Исторические перспективы развития России

Цитата: Profaner от 14.03.2018 10:25:17Спасибо, я в общих чертах понял концепцию. Однако, есть большие сомнения по возможности реализации этого "проекта" именно на концептуальном уровне. Тезис простой. Россия не Европа. Русский не европеец и на чужбине будет тем же бармалеем, который сегодня пытается нагнуть приютившую его Старушку. Могу судить по неприятию "европейских ценностей", которые прививали у нас в Крыму. Скорее поверю в возрождение "красного проекта". Русский народ окажется востребованным лишь в одном случае - если дело дойдет до развития России. Не будет Большой России - остатки русских сожрут.

 Проблем выше крыши. 

 Но, придётся искать решения. Я не ориентируюсь в европейских ценностях, не сталкивался. В любом случае - что там правосеки могли внедрять из ценностей, это как напев Карузо Рабиновичем. 

 Русские неотличимы от европейцев. Ухватки по-малу нивелируются, понты осыпаются, сознание проясняется без упований на петарды на ядрёной тяге.  Европейцы это уже вкурили и вполне лояльны к русским.  Если не брать территорий бывш.СССР с её агрессивной русофобией. 

 Мы не можем создать Большую Россию. Это не в наших силах. А РФ - бессмысленный с точки зрения защиты русских интересов субъект или объект.  

Цитата: Юрген от 14.03.2018 10:33:29Национальность.



Теоретически - да. 


Есть республики в составе России, где русских десятые доли процента. Как русским принадлежит, скажем, Дагестан? Он принадлежит россиянам.


Тогда верно и обратное утверждение - России никто ничего не должен. К чему тогда эти заламывания рук и вопли про продавшихся белорусов, предавших хохлов и хитрожопых прибалтов? Или вопросы к забугорным русским: "А ты будешь чтоли воевать против России?" Ему ж Россия ничего не должна, ну и он тоже ей ничего не должен.

Национальность.-фейк выдуманный большевиками.
Есть НАРОДЫ и есть НАЦИИ.
Нация это гражданство
Народ-культурное сообщество.
-----------
Никто кроме Вас не вопит про предателей хохлов.
И забугорные "руссие" давно и АКТИВНО против России воюют.
Глазоньки открой

Цитата: Teiwaz от 14.03.2018 12:01:13Проблем выше крыши. 
 Но, придётся искать решения. Я не ориентируюсь в европейских ценностях, не сталкивался. В любом случае - что там правосеки могли внедрять из ценностей, это как напев Карузо Рабиновичем. 
 Русские неотличимы от европейцев. Ухватки по-малу нивелируются, понты осыпаются, сознание проясняется без упований на петарды на ядрёной тяге.  Европейцы это уже вкурили и вполне лояльны к русским.  Если не брать территорий бывш.СССР с её агрессивной русофобией. 
 Мы не можем создать Большую Россию. Это не в наших силах. А РФ - бессмысленный с точки зрения защиты русских интересов субъект или объект.

Причем в РФ этих самых 'ценностей' пер капита даже больше.

Столичные клубы, Пермь как столица российской культур мультуры, эстрадка с ее вечными Петросянами и Новогодними Голубыми Устрицами Огоньками, качественно доминируют над креативом многих евроколлег .

Гедонизм и декаденство распространены среди достойных расеян куда гуще , чем среди достойных еврогеев.

Ну разве что парады и пропаганда среди малолетних формально запрещены. Ну так и в ЕС особо с этим никто не парится.

Да есть 'злачные места" и "Свободные Города" типа Амстера, но отъедь от него 100 км от него и увидишь точно такой же консерватизм , деревенскую и буржуазную пастораль как и везде.

Да, фильмы ( особенно Голливудские) или масскультурка наполнена чернухой и всякой хренью, но ведь и в РФ все то же самое. 
Кехманы рулят везде .

Но насколько они влияют на моск обывателей - сказать сложно. Наверное так же как и в России - большинству на испражнения "кехманов " просто пох.

Цитата: завхоз от 14.03.2018 12:12:57Национальность.-фейк выдуманный большевиками.
Есть НАРОДЫ и есть НАЦИИ.
Нация это гражданство
Народ-культурное сообщество.
-----------
Никто кроме Вас не вопит про предателей хохлов.
И забугорные "руссие" давно и АКТИВНО против России воюют.
Глазоньки открой

какой то бред...
ты вообще зачем лезешь сюда ?
провокаторствовать и зафлуживать ветку?
так это всем давно ясно.
ступай ка ты обратно в свою дурку под крыло модеров , у вас так складно вместе скакать получается .

Цитата: завхоз от 14.03.2018 12:12:57Национальность.-фейк выдуманный большевиками.
Есть НАРОДЫ и есть НАЦИИ.
Нация это гражданство
Народ-культурное сообщество.
-----------
Никто кроме Вас не вопит про предателей хохлов.
И забугорные "руссие" давно и АКТИВНО против России воюют.
Глазоньки открой

Как кофеёк? Не обжегся? 

Цитата: Profaner от 14.03.2018 10:50:47Абсолютно согласен. Самоорганизовались? Надо теперь организованно куда то идти    А где гарантии, что не  Домой, прихватив и чемодан, и вокзал? 

Шило в том, что мы дома.  Нам не надо никуда идти. 

А то, что например украинские русские, получив от европы статусы и прочие погремушки - бегом наладятся в РФ, это немыслимо. Проехали. 

Да и РФ с перепугу будет таких активистов у пограничного шлагбаума отстреливать, лишь бы с Европой не вышло чего. 

Цитата: olenevod от 14.03.2018 10:42:38нет,не вот-вот. У САСШ весьма сильная инерция. Римская империя века два после резкого снижения компетентности руководителей распадалась.

Вы не понимаете очевидной вещи - их сила в том и состоит, что компетентность руководителей на положение дел в стране влияет очень мало. Вы подходите к Америке с русской меркой или с римской.... Прямой перенос не катит и приводит к неверному прогнозу.
Это в России падения уровня руководства на котором все замкнуто сразу же приводит к деградации и упадку. СССР тому пример. А  в Америке есть базовая основа, которая будет держать на плаву страну даже при самом хреновом президенте.
Короче, рано СШП хороните и упрощаете все до уровня инерции.

Цитата: Ladogard от 14.03.2018 10:46:27Неизвестно. Может сегодня и не дадут, а завтра дадут. Все зависит от геополитических планов Запада, на которые РФ уже не влияет.

Пока что именно запад, а не РФ продавил Парашенковское официальное " обещание уважать права русскоязычного населения Украины",

Именно Европа, а не РФ начала ужесточать риторику в общении с укроинскими "партнерами", отказывая им во встречах и дополнительных траншах , пока те не стали двигаться в более менее приемлемом для ЕС направлении. Не, от идеала далеко, но все равно.

Именно Венецианская Коммисия возмутилась решением " Нашеговсего Петра Алексеича" украинизировать образование в стране, немедленно заморозив его как нарушение европейских всяких там хартий, в то время как Москва засунула язык в одно место и вообще не отсвечивала.

Известно, нне дадут. Надо просто обладать системной логикой что бы понять эту очевидную вещь.
Геополитические планы Запада не меняются все время существования этого самого Запада и мира вообще. Они у всех одинаковы - развитие, расширение, вовлечение соседних территорий в зону влияния.
И пока в мире есть РФ, которая строит точно такие же планы никому на Западе самоорганизовавшиеся русские на территории ЕС не нужны.
Только переформатированные, по прямому указанию и с целью составить РФ альтернативу для стимулирования раскола.
Больше никаких вариантов.

Цитата: Карел от 14.03.2018 13:41:34Известно, нне дадут. Надо просто обладать системной логикой что бы понять эту очевидную вещь.
Геополитические планы Запада не меняются все время существования этого самого Запада и мира вообще. Они у всех одинаковы - развитие, расширение, вовлечение соседних территорий в зону влияния.
И пока в мире есть РФ, которая строит точно такие же планы никому на Западе самоорганизовавшиеся русские на территории ЕС не нужны.
Только переформатированные, по прямому указанию и с целью составить РФ альтернативу для стимулирования раскола.
Больше никаких вариантов.

Геополитика это противостояние морских и сухопутных цивилизаций.
В ней Германия ВСЕГДА против Англии.
Зато Германия против России это НЕ ЕСТЕСТВЕННО.
И в Период царствия Ольденбургских она просто была их " Малой Родиной".
И им и обязана своему ВЗЛЕТУ и развитию.
И могла стать союзником Сталину.
Но.....
Ну и никаких "самоорганизованных русских" нет нигде и быть не может.
Как нет самоорганизованных амнриканцев в Европе или самоорганизованных японцев.
Это парни бредЮт....
Но прикольно......

Цитата: olenevod от 14.03.2018 13:43:16Чушь не порите, ей больно. Дагестан - это часть России, ежели некоторые этого там не понимают, то Васильев с Бортниковым им живо мозги вправят.

Да-да. Уже 20 лет вправляют.

Цитата: olenevod от 14.03.2018 13:52:36Нация - это форма существования европейских этносов. Это понятие неприменимо к этносам, не принадлежащим Западно-Европейскойму суперэтносу.
Культура - это одно из проявлений различий этносов, народ- этнос -  это не только культурное сообщество. Национальность - это просто этническая принадлежность.

И у Вас каша.
Нация=гражданство.
Ее формирует государство из РАЗНЫХ этносов.
Везде.
И в Африке и в Азии и в Европе.
Культура это различия у НАРОДОВ.
И одинаковые по этносу люди могут быть воспитаны в разной культуре.
Найиональность-фейк.
Это и не этническая принадлежность и не культурная.
К примеру беларусы или украинцы.
Это выдуманная жидо-большевмками переходная стадия для ДРОБЛЕНИЯ России.
Сегодня есть естественная НАЦИЯ=ГРАЖДАНСТВО беларусы и украинцы.

Цитата: olenevod от 14.03.2018 14:08:24А противостояние России и Блистательной порты тоже, по Вашему, противоестественно?
А Голландии и Англии в 17 веке? обе морские ?
Тут видите ли в чём дело. Германия и Англия  - это ОДНА цивилизация. И борьба между ними - это борьба за первенство внутри одной цивилизации (до этого там Испания с португалией дрались, потом англия с францией, потом Франция с Пруссией, почти всегда СРИГН во все дела вмешивалась). А вот война России с Германией или с Портой - это как раз борьба между РАЗНЫМИ цивилизациями. Тут морская или сухопутная роли не играет.

Европа русскими солдатиками воевала с их родственниками.
С Разиным,Пугачевым и теми кого называем " турецкие янычары".
Это окупация России Ольденбургскими.
И ее последствия.
А противостояние Англии и Голландии или Испании это не геополитика а внутренная конкуренция морских держав.
Борьба за первенство.

Цитата: Карел от 14.03.2018 13:41:34Известно, нне дадут. Надо просто обладать системной логикой что бы понять эту очевидную вещь.
Геополитические планы Запада не меняются все время существования этого самого Запада и мира вообще. Они у всех одинаковы - развитие, расширение, вовлечение соседних территорий в зону влияния.
И пока в мире есть РФ, которая строит точно такие же планы никому на Западе самоорганизовавшиеся русские на территории ЕС не нужны.
Только переформатированные, по прямому указанию и с целью составить РФ альтернативу для стимулирования раскола.
Больше никаких вариантов.

Я конечно, с вами не согласен. Так как вы не обладаете тем опытом и знанием внутренних процессов, что имеем мы.  Вот например сейчас в Латвии идёт очередной этап пихания жёпами с нациками по поводу окончательного перевода старших классов на латышский язык.  В РФ об этом даже не подозревают, никакого интереса нет.  Да никто к РФ и не обращается даже с целью привлечь внимание. Но, происходят события уровня саме-усё-саме.  

Тем не менее, даже исходя из допущения, что вы правы на 100 процентов, зацените ту степень жёпы, в которую загнала политика РФ за эти 30 лет, русский народ, что его значительной части нет иного выбора, как либо быть уничтоженным, либо быть переформатированным в качестве агента раскола. 

Ну, а степень осознания ситуации общественным "политическим активом" легко оценить по политветкам. 

Цитата: Teiwaz от 14.03.2018 14:38:24Я конечно, с вами не согласен. Так как вы не обладаете тем опытом и знанием внутренних процессов, что имеем мы.  Вот например сейчас в Латвии идёт очередной этап пихания жёпами с нациками по поводу окончательного перевода старших классов на латышский язык.  В РФ об этом даже не подозревают, никакого интереса нет.  Да никто к РФ и не обращается даже с целью привлечь внимание. Но, происходят события уровня саме-усё-саме.  

Тем не менее, даже исходя из допущения, что вы правы на 100 процентов, зацените ту степень жёпы, в которую загнала политика РФ за эти 30 лет, русский народ, что его значительной части нет иного выбора, как либо быть уничтоженным, либо быть переформатированным в качестве агента раскола. 

Ну, а степень осознания ситуации общественным "политическим активом" легко оценить по политветкам.

Да хоть не суахили......
А завтра Вас погонят в концлагеря и пойдете ПОКОРНО и стройными рядами.
Естественно Россия виновата.
А куда подевались миллоны удравших в Европу от коммунистов?
Правильно.
Утилизировали.
А выжившие в герои-партизаны не пошли.
Зато в концагеря ЛЕГКО.
Удачи Вам.

Цитата: Карел от 14.03.2018 13:41:34Известно, нне дадут. Надо просто обладать системной логикой что бы понять эту очевидную вещь.
Геополитические планы Запада не меняются все время существования этого самого Запада и мира вообще. Они у всех одинаковы - развитие, расширение, вовлечение соседних территорий в зону влияния.
И пока в мире есть РФ, которая строит точно такие же планы никому на Западе самоорганизовавшиеся русские на территории ЕС не нужны.
Только переформатированные, по прямому указанию и с целью составить РФ альтернативу для стимулирования раскола.
Больше никаких вариантов.

Что мы сегодня и наблюдаем. Переформатирование. И на большей части территории руины уже считается позорным называться русским. 
 Тут самое мерзкое то, что все все понимают, но не на что опереться, что бы хотя бы детей не дать испоганить. Допустим что  я своем ребенку я могу предложить? Либо - чемодан вокзал Россия, либо работай на благо украины. Уезжать она не хочет( пока), а я не хочу блага украине. Вот и барахтаемся в безнадеге... Но даже если она захочет уехать, я очень сомневаюсь, что она выберет Россию.
 И еще, хочу сказать на счет слов Teiwazа- "В целом, русские в Европе могут стать одним из элементов имперской нации," никем русские в европе стать не смогут. Потому что если и пустят туда кого то с бывших русских территорий, то это будут или украинцы, или беларусы, или еще кто то, но только не русские. Это слово , это понятие просто вытравят из душ людей. А это главное, не важно где, не важно как, не важно кто, но если сам человек себя в душе перестает считать русским, то он и в реальности перестает им быть. Тогда делай с ним что хочешь...

Цитата: Карел от 14.03.2018 13:41:34Известно, нне дадут. Надо просто обладать системной логикой что бы понять эту очевидную вещь.
Геополитические планы Запада не меняются все время существования этого самого Запада и мира вообще. Они у всех одинаковы - развитие, расширение, вовлечение соседних территорий в зону влияния.
И пока в мире есть РФ, которая строит точно такие же планы никому на Западе самоорганизовавшиеся русские на территории ЕС не нужны.
Только переформатированные, по прямому указанию и с целью составить РФ альтернативу для стимулирования раскола.
Больше никаких вариантов.

Конечно планы меняются, как и методы достижения целей. Но Вы уверены, что Цели у руководства РФ и ее стратегических партнеров на самом деле разные ?

Сегодня для вхождения в Западный Мир руководство РФ делает в сотни раз больше и эффективней, чем Вам это кажется.
Зря чтоль Бармалей бьет тут тревогу ? Хоть и несколько своебразным способом.

Вы читали планы реформ Кудрина ? Это же самая что ни на есть либеральная повестка дня, ничем в принципе не отличающаяся от требований Запада к Украине или Казахстану . Все тоже самое, только несколько иными словами . И я уверен, что мнения  Грефа, Кудрина, Силуанова и др отражают куда лучше будущее развитие РФ, чем чьи либо еще.

Планы Кудрина есть, указы Путина эффективно саботируются , престижные и важные инфраструктурные мегапроекты финансируются не госудасртвом, а людьми в окружении Президента.  ЦБ полностью подконтролен Западу.
Да вообще, если разбирать, то суверенитета у РФ на сегодня не больше чем у Латвии. Страна управляется в ручном режиме и Вы это прекрасно знаете.

Так зачем выдумывать себе сказки о "государстве", коль все оно замкнуто на очень узкий круг лиц принимающих решения невзирая на мнение народа ?
Территориальный суверенитет сохраняется , а вот суверенитет над внутренней и внешней политикой, проводимой на подконтрольной территории - не вполне. 

В любой стране мира президенты и министры говорят правильные слова, пышущие патриотизмом и гордостью за свою страну. Невопрос. Все отлично. Только не многие из этих президентов способны вести независимую политику, ибо мир уже глобализирован.
Вопрос лишь на какой жердочке в этой глобальной пиамиде власти окажется РФ ?

Да , и еще :
" Никогда не говори никогда" . Еще в 1989 мы пели " Союз Нерушимый республик свободных сплотила навеки Великая Русь..."
И где это сегодня, все " навеки"?

Ну и наконец, а где гарантии того ,что РФ - это единственно возможная форма государственности русских , если вдруг окажется что руководству РФ они не нужны? Нужны россияне, а русские нет. Вот что тогда ?

Цитата: Teiwaz от 14.03.2018 14:38:24Я конечно, с вами не согласен. Так как вы не обладаете тем опытом и знанием внутренних процессов, что имеем мы.  Вот например сейчас в Латвии идёт очередной этап пихания жёпами с нациками по поводу окончательного перевода старших классов на латышский язык.  В РФ об этом даже не подозревают, никакого интереса нет.  Да никто к РФ и не обращается даже с целью привлечь внимание. Но, происходят события уровня саме-усё-саме.  

Тем не менее, даже исходя из допущения, что вы правы на 100 процентов, зацените ту степень жёпы, в которую загнала политика РФ за эти 30 лет, русский народ, что его значительной части нет иного выбора, как либо быть уничтоженным, либо быть переформатированным в качестве агента раскола. 

Ну, а степень осознания ситуации общественным "политическим активом" легко оценить по политветкам.

Я в курсе более или менее...
Долго "сидел" на Делфи и маленьком эстонском форуме День за днем. Не скажу, что не вылезая, но в системе. И тамошнюю ситуацию представляю. В Эстонии лучше, в Латвии хуже.
А что оценивать? То, что Россия проиграла Холодную войну знают все и соответственно описанные Вами проблемы (потеря части населения) стали следствием этого поражения. При нынешней власти тоже были ошибки и я их не отрицаю. Но еще раз напишу то, что писал уже сегодня - не переоценивайте возможности России. Они не так велики, как кажется.
Вы рассматриваете ее политику с идеальной точки зрения, а идеал вещь недостижимая в принципе. Эту самую политику люди проводят, обычные люди. И подавляющая масса этих людей выросла в позднем СССР, там сформировалась, там получила свое образование (которое так хвалят), а вместе с образованием и жизненным опытом все те косяки, которые были характерны для вырождающейся власти и эк. системы страны.
Все объективно и закономерно. Вы хотите повесить все грехи на Путина? Так я Вам скажу, что благодаря ему мы еще малой кровью обошлись. Могло быть и хуже, много хуже... Да, возможно он не идеальный вариант, но то, что любой другой на его месте вполне реально мог и больше ошибок напороть (и скорее всего так бы оно и было) это вполне реально.
А каковы политветки я знаю, имею возможность наблюдать онлайн.

Цитата: Profaner от 14.03.2018 15:31:56Я правильно понимаю, что версию Большой России, которую создали большевики, и, к слову, давшие русскому народу невиданные ранее права и возможности, Вы считаете нежизнеспособной химерой, а "новый порядок", данный, как Вы говорите "Орде", нерушимым? И предлагаете искать благосклонности у Старушки Европы, которая сделает многострадальному русскому народу красиво?

 Сейчас, очевидно именно так.  Надо быть ушибленным на весь мозг, чтобы глядя на РФ грезить о какой-то Большой России. 
 Мы ни у кого никакой благосклонности не искали. Ни в Европе, ни в РФ.  

Цитата: Profaner от 14.03.2018 15:31:56Я правильно понимаю, что версию Большой России, которую создали большевики, и, к слову, давшие русскому народу невиданные ранее права и возможности,

Скрытый текст

Вы считаете нежизнеспособной химерой, а "новый порядок", данный, как Вы говорите "Орде", нерушимым? И предлагаете искать благосклонности у Старушки Европы, которая сделает многострадальному русскому народу красиво? 

Почему невиданные? Татаромонголы примерно такие же права русскому народу давали - кормите нас, а мы вас грабить будем.

Цитата: Profaner от 14.03.2018 15:37:42Может именно поэтому все чаще народ добрым словом Сталина вспоминает? И не воспринимает блага "западной цивилизации", столь настойчиво навязываемые четверть века?

"Блага"  западной цивилизации нам навязывают, начиная с Петра 1, Ленин тоже призывал учиться у "передовых наций", Хрущ в рот Западу заглядывал, да вообще у большевиков/коммунистов. кроме Сталина пунктик всегда был - а что о нас скажут на Западе.