Исторические перспективы развития России

Цитата: Коллекционер мыслей от 13.03.2018 23:25:28Ссылку в студию, что Грудинин отказался от реформы Кудрина. Или у тебя её нет?

Реально, это уже не глупо, а ну очень глупо.

Грудинин во-первых относительно этой реформы- ну совсем не при делах, ну не ему писали, во-вторых принять/не принять может только Президент, а он не победит. 
Чудик, еще раз Грудинин физически не может провести эту реформу, со вторым местом это не реально. Троллишь, ну так тролль хоть умнее, а то уровень школьника из "Мира танков", расти, как говорится , над собой.

Цитата: Teiwaz от 13.03.2018 22:15:02Но в целом, в конце Российской Империи, казачество не воспринимало себя вне русского народа.

Вне российского государства - да, не воспринимало себя. Ну так привилегированное сословие, с чего бы им от привилегий отказываться? А вот с русским населением у казаков отношения были заслуженно плохими.
Краснов конечно редкий гад, но он совсем не один такой был. 

Цитата: olenevod от 13.03.2018 21:24:22и снова, Рио не имеют никаких шансов против весты.

Личные впечатления от Весты:
1. Дизайн нравится.
2. Мощности мотора для такой машинки должно хватать. 
3. По динамике они должны быть аналогичны.
4. Веста должна быть экономичнее в принципе, моторчики не перефорсированны, как у РИО , 106 л.с. - норма для 1.6 , а вот для 1.4 (у РИО) 107(у старой) по моему многовато. Соответственно к 122 л.с. для 1.8 Весты - тоже в самый раз.
У РИО, по крайней мере RIO 3, как моя, экономичность видимо забыли положить, кушает порядочно.
5. По цене и выгоде- сейчас выгоднее Веста.
6. По удобству в салоне, а вот тут смешно, ездил на обоих и Гранте, ну и самая удобная... барабанный бой- а вообще Гранта, в ней места на слона, свою RIO 3 ставлю на второе место - менее удобная, чуть более тесная для такого двухметрового амбала, как я, но это в сравнении с Грантой. Ну а самая тесноватая - Веста, примерно такой же была моя старая Мазда Демио по простору для большого водителя.
Но это не Веста такая тесная, это меня так много.
7. Пассивная безопасность гм...
Старая RIO 3 2011-го модельного года , она вообще-то только для России и Китая, по тому ее в ЕС и СШП  не разбивали в хлам о стенку, то есть она там не тестировалась.
У нас тоже не тестировалась.
Но в Китае тестировалась, ну и набрала 5 из 5 баллов , но в Китае стандарты этих  тестов чуть ниже чем современные в ЕС. 
Не смейтесь, да у них нормальные стандарты безопасности авто, просто в случае с их автопромом это компенсируется необязательностью их соблюдения .
В общем если в Китае она ушибнулась на 5 баллов, то в ЕС 4 из 5 ей гарантированны, у нас ... теоретически тоже 5 из 5, но по тестам в РФ инфы нет, как и тестов.
Новая РИО -сама вроде не тестировалась в РФ, но тестировали ее сестрицу - Солярис новый, одна платформа , ну и ее ушибли на 5 из 5-ти.
Что с Вестой в этом плане еще не читал, но ее однозначно должны были испытывать, так что должно быть в теории минимум на 4 из 5, а может и тоже 5, не буду ни ругать, ни хвалить, инфы нет.
ЗЫ: То что Веста стоит 500 - это норма, ладно будем считать что она как РИО, ну как минимум, да и она появилась уже после девальвации , не норма то, что Гранта из-за бакса подорожала так лихо, хотя вообще казалось бы не должна. Как и не норма то, что после девальвации понятие "народный автомобиль" , которым и была Гранта, вообще куда-то тю-тю.

Цитата: NavyGator от 12.03.2018 20:41:20я считаю, что отсутствие графы против всех не препятствует волеизъявлению избирателей.  На очень многих зарубежных выборах она отсутствует. Попробуйте найти графу против всех на выборах Президента США или Президента Франции, на парламентских выборах в Великобритании или Германии?

Отсутствие графы "против всех" сокращает возможность волеизъявления избирателей. Это - факт.
Отсутствие графы на многих зарубежных выборах говорит об их недостатках. Или вы из тех, кто на "непогрешимый" Запад молится, и тупо оттуда все, не глядя, берет за образец? Ну так ЕГЭ и болонскую систему уже взяли. Результаты - плачевные.

Цитата: завхоз от 13.03.2018 21:45:55Лучшие люди во ВСЕ времена участвовать в рЫгалюциях брезгуют.
И видали они этих Шариковых в гробу в белых тапках.
Что в 17 что сегодня в Хохланде.
Лучшие люди это Сикорский и ему подобные.

Ну прямо
"Лучшие друзья девушек- это эмигранты"(пародия на Виа-Гру "Большая разница").

Цитата: Profaner от 14.03.2018 05:03:56И хотелось бы коротко, чисто тезисно, по поводу "вливания в европейский проект". На мой взгляд это самоубийство.

Смысл в том, что при накоплении некоторой критической массы в ЕС русские смогут самостоятельно поддерживать культурную и национальную автономию, чему благоприятствует два факта: 1) открытые границы внутри ЕС (то есть, русские не заперты в отдельных странах-клетушках, а могут свободно передвигаться туда-сюда 2) переход Украины и в перспективе Белоруссии в зону влияния ЕС, что добавит еще несколько десятков миллионов русских.
Основная проблема - отсутствие собственной жилплощади у "европейских русских". Вот если 1) Донбасс впихнут обратно на Украину и 2) ЕС выступит гарантом соблюдения прав русских на Украине и в Белоруссии, то звезды таки могут сойтись.
Но для этого 1) Европа должна быть заинтересована в русских 2) русские должны быть заинтересованы в Европе. При совпадении интересов процесс пойдет.
Это конечно чиста тиритически. На практике шанс один из 100. Но внутри РФ шансов у русских при сохранении текущей динамики не шибко больше.

Цитата: Мирный от 13.03.2018 23:00:00Думала смогу промолчать , но не выдержала 
Заканчивается упорство... В руине уже закончились , даже те крохи, что были, а на ошметках Донбасса , называемыми нынче ЛДНР , терпение на исходе. Люди там уже почти разуверились. Вот тут упоминали про жителей республик, работающих в руине, я с такими еще в прошлом году , зимой общалась. Не заметила я у них какого то особого "упорства". Вот о том, что они недовольны тамошней жизнью, говорили. Про политику не говорили, в основном за жизнь. За цены. За то, что тяжело найти работу, а если и предлагают, то за копейки. Сильно откровенно я с ними не говорила, но ясно видела, что люди жалеют, что все так получилось. 
 Да и у нас , я уже об этом говорила, Карел может помнит, что время уходит. Детей наших обрабатывают капитально. Что такое нужно с ними творить, что наши, мариупольские дети, без принуждения поют "щеневмерлу" ... просто так, идут по улице и поют.  Вышыванки стали популярны А еще четыре года назад одеть эту рубашку считалось позорищем... 
Да и вообще ... Некоторые видели тот срач на БПМ , в который я влезла пару дней назад , иногда такое скажут сами россияне, что не то что упорствовать, сомневаться начинаешь, а не идиоты ли мы были четыре года назад ?
Уходит время .

На это и весь расчет - держать "на подвале", пока терпение не кончится. Потом впихнуть обратно. Такими темпами людям уже через год будет в массе своей пофиг, в "федеративную Украину" или "конфедеративное Зимбабве" - "лучше ужасный конец, чем ужас без конца".
Иначе ничем не объяснить, почему в республиках не делается абсолютно ничего в плане развития собственной государственности. Чисто реакция на действия Украины. Блокаду объявили? Ну ок, как-то выкрутимся. Газ перекрыли? Хорошо, кинем ветку из России. Полное отсутсвие инициативы.
Еще в 2014 году особо прошаренные политруки втирали, что федеративная Украина - наш выбор. Типа русский Донбасс будет уравновешивать бандеровский Львов и при поддержке России сделает Украину пророссийским союзным дружественным государством. Вот увидите, к лету начнут петь именно это.
А местное бычье, в срач с которыми вы имели неосторожность влезть пару дней назад, будут орать, что русские на Донбассе предали Россию и выбрали Украину. Видите какие вокруг предатели и неблагодарные скоты? Границу на замок! Даешь ров с крокодилами! Никого не пущать!

Цитата: Мирный от 13.03.2018 23:00:00Думала смогу промолчать , но не выдержала 
Заканчивается упорство... В руине уже закончились , даже те крохи, что были, а на ошметках Донбасса , называемыми нынче ЛДНР , терпение на исходе. Люди там уже почти разуверились. Вот тут упоминали про жителей республик, работающих в руине, я с такими еще в прошлом году , зимой общалась. Не заметила я у них какого то особого "упорства". Вот о том, что они недовольны тамошней жизнью, говорили. Про политику не говорили, в основном за жизнь. За цены. За то, что тяжело найти работу, а если и предлагают, то за копейки. Сильно откровенно я с ними не говорила, но ясно видела, что люди жалеют, что все так получилось. 
 Да и у нас , я уже об этом говорила, Карел может помнит, что время уходит. Детей наших обрабатывают капитально. Что такое нужно с ними творить, что наши, мариупольские дети, без принуждения поют "щеневмерлу" ... просто так, идут по улице и поют.  Вышыванки стали популярны А еще четыре года назад одеть эту рубашку считалось позорищем... 
Да и вообще ... Некоторые видели тот срач на БПМ , в который я влезла пару дней назад , иногда такое скажут сами россияне, что не то что упорствовать, сомневаться начинаешь, а не идиоты ли мы были четыре года назад ?
Уходит время .

Карел плохо запоминает детали, но зато чутко улавливает тенденции.
И сам много раз ванговал именно такое развитие событий. Писал на УРО, писал на ГВ на У. - чего ради будут годами выживать под обстрелами в ДЛНР, если не обозначена ни конкретная цель, ни сроки ее исполнения (пока цель это исполнение Минских - ДЛНР в составе У., а сроки  - бесконечность). В таких условиях 2 недели жизни кажутся вечностью, а 4 года? Естественно, народ начнет мало помалу растекаться туда, где выживать легче и Русский проект в ДЛНР накроется медным тазом.
Горе оптимисты подсчитывающие каждый день единицы убитых и спившихся "киборгов" надеяться "отсидеться на берегу" и дождаться развала Украины. Не прокатит. Я им еще три года назад писал, что попав в зону влияния США, Украина утратила шансы вырулить обратно по крайней мере на время нынешней хохлоСмуты. И только сейчас до некоторых начинает доходить и на хохловетке чуть спал угар развала на пустом месте.
Как-то говорил Вам - за нынешней линией фронта шансы утрачены и могу это подтвердить. Там могут быть мелкие заварухи, перестановки или перевороты (с очень малой вероятностью - перевороты), но все это только в рамках хохлопроекта.
Вторая проблема состоит в том, что на данный момент Россия не может и не станет делать резких ходов в ДЛНР. Причина проста -мы не можем действовать с позиции силы. Путин боится втянуть Россию в серию затяжных конфликтов, которые приведут ее в плачевное состояние и так не слишком процветаем, что в условиях конкуренции систем и уровней жизни чревато хреновыми последствиями.
Тема это большая и я разовью ее, пожалуй, в следующем комментарии.

Цитата: TAU от 14.03.2018 01:28:45Отсутствие графы "против всех" сокращает возможность волеизъявления избирателей. Это - факт.
Отсутствие графы на многих зарубежных выборах говорит об их недостатках. Или вы из тех, кто на "непогрешимый" Запад молится, и тупо оттуда все, не глядя, берет за образец? Ну так ЕГЭ и болонскую систему уже взяли. Результаты - плачевные.

Особенно на наших карнавальных выборах с опереточными кандидатами, интересно сам нацлидер не стесняется таких конкурентов?

Цитата: Карел от 14.03.2018 06:07:17

Скрытый текст

Карел плохо запоминает детали, но зато чутко улавливает тенденции.
И сам много раз ванговал именно такое развитие событий. Писал на УРО, писал на ГВ на У. - чего ради будут годами выживать под обстрелами в ДЛНР, если не обозначена ни конкретная цель, ни сроки ее исполнения (пока цель это исполнение Минских - ДЛНР в составе У., а сроки  - бесконечность). В таких условиях 2 недели жизни кажутся вечностью, а 4 года? Естественно, народ начнет мало помалу растекаться туда, где выживать легче и Русский проект в ДЛНР накроется медным тазом.
Горе оптимисты подсчитывающие каждый день единицы убитых и спившихся "киборгов" надеяться "отсидеться на берегу" и дождаться развала Украины. Не прокатит. Я им еще три года назад писал, что попав в зону влияния США, Украина утратила шансы вырулить обратно по крайней мере на время нынешней хохлоСмуты. И только сейчас до некоторых начинает доходить и на хохловетке чуть спал угар развала на пустом месте.
Как-то говорил Вам - за нынешней линией фронта шансы утрачены и могу это подтвердить. Там могут быть мелкие заварухи, перестановки или перевороты (с очень малой вероятностью - перевороты), но все это только в рамках хохлопроекта.

Вторая проблема состоит в том, что на данный момент Россия не может и не станет делать резких ходов в ДЛНР. Причина проста -мы не можем действовать с позиции силы. Путин боится втянуть Россию в серию затяжных конфликтов, которые приведут ее в плачевное состояние и так не слишком процветаем, что в условиях конкуренции систем и уровней жизни чревато хреновыми последствиями.
Тема это большая и я разовью ее, пожалуй, в следующем комментарии.

Я прекрасно понимаю логику ВПР РФ (в общем, Путина). Она состоит примерно в следующем...
Тут на ветке уже шел разговор о наследии, которое передало правление Ивана Грозного Годунову - расширились на восток, просрали все на Западе и полностью разорили страну поборами на войну, опричниной и единичными податями. Казна пуста, Россия обезлюдела, столица сократилась по населению в 3 раза. Знать бежала в Польшу и к татарам, простой люд на Волгу, Дон и за Камень. Практически Иван дал старт Смуте.
Многие пеняют на личные качества Ивана ( башня к концу правления у него действительно съехала капитально), но вот проходит 100 лет и к власти приходит Алексей Тишайший, характер которого полностью противоположен Грозному. И что? Присоединение и многолетний замес на Украине, который в итоге вылился в бесконечную войну в которую вмешалась на ту пору мощнейшая Турция (против нас, естественно. Они всегда против нас). Первые победы на Западе вылились в истощение казны, разорение народа и в военные поражения в итоге. Опять подати, опять рост недовольства, бегство холопов в Степь, крестьянские казачьи восстания в том числе Разина и страна на гране коллапса.
...
Я этот экскурс в историю привел для того, что бы провести простую мысль - возможности страны не беспредельны и их нельзя переоценивать, как это сделали Грозный и Алексей Михайлович. К тому же, в те времена все решала военная сила. Сейчас решают уровень жизни, развитие экономики на которую нужны деньги, уровень свобод и комфорта. Деспотические, военные и полувоенные системы проигрывают конкуренцию на раз (КНДР) и это понимают многие.
И вопрос приоритетов. Можно было зажать страну в тиски военного времени и завоевать Донбасс. Это было несложно, но последствия....Тогда в этих тисках пришлось бы жить долго. Возможно очень долго. Должно быть Путин читал те же книжки, что и я, т.к. я вполне понимаю его логику (но согласен далеко не со всем). Либо территориальное расширение и втаскивание страны в режим военного времени, но тогда полная мобилизация Запада (а то и части Востока) на борьбу с РФ, истощение казны, падение уровня жизни, бегство простых россиян на Запад (знать и так туда бежит) и скорее всего скорый проигрыш в экономической конкуренции, уровне жизни даже ВЕ и новое Смутное время.
Либо внутреннее развитие страны, повышение уровня жизни и отказ от территориального расширения. Попробовали совместить и получилось то, что есть сейчас.
Лично я не могу своим скудным умишком оценить верность принятых решений в стратегическом плане (тактических ошибок точно хватало и в первую очередь не смогли дать возможность большинству бежавших из Украины зацепиться внутри нашей страны). В любом случае сослагательное наклонение ни к чему, но то, что логика произошедших событий примерно такая я практически не сомневаюсь.

Цитата: Карел от 14.03.2018 06:48:35Я прекрасно понимаю логику ВПР РФ (в общем, Путина). Она состоит примерно в следующем...
Тут на ветке уже шел разговор о наследии, которое передало правление Ивана Грозного Годунову - расширились на восток, просрали все на Западе и полностью разорили страну поборами на войну, опричниной и единичными податями. Казна пуста, Россия обезлюдела, столица сократилась по населению в 3 раза. Знать бежала в Польшу и к татарам, простой люд на Волгу, Дон и за Камень. Практически Иван дал старт Смуте.
Многие пеняют на личные качества Ивана ( башня к концу правления у него действительно съехала капитально), но вот проходит 100 лет и к власти приходит Алексей Тишайший, характер которого полностью противоположен Грозному. И что? Присоединение и многолетний замес на Украине, который в итоге вылился в бесконечную войну в которую вмешалась на ту пору мощнейшая Турция (против нас, естественно. Они всегда против нас). Первые победы на Западе вылились в истощение казны, разорение народа и в военные поражения в итоге. Опять подати, опять рост недовольства, бегство холопов в Степь, крестьянские казачьи восстания в том числе Разина и страна на гране коллапса.
...
Я этот экскурс в историю привел для того, что бы провести простую мысль - возможности страны не беспредельны и их нельзя переоценивать, как это сделали Грозный и Алексей Михайлович. К тому же, в те времена все решала военная сила. Сейчас решают уровень жизни, развитие экономики на которую нужны деньги, уровень свобод и комфорта. Деспотические, военные и полувоенные системы проигрывают конкуренцию на раз (КНДР) и это понимают многие.
И вопрос приоритетов. Можно было зажать страну в тиски военного времени и завоевать Донбасс. Это было несложно, но последствия....Тогда в этих тисках пришлось бы жить долго. Возможно очень долго. Должно быть Путин читал те же книжки, что и я, т.к. я вполне понимаю его логику (но согласен далеко не со всем). Либо территориальное расширение и втаскивание страны в режим военного времени, но тогда полная мобилизация Запада (а то и части Востока) на борьбу с РФ, истощение казны, падение уровня жизни, бегство простых россиян на Запад (знать и так туда бежит) и скорее всего скорый проигрыш в экономической конкуренции, уровне жизни даже ВЕ и новое Смутное время.
Либо внутреннее развитие страны, повышение уровня жизни и отказ от территориального расширения. Попробовали совместить и получилось то, что есть сейчас.
Лично я не могу своим скудным умишком оценить верность принятых решений в стратегическом плане (тактических ошибок точно хватало и в первую очередь не смогли дать возможность большинству бежавших из Украины зацепиться внутри нашей страны). В любом случае сослагательное наклонение ни к чему, но то, что логика произошедших событий примерно такая я практически не сомневаюсь.

Не все понимают, что весь мир в труху и противостояние гегемону разные вещи.

Цитата: Юрген от 14.03.2018 05:42:04Смысл в том, что при накоплении некоторой критической массы в ЕС русские смогут самостоятельно поддерживать культурную и национальную автономию, чему благоприятствует два факта: 1) открытые границы внутри ЕС (то есть, русские не заперты в отдельных странах-клетушках, а могут свободно передвигаться туда-сюда 2) переход Украины и в перспективе Белоруссии в зону влияния ЕС, что добавит еще несколько десятков миллионов русских.
Основная проблема - отсутствие собственной жилплощади у "европейских русских". Вот если 1) Донбасс впихнут обратно на Украину и 2) ЕС выступит гарантом соблюдения прав русских на Украине и в Белоруссии, то звезды таки могут сойтись.
Но для этого 1) Европа должна быть заинтересована в русских 2) русские должны быть заинтересованы в Европе. При совпадении интересов процесс пойдет.
Это конечно чиста тиритически. На практике шанс один из 100. Но внутри РФ шансов у русских при сохранении текущей динамики не шибко больше.

Именно на эту логику развития ситуации я и указываю.  ЕС не сможет игнорить наличие у себя  этноса размером с население Польши . 
Вот поляки с венграми там тоже не всем по душе, но их признают же. 
Ворчат, воспитывать пытаются, гауляйтеров назначают , но не отказываются от своих новых безпокойных соседей. И не отрицают их прав . 

Европа уже заинтересована в русских. Хоть и не тем макаром, которым это ожидается властями РФ . Вопрос стоит в решении рациональных задач  и практических точках соприкосновения. 

Да. Проблемой русских временно будет официальное отсутствие у них собственной " жилплощади". Но это пока. 
На самом деле - многое зависит от того " где Родина Русских?" ( тм) и как процесс ассоциации в Европроект будет идти . 

Не секрет, что этногенез русских произходил и произходит в нескольких центрах , где Московия лишь один из них, и не самый сильный при этом. Так что будущее зависит от самих русских. 
Помните выражение  - " как захотим - так и сделаем"? 
Это очень сильная черта характера у русских. Будет шанс- сделают все , если захотят. 

Судя по действиям  редколлегии, выразившихся в ночной полной блокаде Русской ветки , видеть РФ Родиной русских - они не желают. Ну чтож . Спасибо им за столь ясное и краткое выражение госполитики в этом вопросе. 

Надеюсь что дополнительных объяснений " политики партии и правительства " относительно русских не нужно? 

Цитата: Profaner от 14.03.2018 07:47:05Ну не знаю... По мне, так набившее оскомину "самифсесами" всего лишь ширма, позволяющая не озвучивать деятельность/бездействие ВПР РФ. Инструмент пропаганды. Есть определенные "телодвижения" со стороны "партнеров" - инициация расчленения Союза, отрыв территорий и, уже по нашему вопросу, переформатирование населения. "Интеграция в Европу", по сути, это безвозвратная потеря 20-25% русских. Невольно задумаешься в минуты слабости, когда Вера в ХПП не так сильна, как хотелось бы, - а может "партнеры" это не "фигура речи"? "Бизнес, только бизнес".

если отвлечься от красивых но пустых обещаний властей  ,игры пропагандистов на национальной памяти и манипуляции страхами населения Большой России, а глянуть без эмоций на то что произходит вокруг - то Вам придётся признать , что Вам " кажется" правильно. 

Не многие могут или способны осознать надвигающийся на них Новый Чудный Мир , но он к сожалению уже на пороге. 

Цитата: Trifon от 14.03.2018 08:21:30А это вполне нормальная практика, привитая еще с 90х, тащить все об поступках и успехах бывших соотечественников.
Заметим что это вместо конкурса -"Алло мы ищем таланты" во внутри страны. А талантов вполне много,но как правило не уехавший талант-
просто иванов. Талант на выезде -ИВАНОВ. Или выискивать в генеалогии знаменитостей русский след,правда в отношении артистов Голливуда  бабушки исключительно из Одессы. Журналистов явно втыкает "приобщение к славе персоналий".
 А по казакам, казаки при посольстве -это круто. Казачье войско в Австралии - круто вдвойне. А разгон хохлов -вооще крутяк.
А мы должны сделать вывод что Австралия протекторат Войска Донского?
По моему мнению предложение гордиться успехами людей с русскими корнями или бывших соотечественников возможно
только в случае если в стране гордиться более нечем.Или незачем?

Чего Вы всполошились , Трифон? Каждый волен самоидентифицировать себя как ему хочется. То что статья с душком и тема срачеопасна ясно было с первого взгляда. Иначе Коллекционер и не форсил бы её . 

А если бы эти люди записались в клуб марийских колхозников или чеченское землячество - было бы лучше? 

Цитата: Profaner от 14.03.2018 05:03:56Безнадежно что? Потеряны "затонувшие в отсеках"? При Союзе русский народ осваивал "земли" неся прогресс и просвещение, ассимилируя лучших представителей "нацменшинств". Тех, кто способен впитать в себя русскую культуру. Сам процесс был органично вписан в развитие страны. Две стороны одной медали. И к "кормлению" никаким боком. В нынешней парадигме нет ни развития, ни русского народа. "Схлопывается" Россия до размеров Внутримкадья, ужимается русский народ до размеров "московитов". Нет никакой стагнации, есть только рост и регресс. Не растем? Значит деградируем. На памяти Истории русский народ, в случае своей смерти от руки космополитов на алтаре глобалистов, будет не первым и не последним. 
  И хотелось бы коротко, чисто тезисно, по поводу "вливания в европейский проект". На мой взгляд это самоубийство.

У нас не осталось точек соприкосновения с РФ. Вообще, никаких. 

Сейчас мы если не антогонисты, то в лучшем случае параллельны. Поэтому придётся искать опору во внутренних процессах. 

Ассимиляция, это конечно туфта. В каждой отдельной области возможны элементы ассимиляции, но в целом - сейчас русские едут работать в Эстонию например. Им меньше проблем, чем латышам, всилу общего, хоть и не признанного языка. Славянский массив, тоже не стимулирует ассимиляции, так как знание русского облегчает адаптацию в Чехии или Словакии.  Для поляков русские тоже не проблема. 

 В целом, русские в Европе могут стать одним из элементов имперской нации, именно всилу собственной безлошадности.  Они не имеют интереса ни в одном титульном национальном проекте, но в высшей степени заинтересованы в европейских имперских проектах, сглаживающих национальные препоны. 

 Поэтому, возможен некий диалог с европейскими имперскими течениями, не обязательно имеющими глобалистский характер, но и на основе сверх-национальных идей. 

Пока это конечно только вероятность, даже минимальной практики в этой области не существует. Так как исторически коренное население русского зарубежья РФ, всё-таки ориентировалось на Москву, воспринимая РФ в качестве родины русских.

  Этот период в прошлом. 

 Да собственно, в чём разница между "олимпийским атлетом из России", не представляющим никакого государства, и между таким же русским выходцем из Прибалтики, который хоть и выступает под чужим флагом, но не имеет никакого отношения к титульному населению.  Для внешнего наблюдателя, это всего лишь русские. 

Цитата: Карел от 14.03.2018 06:48:35Я прекрасно понимаю логику ВПР РФ (в общем, Путина).

Скрытый текст

Она состоит примерно в следующем...
Тут на ветке уже шел разговор о наследии, которое передало правление Ивана Грозного Годунову - расширились на восток, просрали все на Западе и полностью разорили страну поборами на войну, опричниной и единичными податями. Казна пуста, Россия обезлюдела, столица сократилась по населению в 3 раза. Знать бежала в Польшу и к татарам, простой люд на Волгу, Дон и за Камень. Практически Иван дал старт Смуте.
Многие пеняют на личные качества Ивана ( башня к концу правления у него действительно съехала капитально), но вот проходит 100 лет и к власти приходит Алексей Тишайший, характер которого полностью противоположен Грозному. И что? Присоединение и многолетний замес на Украине, который в итоге вылился в бесконечную войну в которую вмешалась на ту пору мощнейшая Турция (против нас, естественно. Они всегда против нас). Первые победы на Западе вылились в истощение казны, разорение народа и в военные поражения в итоге. Опять подати, опять рост недовольства, бегство холопов в Степь, крестьянские казачьи восстания в том числе Разина и страна на гране коллапса.
...
Я этот экскурс в историю привел для того, что бы провести простую мысль - возможности страны не беспредельны и их нельзя переоценивать, как это сделали Грозный и Алексей Михайлович. К тому же, в те времена все решала военная сила. Сейчас решают уровень жизни, развитие экономики на которую нужны деньги, уровень свобод и комфорта. Деспотические, военные и полувоенные системы проигрывают конкуренцию на раз (КНДР) и это понимают многие.

И вопрос приоритетов. Можно было зажать страну в тиски военного времени и завоевать Донбасс. Это было несложно, но последствия....Тогда в этих тисках пришлось бы жить долго. Возможно очень долго. Должно быть Путин читал те же книжки, что и я, т.к. я вполне понимаю его логику (но согласен далеко не со всем). Либо территориальное расширение и втаскивание страны в режим военного времени, но тогда полная мобилизация Запада (а то и части Востока) на борьбу с РФ, истощение казны, падение уровня жизни, бегство простых россиян на Запад (знать и так туда бежит) и скорее всего скорый проигрыш в экономической конкуренции, уровне жизни даже ВЕ и новое Смутное время.
Либо внутреннее развитие страны, повышение уровня жизни и отказ от территориального расширения. Попробовали совместить и получилось то, что есть сейчас.

Скрытый текст

Лично я не могу своим скудным умишком оценить верность принятых решений в стратегическом плане (тактических ошибок точно хватало и в первую очередь не смогли дать возможность большинству бежавших из Украины зацепиться внутри нашей страны). В любом случае сослагательное наклонение ни к чему, но то, что логика произошедших событий примерно такая я практически не сомневаюсь.

В общем логика Ваших разсуждений понятна. Но если её доводить до конца то согласно ей придётся " положить Крым обратно". 

Вот в чем шило. Нельзя с одной стороны прикрываясь " волей народа" присоединять одни территории, и отказывать другим .  Здесь на ветке уже был хороший комент относительно того ЧТО нужно было сделать РФ  летом 2014  , чтоб избежать сегодняшней вилки. 

По моему, камрад Профанер кратко высказал её. ( могу ошибаться, поэтому прошу не пинать сильно за приписывание кому либо того чего он не произносил) 

Суть была в том что " ихтамнетам" изначально надо было выстраивать границы ЛДНР по границам этих областей а не по линии огня , и  именно когда Стрелок начал " просить огня" из Славянских окопов, а не после ДАПа, Саур Могилы, Дебали и Иловайска.  
И только обезопасив население этих полноценных субъектов Украины , вести безкомпромиссную активную политику по федерализации Укры . 

Инструментов давления на " партнёров" у РФ до сих пор - чуть более чем до фига. 
Но ни один из них , ни один(!)  в вопросе решения Донбасского узла не применен . Мы видим только затыкание дыр и " гумконвои" в разной их итерации, включая субсидирование пенсионеров ЛДНР из российских источников . 

Никто кроме Киева сегодня не против федерализации. Все внешние игроки включая Америку только за.Так и где? На словах РФ полностью согласна с " территориальной целостностью " Нэньки. А зачем? Чтоб она целиком ушла под Запад ? Ну вот она и уходит... 

Согласившись на существование огрызков областей в виде ОРДиЛОсосов - Москва сама заранее согласилась с поражением . А признав поражение на Донбассе, придётся признавать и "ошибочность " присоединения Крыма. 

Это логика Войны. И нельзя войти в Войну на пол шишечки. 

Цитата: Profaner от 14.03.2018 06:10:36Спасибо за пояснение. На вскидку больше похоже на очередное поедание России слона по частям, сродни австрийскому проекту "украины". Территории, ресурсы, рабы.

Да, так и есть. Но мы не инициаторы и даже не участники этого процесса. Пока не участники. А как там дальше будет - не известно. 

Русские служат в армиях НАТО, русские воюют на стороне укропов. Когда появятся элементы русской политики в Европе, она может иметь конфронтационные грани по отношению к РФ. 

При нынешнем отношении РФ к русским, не только отсутствует какая-то мотивация на контакт, но эти контакты предельно опасны, поскольку политика РФ рассматривает любых русских, на которых имеет влияние, только в качестве бросового обменного ресурса, утилизация которого выгодна на любом уровне. 

Цитата: Ladogard от 14.03.2018 08:39:22Именно на эту логику развития ситуации я и указываю.  ЕС не сможет игнорить наличие у себя  этноса размером с население Польши . 
Вот поляки с венграми там тоже не всем по душе, но их признают же. 
Ворчат, воспитывать пытаются, гауляйтеров назначают , но не отказываются от своих новых безпокойных соседей. И не отрицают их прав . 

Европа уже заинтересована в русских. Хоть и не тем макаром, которым это ожидается властями РФ . Вопрос стоит в решении рациональных задач  и практических точках соприкосновения. 

Да. Проблемой русских временно будет официальное отсутствие у них собственной " жилплощади". Но это пока. 
На самом деле - многое зависит от того " где Родина Русских?" ( тм) и как процесс ассоциации в Европроект будет идти . 

Не секрет, что этногенез русских произходил и произходит в нескольких центрах , где Московия лишь один из них, и не самый сильный при этом. Так что будущее зависит от самих русских. 
Помните выражение  - " как захотим - так и сделаем"? 
Это очень сильная черта характера у русских. Будет шанс- сделают все , если захотят. 

Судя по действиям  редколлегии, выразившихся в ночной полной блокаде Русской ветки , видеть РФ Родиной русских - они не желают. Ну чтож . Спасибо им за столь ясное и краткое выражение госполитики в этом вопросе. 

Надеюсь что дополнительных объяснений " политики партии и правительства " относительно русских не нужно?

Вы точно излишне оптимистичны.
Кто же пустит в Европу русских в количествах "размером с Польшу"? В Европе тоже не идиоты и м.б. они в русских и нуждаются, но не в коренных, а в переформатированных. И если Хохланд и РБ со временем в Е. вольются, а так скорее всего оно и будет, то сначала их по полной программе по мурыжат и отформатируют, что по Украине уже невооруженным взглядом видно.
И новое Русское государство в Европе м.б. только, как противник старого, но никак не продолжатель традиций - жить, таки, придется по европейским стандартам.
Даже  более того, если Запад и задастся целью сформировать новой русское государство, то только, как противовес старому и именно с целью старое расколоть. Что-то типа ДЛНР для Украины.... Но вот только боюсь у них получится лучше.

Цитата: olenevod от 14.03.2018 09:34:14

Скрытый текст

Ну меня тоже немало, но вот впечатления совсем обратные. На тест-драйвах в Гранте, как и в новом Логане, и в ларгусе теснее было, (уж почему в ларгусе было не очень удобно - непонятно, логан логаном, а в таком я 10 лет проездил, а поди-ж ты). В соляре с рио тоже нормально, но вот в Весте - очень удобно и свободно. Ещё на тесте почувствовал себя в ней как дома. А уж в своей то

Тестировалась

Повторюсь, На волне повышения курса доллара производитель поднял цены скомпенсировав инфляцию за предыдущие годы.
Доллар вырос в 2 раза, а гранта подорожала на 40%

Если вам платят в баксах, то никаких проблем, понятно.

Цитата: Карел от 14.03.2018 09:26:46Вы точно излишне оптимистичны.
Кто же пустит в Европу русских в количествах "размером с Польшу"? В Европе тоже не идиоты и м.б. они в русских и нуждаются, но не в коренных, а в переформатированных. И если Хохланд и РБ со временем в Е. вольются, а так скорее всего оно и будет, то сначала их по полной программе по мурыжат и отформатируют, что по Украине уже невооруженным взглядом видно.
И новое Русское государство в Европе м.б. только, как противник старого, но никак не продолжатель традиций - жить, таки, придется по европейским стандартам.
Даже  более того, если Запад и задастся целью сформировать новой русское государство, то только, как противовес старому и именно с целью старое расколоть. Что-то типа ДЛНР для Украины.... Но вот только боюсь у них получится лучше.

Согласен с тем что излишне оптимистичен. Рассматривайте мою писанину как один из возможных сценариев развития сложившейся ситуации. 
Всем ясно , что судьба Укры не в руках её населения и не в руках её так называемых " элит " , поэтому и для РФ тем более важно - начать правильно выстраивать приоритеты своей политики в отношении своей же  (!!) окраины. Если это важно, конечно . 
Финка , Польша , бабайства СА и Казахия стали суверенными государствами не сами по себе , а в результате активной и последовательной политики Москвы. 
Почему Украина должна идти по иному пути? Очевидно, что Москву независимая Укра вполне себе устраивает , как и превращение Украины в Антироссию.