Исторические перспективы развития России

Цитата: @nna от 14.03.2018 09:30:07Мне не понятно, что там у вас происходит. Я нигде, до Украины не встречала еще русских русофобов, именно так.  Сейчас плюнула, раньше периодичски сралась на фейсе с Латышами.

Цитата: Ladogard от 14.03.2018 09:08:11В общем логика Ваших разсуждений понятна. Но если её доводить до конца то согласно ей придётся " положить Крым обратно". 

Скрытый текст

Вот в чем шило. Нельзя с одной стороны прикрываясь " волей народа" присоединять одни территории, и отказывать другим .  Здесь на ветке уже был хороший комент относительно того ЧТО нужно было сделать РФ  летом 2014  , чтоб избежать сегодняшней вилки. 

По моему, камрад Профанер кратко высказал её. ( могу ошибаться, поэтому прошу не пинать сильно за приписывание кому либо того чего он не произносил) 

Суть была в том что " ихтамнетам" изначально надо было выстраивать границы ЛДНР по границам этих областей а не по линии огня , и  именно когда Стрелок начал " просить огня" из Славянских окопов, а не после ДАПа, Саур Могилы, Дебали и Иловайска.  
И только обезопасив население этих полноценных субъектов Украины , вести безкомпромиссную активную политику по федерализации Укры . 

Инструментов давления на " партнёров" у РФ до сих пор - чуть более чем до фига. 
Но ни один из них , ни один(!)  в вопросе решения Донбасского узла не применен . Мы видим только затыкание дыр и " гумконвои" в разной их итерации, включая субсидирование пенсионеров ЛДНР из российских источников . 

Никто кроме Киева сегодня не против федерализации. Все внешние игроки включая Америку только за.Так и где? На словах РФ полностью согласна с " территориальной целостностью " Нэньки. А зачем? Чтоб она целиком ушла под Запад ? Ну вот она и уходит... 

Согласившись на существование огрызков областей в виде ОРДиЛОсосов - Москва сама заранее согласилась с поражением . А признав поражение на Донбассе, придётся признавать и "ошибочность " присоединения Крыма. 

Это логика Войны. И нельзя войти в Войну на пол шишечки

.

Цитата: Карел от 14.03.2018 09:26:46Вы точно излишне оптимистичны.
Кто же пустит в Европу русских в количествах "размером с Польшу"?

Цитата: Карел от 14.03.2018 09:26:46В Европе тоже не идиоты и м.б. они в русских и нуждаются, но не в коренных, а в переформатированных. И если Хохланд и РБ со временем в Е. вольются, а так скорее всего оно и будет, то сначала их по полной программе по мурыжат и отформатируют, что по Украине уже невооруженным взглядом видно.

Цитата: Карел от 14.03.2018 09:26:46И новое Русское государство в Европе м.б. только, как противник старого, но никак не продолжатель традиций - жить, таки, придется по европейским стандартам.

Цитата: Карел от 14.03.2018 09:26:46Даже  более того, если Запад и задастся целью сформировать новой русское государство, то только, как противовес старому и именно с целью старое расколоть. Что-то типа ДЛНР для Украины.... Но вот только боюсь у них получится лучше.

Цитата: Карел от 14.03.2018 09:26:46Вы точно излишне оптимистичны.
Кто же пустит в Европу русских в количествах "размером с Польшу"? В Европе тоже не идиоты и м.б. они в русских и нуждаются, но не в коренных, а в переформатированных. И если Хохланд и РБ со временем в Е. вольются, а так скорее всего оно и будет, то сначала их по полной программе по мурыжат и отформатируют, что по Украине уже невооруженным взглядом видно.
И новое Русское государство в Европе м.б. только, как противник старого, но никак не продолжатель традиций - жить, таки, придется по европейским стандартам.
Даже  более того, если Запад и задастся целью сформировать новой русское государство, то только, как противовес старому и именно с целью старое расколоть. Что-то типа ДЛНР для Украины.... Но вот только боюсь у них получится лучше.

Цитата: Ladogard от 14.03.2018 09:40:27Согласен с тем что излишне оптимистичен. Рассматривайте мою писанину как один из возможных сценариев развития сложившейся ситуации. 
Всем ясно , что судьба Укры не в руках её населения и не в руках её так называемых " элит " , поэтому и для РФ тем более важно - начать правильно выстраивать приоритеты своей политики в отношении своей же  (!!) окраины. Если это важно, конечно . 
Финка , Польша , бабайства СА и Казахия стали суверенными государствами не сами по себе , а в результате активной и последовательной политики Москвы. 
Почему Украина должна идти по иному пути? Очевидно, что Москву независимая Укра вполне себе устраивает , как и превращение Украины в Антироссию.

Цитата: olenevod от 14.03.2018 09:53:23Да было уже всё. И противостояние ВКЛ и ВКВ было. И ВКВ(и его наследник ВКМ) победило не в последнюю очередь потому, что ВКЛ пошло по пути европейских ценностей. А кто у нас ближайший проповедник этих ценностей? правильно, Ржечь посполитая. А как в Польше воспринимают любых русских, если только они не из Россиии? хлопами. Так что ничего с альтернативным русским государством не выйдет. Сейчас события идут быстрее, нежели в средние века и новоявленному "ВКЛ" три века на жизнь никто не даст.
И чтоб два раза не вставать. Великорусский этнос имеет своей родиной именно волжско-окский бассейн. Территории ВКМ и  ВКТ. Там он зародился на основе древнерусского этноса и угро-финских этносов. Ну ещё волжские болгары чуть-чуть добавили. Но в 14-м веке они уже татарами именовались

Цитата: завхоз от 13.03.2018 18:05:35А ты считаешь что все кто свинтил в Израиль остались русскими?

Впрочем можешь латышЬ считать себя хоть казаком,хоть русским князем.
А можно и Наполеоном
Это никому не мешает.
А по СУТИ ты латышЬ.....

Цитата: Коллекционер мыслей от 13.03.2018 18:49:18Так не голосуйте за Грудинина не будет реформ Кудрина - в чём проблема-то?

Цитата: Trifon от 14.03.2018 09:40:38Не понял.Вы предлагаете жителям ЛДНР документы в Киев ехать подавать? Ну по переселению?
Сегодня ведь не 2014 год на дворе,типа Минские договоренности в действии.Все созданные институты в 2014 году свернуты.
В те времена подача документов через Киев была проще чем через УФМС в России.А теперь и подавно.
Так что совершенно не важно что предпочитают Дончане, здесь их никто не ждет.Во всяком случае официально.

Цитата: olenevod от 14.03.2018 10:20:02Вы бы ещё дали понятие "россиянин".
Гражданин Российской Федерации?

ЦитатаТак да. России нужны именно граждане Российской федерации, которые  работают на Россию. И перед законом все равны. Русские, коми, татары или карелы. Не побоюсь даже сказать - и евреи равны перед законом.

ЦитатаРусским принадлежит вся Россия. Это факт. И вести себя надо в соответствии с этой аксиомой.

ЦитатаНо Россия никому(кроме своих граждан) и ничего не должна.

Цитата: olenevod от 14.03.2018 10:32:32я бы не стал поступательное развитие ставить в зависимость от независимости курса от отдельной личности. Взгляните на САСШ. последовательно во главу страны встают совсем странные личности и о компетентности как высших госорганов, так и производителей уже только ленивый не высказывался. Самоорганизация регионов приводит к растрачиванию ресурсов на торговые войны. Ведь уже снова началось. Ядровая Европа против САСШ и мелкобритов - это только начало. Уже венгры с Чехами явно против Ядровой европы иду, Поляки по крылом САСШ возбухают. того и гляди передерутся. В общем, наша централизация всё-таки нам в плюс.

а я не протославян загонял, а ту часть древнерусского этноса (это далеко не протославяне), которая проживала в этом регионе.
Другая часть древнерусского этноса в сочетаниях с другими этносами дала малороссов и белорусов. Суперэтнос ( русские)  был один, а вот этносов - три.
А потом, ничтоже сумняшеся, большевики уменьшили русских до великороссов и понеслось смешение понятий.

Цитата: Карел от 14.03.2018 09:55:34Не всем, но это так. По другому просто не может быть - страны сателлиты будут всегда зависеть на 100% от страны хозяина. Сейчас большая часть Украины находится под Западом - он и будет решать ее судьбу. Я уже сотни раз здесь это писал и в каждый раз юравые ребята массово строчили мне в ответ, что Запад ничего не решает. Вроде бы смешно, но факт есть факт...
То, что У. это наша бывшая окраина уже не имеет никакого значения. И как бы мы свою политику не выстраивали ее судьба будет определятся в Вашобкоме. Поздно выстраивать. Точка бифуркации уже миновала и Украина превратилась в полностью враждебное нам государство находящееся под протекторатом США.
Нам нормально выстроить политику по отношению к ДЛНР и по возможности быстро, но без спешки решить проблему. Это сейчас важнее.

Цитата: Ladogard от 14.03.2018 10:20:04но судя по вашим разсуждениям, Вы ее получаете в баксах

Цитата: Карел от 14.03.2018 10:10:44Я о том, что русским не дадут самоорганизоваться в Европе ни под каким статусом - государство, автономия, провинция и что угодно.

Цитата: olenevod от 14.03.2018 10:48:50Национальность ? Этническая принадлежность? и чем национальность "русский" отличается от национальности "россиянин"

Вы сами себе противоречите. Если "россиянин" - национальность, то аварец - не россиянин.
А Дагестан принадлежит России, и , значит, русским. там действует российская конституция. И если что-то пошло не так, то это лишь означает, что нарушены законы и надо восстанавливать статус-кво.

Ну вот и договорились.
Пусть попробуют плюнуть в коллектив.

Цитата: olenevod от 14.03.2018 10:48:50Национальность ? Этническая принадлежность? и чем национальность "русский" отличается от национальности "россиянин"

ЦитатаВы сами себе противоречите. Если "россиянин" - национальность, то аварец - не россиянин.
А Дагестан принадлежит России, и , значит, русским. там действует российская конституция. И если что-то пошло не так, то это лишь означает, что нарушены законы и надо восстанавливать статус-кво.

ЦитатаНу вот и договорились.
Пусть попробуют плюнуть в коллектив.

Цитата: Мирный от 13.03.2018 23:00:00Думала смогу промолчать , но не выдержала 
Заканчивается упорство... В руине уже закончились , даже те крохи, что были, а на ошметках Донбасса , называемыми нынче ЛДНР , терпение на исходе. Люди там уже почти разуверились. Вот тут упоминали про жителей республик, работающих в руине, я с такими еще в прошлом году , зимой общалась. Не заметила я у них какого то особого "упорства". Вот о том, что они недовольны тамошней жизнью, говорили. Про политику не говорили, в основном за жизнь. За цены. За то, что тяжело найти работу, а если и предлагают, то за копейки. Сильно откровенно я с ними не говорила, но ясно видела, что люди жалеют, что все так получилось. 
 Да и у нас , я уже об этом говорила, Карел может помнит, что время уходит. Детей наших обрабатывают капитально. Что такое нужно с ними творить, что наши, мариупольские дети, без принуждения поют "щеневмерлу" ... просто так, идут по улице и поют.  Вышыванки стали популярны А еще четыре года назад одеть эту рубашку считалось позорищем... 
Да и вообще ... Некоторые видели тот срач на БПМ , в который я влезла пару дней назад , иногда такое скажут сами россияне, что не то что упорствовать, сомневаться начинаешь, а не идиоты ли мы были четыре года назад ?
Уходит время .

Цитата: barmaley865-a от 14.03.2018 00:19:16Вообще вся эта ситуация с "Голосуй, а то проиграешь!", стоны на тему, что КПРФ- не торт, ну и обязательно должны продуть с разгромным счетом, как и крики что тот кто против реформ- помогает майдану уже были, правда майдан тогда еще называли "оранжевой революцией".

Скрытый текст

Когда да в период с конца 2011-го до середины 2013-го.

Началось с того, что 2011-й год был просто годом пиара "непопулярных, но необходимых", о них практически тех же самых, что и сейчас пели весь 2011-й год.
Причем те же самые местные "правые" Sasha , ДедМиши и Slavae за них на ПРР и топили, ДедМиши например таскал простыни проектов Юргенса.

Поскольку либеральными реформами в тот год реально прожужали все уши, в рунете стоял просто адский срач на тему этих реформ, ругань до небес стояла.
Пошли разборки левых с правыми, с количественным перевесом левых- ну а что хотели то, целый год раскручивали реформы в стиле нео-либералов, которых у нас любят примерно так же, как тараканов.

Естественно к концу 2011-го года ближе к выборам в Гос Дуру одни захотели толпой бежать голосовать за КПРФ- против реформ , другие стали вопить, что если КПРФ не то что выиграет, но и наберет вообще приличный процент , то случится катасдрефа, ничего не напоминает?

Да все один в один вообще-то, и таки реформы непопулярные раскручивали и опять стоны о ужасных коммунистах.

Тогда кончилось тем, что КПРФ набрало 20%, а ЕР победило просто с похоронным треском- аж 49% набрала, правда дальше ленточки восстали, но интересно не это интересно другое, прямо после подсчета голосов комментаторы выдали "Это люди хотят социального государства".

Дальше больше, ну ладно выборы в Дуру прошли, но еще оставались выборы Президента в марте 2012-го, ну и тут Путин и выдал: все его предвыборные статьи просто кричали "Я не с либералами !  В моей программе все хорошее , против всего плохого, а этих реформ там нет. "

Ну и их там действительно не оказалось, хотя до выборов в Дуру он не кидался держать дистанцию от младо гадо-реформаторов.

Ну и что характерно, наиболее мерзких из этих реформ в этот его срок не прошло, не то, что вообще ничего такого не было, была попытка ювеналки и реформа РАН, но основная часть вообще не взлетела, хотя реформаторы ныли так , что можно было подумать, что или непопулярные реформы, или конец света.

Ну и спрашивается, а катасдрефа, обещанная нам, если клятые коммунисты наберут серьезный процент , а она это где?

Отменили по просьбам трудящихся видимо.

Ну а второй раз обострение охранительного психоза случилось буквально через пол года после выборов Президента, в конце сентября 2012-го года -    Госдура приняла в первом чтении закон о социальном патронате- ювенальную юстицию.

Ну и что?

А опять то же самое, пошли разборки малочисленных сторонников ювеналки с толпой их противников. 
А что же охранители?

- Да то же самое что и в прошлый раз, опять пошло все то же:

1. "Ах не раскачивайте лодку, не боритесь против ювеналки."

2. "Да что вы пристали к ювеналке, посмотрите какой плохой и лживый Кургинян, как вы можете верить такому человеку?"
Короче ювеналка- фигня, а вот Кургинян, ну чуть-ли не Фантомас. Ничего не напоминает?

3. "Вас использует втемную Кургинян, чтоб разжечь оранжевую революцию , ах не боритесь с ювеналкой, ах не поддерживайте."

Опять ничего не напоминает?

4. "Ах, ах, это еврейский заговор, ох, ох, Кургиян- еврей."
Короче ужасный еврей , коварно мешает торговать русскими детьми.



Ну а на что похожа современная ситуация?

- Да на то что было в 2011-м и при попытке внедрения ювеналки в 2012-м - те же крики:

1. " Не голосуйте за КПРФ -Земля налетит на небесную ось" 

2. "Ах , ах, как вы можете верить такому человеку!" , только в роли кровавого Кургиняна - кровавый Грудинин, а Кургинян для них -уже молодец, почему?
Да по тому что в выборах не участвует.  

3. "Вас используют втемную, чтоб разжечь майдан!" 
Ну да, ну да, в прошлый раз "использовал " Кургинян, в этот у нас новый "антиплащ"- Грудинин.
Кстати ювеналку прибили, а майдан то где?
Отменили по техническим причинам видимо.

4. "ААА еврейский заговор!" 

Такое впечатление , что ники меняются, а методички остались образца 2011-2012-го года, то есть даже не морально, а просто аморально устарели.
Что с этим всем делать?
А игнорировать, они это все стонали и в 2011-м, и в 2012-м, а апокалипсиса не случилось, хотя их и не послушали, напротив не взлетела куча непопулярных реформ.

ЦитатаДолой валютный контроль

ЦСР Алексея Кудрина, разработки которого должны войти в программу нового срока Владимира Путина, предложил полностью отменить в России валютный контроль.
Если предложения Кудрина будут полностью приняты, жизнь владельцев зарубежных счетов немного упростится — например, о зарубежных счетах, открытых в странах, с которыми у России есть автообмен налоговой информацией, больше не придется отчитываться, а запрет на зачисление на зарубежные счета денег от продажи имущества и ценных бумаг будет снят.

Часть этих мер, впрочем, предлагал уже и Минфин.

Цитата: @nna от 14.03.2018 10:08:11Это русские, с гражданством Латвии. У меня тетка под Ригой пол жизни прожила, пока поганой метлой мести не начали. Вот потомки ее друзей, я точно знаю кто они и откуда.

Цитата: Карел от 14.03.2018 10:10:44Я о том, что русским не дадут самоорганизоваться в Европе ни под каким статусом - государство, автономия, провинция и что угодно.