Цитата: завхоз от 08.02.2018 09:40:22
А что такое "дикий базар" ?
Где можно посмотреть?
У нас, особенно дикий он был до кризиса и санкций.
Рынок все разрулит- а это он и есть.
В реальности он все разруливает только в полуколониях , ну и у нас- либеральный блок от полуколонии швятого ЕБНя остался.
Спасибо санкции и кризис спугнули частично.
Цитата: завхоз от 08.02.2018 09:40:22Ну и при Сталине " социализм" был какой-то НЕ ТАКОЙ.
Совсем не по Ленину,Марксу или Троцкому.
Русская версия, вполне себе такой: крупные предприятия государственные , частники есть,
но свобода их ограничена .
Цитата: завхоз от 08.02.2018 09:40:22И с Америкой ДРУЖИЛИ даже бОльше чем сегодня.
1. Дружили только до 45-го, то есть да начала холодной войны.
2. До 45-го Америка была совсем другая, еще без замашек на порулить миром.
3.
Дружба была очень относительнаяСанкции до середины 30-х были , например в СССР не разрешалось поставлять военную технику и некоторые технологии.
Америка признала СССР то только во времена катастрофы "Чилюскина" , так к слову. Почему признала и сняла санкции?
- А бизнесу выгоднее без них, торговать можно.
Что было при санкциях - а все очень интересно:
В 29-м году наши специалисты рванули в США изучать их бронетехнику, ну и закупать образцы , для изучения, ну и для копирования, если они хороши.
Американские санкции работали избирательно - все равны, но некоторые ровнее и могут на санкции начихать , крупные корпорации и чихали - продали СССР несколько средних танков, ну и в ус не дули. Эти танки стали толчком к созданию их аналогов - танков Т-24.
Погодите радоваться, они оказались УГ и не пошли, сделали чисто символическое количество, ну и эта концепция в танкостроении не прижилась , Т-24 был тупиковым.
Его ходовая пригодилась только для артиллерийских тягачей "Комминтерн".
А вот для других санкции работали.
Например они работали для Кристи , ему запрещалось продавать СССР технологии и танки. Просто Кристи был авантюристом без страха и упрека.
Советские специалисты изучили танки Кристи, они понравились - самые быстрые, подходили для концепции маневренной войны, могли выполнять функции конницы.
Естественно их захотели закупить, с перспективой производства , но для Кристи то санкции работают- НИЗЯЯЯ ...
Просто Кристи тут же ударился в авантюру(молодец
) , оформил продажу танков, как продажу тракторов. Военные чиновники начали что-то подозревать, кинулись трясти Кристи, но тот тянул резину и доказывал, что продает трактора. Ему поверили.
Ну а в это время
в замке у шефа в американском порту уже во всю загружали танки Кристи на советский корабль.
Опять нашелся правдоискатель, настучал, мол да это танки же, ну танки же !
Американские военные опять к Кристи - " Ну танки же!", но поздно уже
, корабль покинул порт и взял курс на Союз , ну а Кристи опять затянул : " Я продал трактора , не о каких танках мне неизвестно!". А он был не просто авантюрист, а вздорный авантюрист со связями в военном ведомстве , ну на него и плюнули.
Ну что это за дружба такая?
А Форд?
С Фордом и Кристи рядом не валялся, чихать он на все и всех хотел, ну и мог себе позволить , да и автомобили под санкции не попадали, как и трактора.
Он и продавал с начала машины : Форд А, Форд АА, Форд ААА Тимкен, потом машин-комплекты для их сборки в СССР, ну а потом и завод помог построить.
Для Форда деньги никогда не пахли.
Но до того момента, пока США не признали СССР, дружбы особой не было, просто наши пользовались тем, что в США еще была "Великая депрессия" и перманентный бардак, просто технологии на уровне.
У эльфов хорошая сталь, нас орков они как-то не очень любят, но в их лесу такой бардак, что сталь возьмем без боя и почти легально. Ура!
Ну не работают санкции в условиях бардака, что не вводи, только это не дружба, а отсутствие возможности вредить.
Что-то похожее на дружбу началось только со второй половины 30-х, ну и повторюсь- США тогда были другими , от слова совсем.
Цитата: завхоз от 08.02.2018 09:40:22А уж с Германией так просто молчу.
Громко как-то молчите.
Цитата: завхоз от 08.02.2018 09:40:22Не учат сегодня немецких "товарищей" в танковых и летных училищах.
---------
За-то китайских учат- практически то же самое.
А в 90-е и американцам дали на Су-27 и МиГ-29 полетать, а немцам на Т-72 покататься.
История отношений с Германией в 20-е-30-е сложная и интересная.
1. Во времена Веймарской республики "дружили домами" с их военными и техниками, но
нацизма еще не было.
В это время работала танковая школа "КАМА" 1927-1933, причем она нам дала больше, чем им:
Обучили командиров, изучили весьма интересные танки.
При чем мы могли на тот период производить танки и использовать немецкие наработки, а немцы не могли- по Версальскому мирному договору им запрещалось иметь танки.
Немцы и "обкатывали" танки в СССР.
2. В 33-м году пришел к власти Гитлер- дружба сразу кончилась , начались попытки использования уже
наших наработок. Немецкие специалисты в "КАМе" уже не показывали свои новые машины нам, за-то "просили посмотреть" наши Т-26, БТ и т.д.
Дело запахло шпионажем, ну и "КАМу" закрыли моментально.
Дружба сдулась.
3. В Испании первый раз сошлись в бою с немецкими частями, причем элитными, например с "Легионом Кондор" и Люфтваффе .
На земле немцы огребли по полной, их Pz-I был просто легкой добычей для наших Т-26 и БТ-5- он пулеметный, Pz-II был не сильно лучше- дальше 200 метров Т-26 и БТ-5 не брал, а те его валили с любой дистанции, главное было попасть.
В воздухе с переменным успехом , у немцев был уже Мессер , хотя и его валили на И-16, доведя число его пулеметов до четырех, что не получалось делать двумя пулеметами, вполне получалось четырьмя.
Какая-то жгучая, причем в прямом смысле- ох наши и пожгли им танков дружба.
4. Сталин с самого начала и воспринимал Гитлеровскую Германию как угрозу, было у него желание покончить с Гитлером, пока тот не развил армию , но мешали будущие союзники и трусы.
В 38-м году Сталин предложил военную помощь президенту Чехословакии , войска с большим количеством бронетехники двинулись к границе, самолеты были готовы к переброске на чешские аэродромы. Казалось бы дерись Чехословакия, но она сдалась.
А в 38-м бы Гитлера раскатали в блин, разные весовые категории.
В 39-м Сталин вел переговоры с Англией, Францией и Польшей о военном союзе против Гитлера , но не для того союзничкам был нужен Гитлер- не взлетело.
Польша отказалась пропускать в случае войны наши войска- польский гонор , ну и надежда либо отбиться малой кровью, при помощи Англии и Франции, либо отделаться скромными территориальными потерями, чтоб потом вместе с Гитлером напасть на СССР.
Появилась угроза войны против всего гадюшника: Англии, Франции , Фашистской Германии, это и послужило причиной "Пакта Молотова- Реббинтропа"- меньшее зло.
Ну и в дальнейшем вся "дружба" была для оттягивания войны, с параллельной попыткой закупки технологий.
На то, что у нас с США было в 90-е не тянет.
Цитата: завхоз от 08.02.2018 09:40:22Потому Весь ваш эмоциональный гнев НИОЧЕМ.
Это у вас НИ О ЧЕМ, в прочем как обычно.
Я за Россию и социальное государство.
Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.