-большевистского переворота
но
Закрывались глаза на предпринимательскую деятельность,расцветали артели...
И СССР Сталина уже почти не отличался от кап. стран и широко шагал и потому НАНЯЛИ-СОЗДАЛИ Гитлера.
Ну а потом переворотом ХОХЛЫ захватили власть.
И современные фальш-коммунисты продолжатели уже их застойной бредятины.
Но корень всех БЕД прост.
Запрет на предпринимательство

Ой, какой бред.

Сталин и был коммунистом, ну и он не пытался строить капитализм, он строил социализм с человеческим лицом, как потом в Восточной Европе.


СССР Сталина ой , ой, ой как от капстран отличался:

Крупные предприятия были чьи в СССР и чьи на  западе?

В СССР они были государственные внезапно, а на западе- да вполне себе коммерческие предприятия с хозяевами капиталистами.


В результате на западе было вполне себе нормой воевать с Гитлером, но продолжать торговать с Германией- ничего личного, бизнес.

Цитата: Ladogard от 29.01.2018 14:40:08Ну да. Все верно. Только ведь налогов Нефтегаз умудряется в казну не платить. Ибо у них видишь ли " завоевание мира" и БМП в полном разгаре. 
Особенно у "нашейвсе " Роснефти. 
Вот интересно,  почему у ней никогда денег на налоги нет? 
Как организованы её финпотоки и через сколько офшоров деньги выходят " на свободу" , чтоб никогда по сути на вернутся...  
Ибо если это не так , то почему у неё один налоговый манёвр идет за другим?

ТОП-50 крупнейших налогоплательщиков России
Место Компания                                                                    Налоги,  млрд Выручка,  млрд Налоговая
                                                                                                                                           нагрузка, %
1 1 Роснефть                              НЕФТЬ И ГАЗ                        1 362,0      4 988,0         27,3
2 2 Газпром                                 НЕФТЬ И ГАЗ                        1 168,2      6 111,1        19,1
3 3 ЛУКОЙЛ                                 НЕФТЬ И ГАЗ                           564,5      4 743,7        11,9
4 4 Сургутнефтегаз                     НЕФТЬ И ГАЗ                           330,8      1 020,8        32,4
5 5 Сбербанк России                  ФИНАНСЫ                                 245,4      3 058,9        8,0
6 6 Татнефть                               НЕФТЬ И ГАЗ                           156,2          580,1       26,9
7 7 РЖД                                       ТРАНСПОРТ                             151,6       2 133,3       7,1
8 8 Росатом                                 ЭНЕРГЕТИКА                           125,3          864,6       14,5
9 9 Башнефть                              НЕФТЬ И ГАЗ                           106,1          494,0       21,5
10 10 Славнефть                         НЕФТЬ И ГАЗ                             92,4          210,9       43,8
11 11 Транснефть                       ТРАНСПОРТ                               89,9          848,1       10,6
12 12 НОВАТЭК                            НЕФТЬ И ГАЗ                             87,1          537,5       16,2
13 13 Ростех                                 ОПК И МАШИНОСТРОЕНИЕ      87,0         1 266,0     6,9
14 14 Норильский никель            МЕТАЛЛЫ И ГОРНАЯ ДОБЫЧА  66,5           438,4      15,2
15 15 Система                             СВЯЗЬ 60,5 697,7 8,7

Цитата: завхоз от 29.01.2018 13:03:17Зачем обманывать СЕБЯ ?
Даже в странах где НЕ ЗАПРЕЩЕНО предпринимательство но стали насаждать УРАВНИЛОВКУ.
Социалистическое равенство
Все замирает как в СССР при ЗАСТОЕ
Шведы всякие,та-же Америка ,
Полно примеров.
Потому идеи социализма это изначально ЯД.
И угробили десятки стран.
И НИГДЕ не привели к процветанию.
И изначальный уровень развития не имеет значения.
Угробят ЛЮБОЙ.
Но при этом отсутствие уравниловки и свобода предпринимательства дали ИМПУЛЬС Китаю.
Из говна на первое место мирового производства.
Не смотря на ФЕТИШ КПК и бреда социализма.
Он там сам по себе а РЕАЛЬТНОСТЬ сама по себе

Опять то же.
"Общество где нет цветовой дифернцации штанов не имеет цели" (с) ну и понеслось как обычно.

Да не было обязательно ЗАСТОЯ там, где начиналась борьба с социальным неравенством.

На западе она появилась, в ответ на СССР, надо было как-то конкурировать с СССР вот и повысили уровень жизни людей и создали нормальную социалку.

Ну и застой там где был?

Да не было застоя,жили все лучше и лучше, застой начался, когда СССР кончился, отпала необходимость с ним конкурировать,  ну и все медленно но стало возвращаться на круги своя- вот и застой нарисовался.

Застой в Восточной Европе, где был социализм с бизнесом, тоже был весьма любопытным, ну и не похожим на наш: те же автомобили у них были очень даже ничего, просто мы их толком и не видели, до момента развала этих стран.

Социализм вот не разу не синоним застоя.


Не надо писать бред, доказывая что социализм- БРЕД, получается БРЕД а не доказательства.

Цитата: slavae от 29.01.2018 13:10:42Ах, вот оно что? Теперь ваш план понятен. Вы подождёте пока капиталисты вам заводов понастроят, а потом опять делёжку устроите!

Молчали бы про дележку.
В СССР коммунисты как раз и построили заводов, а капиталисты потом в 90-е поделили их по ПОЦански,  себе - заводы за символическую цену, народу - ваучеры по цене бутылки водки.

Цитата: завхоз от 29.01.2018 14:00:29+ заводы 
Фиат ведь не за рубли купили.
Т.е не нужна но млин нужна.
Не нужны они были населению.
Население только смотрело в витрины магазинов " Березка".
А ПАРТНОМЕНКЛАТУРА покупала ТАМ.

Ну и что?
Сейчас "не рубли" просто уходят на запад , а на них заводы не покупают.
Населению тогда да баксы были вообще не нужны, а сейчас- чем меньше валюты зарабатывают на экспорте, тем дороже бакс, дешевле рубль , да и больше шансов, если предприятие относится к государству, вообще без денег остаться,  количество то рублей в экономике внезапно стало зависеть от количество заработанных $.
Плюс тогда было много по хуже , чем у них, но свое и за рубли, по тому цена этого от курса $ вообще не зависела.  Сейчас импорт, а где его нет- импортная составляющая, ну и все дорожает в след за $.
Пели , пели, что ничего не заметим, гордились, что наши Гранты - самые дешевые в классе в $, но музыка играла не долго, ну и даже Гранты стали стоить как раньше КИА, почему?
Импортная составляющая. Про бытовую технику и электронику вообще печаль-тоска- там импортная составляющая еще выше.
Вот и выходит, что при СССР было фиалетово как-то на курс валюты и ее количество, а сейчас вах как зависим, только заводы за $ не покупаем, а покупаем их облигации.
Ну просто великолепно.