Исторические перспективы развития России

Цитата: Kristian от 14.03.2018 22:10:42И какая связь Византии 8-15 веков  и классической Греции?

Историческая связь.   
Такая же,как между РФ и допетровской Россией (включая Русь)

Цитата: Teiwaz от 14.03.2018 22:11:52Но, надо понимать, что даже эти фронтиры существуют не благодаря достаточно скромным и легко заменяемым подачкам или дотациями,

Абхазы и осетины уладят свои конфликты с грузинами?

Цитата: Kristian от 14.03.2018 22:21:27Абхазы и осетины уладят свои конфликты с грузинами?

Запросто. 

Цитата: Teiwaz от 14.03.2018 22:22:56Запросто.

И на Абхазо-Осетинской границе будет мир и покой.

Цитата: Cheen от 14.03.2018 22:01:56Это вы по какому критерию определили,что не были? Если по вере,то они и сейчас "собственная  цивилизация",
но с НАТО,ЕС -дружба,жвачка.
В принципе, и у Римской культуры корни эллинские, так что оно всё одно единое.
Вся культура ядровой европы на греческих философах выросла и мифологии.
 Как вы их разделить хотите?

Это потому, что Оленевод не хочет иметь ничего общего с "жалкими европейскими эпигонами и декадентами" (он их таковыми считает), вот и отделяет Европу от России (идущую своим путем и прокладывающую таковой для всего остального "вольного мира") по мере возможности даже там, где вроде бы отделить нет никаких вариантов.
На самом деле, располагаясь между Европой и Азией, Россия самым естественным образом переняла многие черты своих соседей и чего в ней больше европейского или азиатского сказать трудно и ни к чему.
Да, в каком-то смысле свой путь у России есть и на данный момент он заключается в том, что мы старательно копируем европейский (либеральный) экономический путь, оставаясь при этом с азиатской управленческой системой. Ну в какой еще стране могли выкинуть такой крендель? Круче было только у нас же - на полном серьезе мировую революцию мутить.

Цитата: Карел от 15.03.2018 06:10:28Да, в каком-то смысле свой путь у России есть и на данный момент он заключается в том, что мы старательно копируем европейский (либеральный) экономический путь, оставаясь при этом с азиатской управленческой системой. Ну в какой еще стране могли выкинуть такой крендель?

Азиатские тигры практиковали такую модель, сейчас правда типа демократия

Цитата: Карел от 15.03.2018 06:10:28Это потому, что Оленевод не хочет иметь ничего общего с "жалкими европейскими эпигонами и декадентами" (он их таковыми считает), вот и отделяет Европу от России (идущую своим путем и прокладывающую таковой для всего остального "вольного мира") по мере возможности даже там, где вроде бы отделить нет никаких вариантов.
На самом деле, располагаясь между Европой и Азией, Россия самым естественным образом переняла многие черты своих соседей и чего в ней больше европейского или азиатского сказать трудно и ни к чему.
Да, в каком-то смысле свой путь у России есть и на данный момент он заключается в том, что мы старательно копируем европейский (либеральный) экономический путь, оставаясь при этом с азиатской управленческой системой. Ну в какой еще стране могли выкинуть такой крендель? Круче было только у нас же - на полном серьезе мировую революцию мутить.

Ну как азиатская - в принципе Россия повторяет европейский путь государственного строительства с некоторым отставанием. Феодализм, потом 15-16 век образование национального государства, 17 век сословная монархия, потом 18 -первая половина 19 века абсолютная монархия, затем медленный переход к демократии во второй половине 19 - начало 20 века, потом эпоха диктатуры, а сейчас что-то типа четвертой республики во Франции, а Путин - некоторый аналог де Голля. Разница с той же Францией в несколько десятков - сто лет.

Цитата: Kristian от 14.03.2018 21:09:54Не преодолел, а сократил, недаром он давал цифры 50 и 100, не все отставание выражается в тоннах угля и стали.

В том то и дело что не просто сократил, а перепрыгнул и вырвался вперёд, что позволило в 50-70 годы, стать абсолютными лидерами по ряду ключевых направлений .
Речь вообще не об стали и угле, я уже не раз об этом

Цитата: AndreyK-AV от 01.02.2018 16:28:26Только сперва надо было пробежать это расстояние в головах, а заводы, фабрики и технологии появляются параллельно и с ускорением.
Я очень долго не мог до конца понять это высказывание Сталина, 
просто в строительстве индустриализации как заводов машин и технологий, 
ну уж явно отставание было не в 100 лет, и даже не в 50, 
и вот только недавно дошло, что это изначально включало ускоренное взращивание образованного, 
высоко патриотичного, готового к самопожертвованию поколения, настроенного на победы и веру в правоту своей страны.
Ведь именно это было самым тяжёлым "наследством", к исправлению последствий которого взялись ещё в ходе Гражданской войны - слово ликбез, и непрерывные требования первых лиц СССР (РСФСР) "Учится и учится".
В отличие от 1917, наследие 1991 может и с хаосом в головах, 
но с образованием, навыками и умениями сильно выше среднего по миру, 
а на переходе веков вновь обретших веру в Россию...
и вот ещё дополнительно 15 лет, а кошелёк всё так же побеждает патриотизм в головах элит. (не всех, не всех, но слишком многих)

Цитата: AndreyK-AV от 07.01.2018 17:50:23Э... я ещё раз заостряю момент на том что говоря
"Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет.
Мы должны пробежать это расстояние в десять лет.
Либо мы сделаем это, либо нас сомнут...".
И.В.Сталин речь вел не столько о фабриках, заводах, а о том что "кадры решают всё"
Ведь если у американских фермеров в 1920 на фермах работало 246 тысяч тракторов. (3.6% ферм имели трактора), а автомобили имели 31% ферм, владея почти 2 миллионами автомобилей, то это говорит о кратно большем количестве специалистов способных их обслуживать. А это значит ещё большее количество грамотных людей, и немногим меньше образованных. И о системе их воспроизводства.
И это без фабричных рабочих и всего того что создало такое количество тракторов и машин. 
Кадры и ещё раз кадры, главный ресурс который создала мобилизационная экономика, а заводы, фабрики, машины и механизмы производное.
Россию при эволюционном развитие событий ждала смерть, ибо на каждое эволюционное улучшение времён РИ, шло кратное эволюционное улучшение у геополитических конкурентов, а народ в основной массе не был задействован в эту гонку, и не мог быть задействован из-за имеющегося устройства общества.(любое реальное изменение шло только вне эволюции).
Мобилизационное развитие 30-40х, это способ самосохранения России. Вести речь об её недостатках можно, но это как обсуждать какой палец менее жалко, или какого ребёнка. Продуктивнее обсуждать возможные пути выхода с более качественным результатом.  КМК.

Цитата: Kristian от 15.03.2018 07:18:50И гейпарады будутЪ?

А те гейпарады, что уже проходили на территориях когда то  принадлежащих России   считаются? 

Цитата: Kristian от 15.03.2018 07:18:50И гейпарады будутЪ?

Х.з., поживем - увидим.

Цитата: Карел от 15.03.2018 06:10:28Это потому, что Оленевод не хочет иметь ничего общего с "жалкими европейскими эпигонами и декадентами" (он их таковыми считает), вот и отделяет Европу от России (идущую своим путем и прокладывающую таковой для всего остального "вольного мира") по мере возможности даже там, где вроде бы отделить нет никаких вариантов.
На самом деле, располагаясь между Европой и Азией, Россия самым естественным образом переняла многие черты своих соседей и чего в ней больше европейского или азиатского сказать трудно и ни к чему.
Да, в каком-то смысле свой путь у России есть и на данный момент он заключается в том, что мы старательно копируем европейский (либеральный) экономический путь, оставаясь при этом с азиатской управленческой системой. Ну в какой еще стране могли выкинуть такой крендель? Круче было только у нас же - на полном серьезе мировую революцию мутить.

Причём тут Россия или русские особенности правления? 

До революции РИ была типичной европейской империей со всеми прибамбасами. Отличия если были, то в особенностях имперской географии , более напоминавшую условия развития в будущих США , чем в тогдашних британиях, Франциях, Испаниях... До этого никаких особых различий не наблюдалось. Да , некая " задержка в развитии" есть, как сказал Юрген, но в цивилизационном аспекте она некритична. Общий путь - был европейский. 

Азиатчина началась позже. С установления в стране - царствия Новой Хазарии . Сталин был лишь светлым проблеском в этой теократической системе правления, поскольку он единственный пытался строить страну с народовластием , но не успел. 

Все послесталинские годы СССР- РФ  живет в азиатских традициях правления. 

Цитата: Kristian от 15.03.2018 07:18:50И гейпарады будутЪ?

Вы их так ждёте? 
Тогда Вам надо двигаться в Казахию. Она сейчас куда ближе подошла к каргокульту западного стиля , потому там у них все скореё появится. 


Может повторюсь, и даже не специально для Вас, а вообще, ибо надоели безконечно репродуцируемые фейки . 

 Гейпарады - это не ежедневная часть бытия на западе , а её редкие исключения , ограниченные или мировыми центрами пидаркультуры таких как Амстер или Санфранциско , или городами с ультралиберальным уклоном , типа Берлина и ... даже не знаю кто ещё .. Вот даже вспомнить так навскидку не могу... 

Так что хотите обсудить гейпарады - обращайтесь к АндреюК АВ. 
Он в них вот точно поднаторел. Только спросите - он сразу разразится  постом на 5 Мгб . 

Цитата: Profaner от 15.03.2018 07:46:34А то и значит - пережует и не подавится, и будут Ваши внуки с картой поляка, или венгра, или еще какого нить "европейца" вспоминать что дед их выходец из России. Пока кроме перспективы побатрачить в "цивильных условиях" про "европейский путь" не услышал. И уж тем более не вижу предпосылок для сохранения этноса ньюгастерами...

 С чего это ? У вас срабатывает аналогия с российскими  гастерами, живущими в контейнерах по стройкам. 

Более 65% всех работающих в развитых евространах имигрантов с восточной Европы это ИПшники или участники ( дольщики) малого и среднего бизнеса. 
Остальные это или " вахтовики" , или работают по найму как и остальные нормальные европейцы с абсолютно тем же набором прав и обязанностей. 

Например, в отличии от прибалтийских этнократических режимов и Швейцарии , резиденты ( не граждане, а именно что резиденты!)  имеют право выбирать местные органы самоуправления. Единственно если у тебя постоянный вид на жительство. Выбрать правящую партию или президента им не дадут, но в муниципальных выборах они имеют право учавствовать. 

У Азиатов и арабов процент самозанятых ещё выше. Но там свои традиции и недостаток образования, ограничивающие мигрантов  шавурмами и гаражами. 

Для того чтобы переехать, жить и работать в Германии любому " негру"  из Прибалтики нет особых препонов, кроме  тех , которые ему искусственно создают этнократы их собственных странах. 

С польским паспортом или латышским паспортом ты никак и ни в чем не ограничен , по сравнению с аборигенами " ядровой Европы". 

Главное препятствие - язык и требования сертификации на некоторые типы профессий: врач, дентист, сантехник, архитектор, электрик... И то , уже есть много способов обхода их. 

Относительно сохранения себя как этноса. 

Мы это уже обсуждали. Или здесь или на Русской ветке. 

Вопрос в количестве . Сейчас этнических русских в ЕС немного, но там где их концентрация достигает критической массы ( Испанское побережье и Португалия, возможно - Ирландия, не знаю) там образуются устойчивые общины со своими внутренними связями . 

В Германии номинально - русскоязычные , и то . Есть газеты, радиопередачи, культур мультур, бизнес ориентированный на выходцев из СССР . Уровень медиа контента на русском будет только увеличиваться, ибо ЕС уже принял стратегическое решение и выделяет на это дело относительно большие деньги . Качество контента - обсуждаемо, но сам факт присутствия русского языка в европе  таки есть. 

Если кому в Голландии или во Франции , к примеру ( что маловероятно) не хватает русскоязычности , то в 2х часах езды всегда есть Германия, где этого добра навалом. Границ нет. Условий пребывания тоже. Все ограничивается как и в РФ- деньгами и временем. 

Мы же в связи с ассоциацией с Украиной , развитием отношений с Беларусью , говорим о появлении в безвизовом пространстве ЕС 45 миллионов (!) этнических русских. Которые не гастерят а живут там где родились. На своей земле. 

Понимаете о чем мы ? Никто никуда не едет. Вовлечение Украины в ЕС уже началось. 

Цитата: Ladogard от 15.03.2018 07:55:43. 

 Гейпарады - это не ежедневная часть бытия на западе , а её редкие исключения , ограниченные или мировыми центрами пидаркультуры таких как Амстер или Санфранциско , или городами с ультралиберальным уклоном , типа Берлина и ... даже не знаю кто ещё .. Вот даже вспомнить так навскидку не могу... 

Знаешь.
Гей-парад в Стокгольме

Жена европейца стесняется?

Цитата: завхоз от 15.03.2018 09:04:20Знаешь.
Гей-парад в Стокгольме
жена европейца стесняется?

срезал. Ок, добавим в список к Берлину - Стокгольм.

я не раз писал тут, что давно из Стокгольма уехал и потому не в курсе таких пикантных подробностей, которые, очевидно, не дают тебе покоя.
Ну как говорится : " кто про что, а Завхоз про гейпарады"

Цитата: NavyGator от 10.03.2018 20:07:38Медицина и учёба в России бесплатная.

Качество и доступность медицины при Союзе были лучше- это раз.

Ну и что дальше будет и с медициной , и с образованием, спасибо г-ну Онэто Непредлогал, то есть Кудрину- вопрос весьма любопытный.

Если хотелки Кудрина материализуются, то в начале обеспеченна "Россия которую мы потеряли" обр.1905, а потом и очередная Революция, причем однозначно социалистическая, кудринский капитализм надоест за пару тройку лет, ну и ....  ну и все , либо победа коммунистов на выборах, либо таки Революция, ни к чему другому революционные ситуации не приводят.

Цитата: NavyGator от 10.03.2018 20:07:38Коммуналка? Давайте сравним.

21 рубль в 1985 году. На  доход в 1985 году в 125 р можно было оплатить квартиру 5,95 раза
А вот платёжка за ЖКХ от февраля 2017 года:
В 2017 году, даже на среднедушевой доход в 25 тысяч рублей можно оплатить 5,93 квартплаты.

Образцы взяты первые попавшиеся из интернета

Хватит врать- коммуналка при Союзе была символическая, а сейчас не разу не символическая, а вполне равная минимальной пенсии, то есть "Как хочешь, так и живи" .


Врать- не мешки ворочать.

ЗЫ: Как говорил Кургинян "До встречи в СССР" - с такими реформами реформаторы нас к нему сами приведут.

Цитата: Коллекционер мыслей от 14.03.2018 20:02:06Христианство на Руси до Петра было слегка другим.

Да практически таким же, слушайте, ну положите Петра Великого на место.

Цитата: завхоз от 14.03.2018 20:54:26Хоть окупация и началась с Петра.....
Но она НЕ случайность.
Или некому ему было ВЛОМИТЬ и вышвырнуть или борярам ХОТЕЛОСЬ лечь под него в бОльшинстве.
Второе более вероятно.
Причины сто раз перевраны и пока неизвестны.
Только версии.
Все сложнее

Сложная штука тяжелое психическое заболевание- Шнобелевкие премии можно зарабатывать горстями.

Цитата: Profaner от 15.03.2018 07:46:34А то и значит - пережует и не подавится, и будут Ваши внуки с картой поляка, или венгра, или еще какого нить "европейца" вспоминать что дед их выходец из России. Пока кроме перспективы побатрачить в "цивильных условиях" про "европейский путь" не услышал. И уж тем более не вижу предпосылок для сохранения этноса ньюгастерами...

 Вас просто клинит.  Мне приходится постоянно повторять одно и то же без проблесков понимания. Мы уже часть той Европы. Русская часть. И нам уже не нужны никакие карты европейцев.  И мы на своей, русской земле. 

 Если речь шла о картах, то в той смысле, что через неё РФ могла бы восстановить или поддерживать своё влияние в Европе, опираясь на заинтересованную в ней часть русских. И всё. 

 Но эта история старая. Сейчас уже проехали, и выпусти Карту Русского - она не сильно нужна. Но лет десять, даже пять назад, она могла бы стать радикальным фактором. 

Цитата: завхоз от 14.03.2018 21:01:18Ну и .
Что хочет этим сказать уголовница?
То что был геноцид русских и геноцид чеченцев?
Так это война была или как?
А геноцид русского народа припомним РПЦ?
А коммунистам?
А немцам?
А кому еще?
А если "низабудим не простим" то что дальше?
Ходить как обиженка?
Или всех вырезать в отместку?
Или просто одну уголовницу изолировать от общества чтоб посидела,отдохнула,успокоилась.

Изолировать от общества надо вас, не в тюрьму, но в дурдом.
Он давно по вам плачет горючими слезами.
ЗЫ: То что вас так модераторы любят- глупость, такие как вы даже не охранительствуют, а наоборот разжигают, то пропагандируя черти что, то выставляя сторонников власти - себе подобными айдиотами.