Исторические перспективы развития России

307,982 4,344
 

Фильтр
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,035
Читатели: 8
Дискуссия: Идеи социализма были правильными, но их воплощение в России было далеко от их сути..
Цитата: Paul от 02.02.2018 12:46:16Вот интересно - злые языки про Абрамс говорят что всё, что в нём хорошего - это швейцарская трансмиссия, британская броня и германская пушка.. И ничего - пиндосов это абсолютно не смущает.. От СССР же - почему-то требуют непременнейше уникальных самобытных разработок абсолютно в любой сфере, даже если выпускается столовый прибор из вилки с ложкой.. Непонятно...

Это никого не смущает. Вопрос не в том, что пока было можно передирали технические новинки - и правильно делали - экономили затраты на поиск. Проблема в другом, что не создали организационно-экономических условий для собственных разработок доходящих до серйного выпуска.
Передер больше невозможен - слишком сложный технологический шлейф теперь у каждого технического изделия. да и контразведка стала эффективнее. А как развиваться. если самостоятельно разрабатывать что-либо совсем новое не можем.
  • +0.13 / 4
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,035
Читатели: 8
Дискуссия: Идеи социализма были правильными, но их воплощение в России было далеко от их сути..
Цитата: barmaley865-a от 02.02.2018 14:19:39А альтернативный вариант без коммунизма, с капитализмом , но с развитием технологий какой?

А вот такой: роботизация и автоматизация рабочих мест, люди теряют работу и деньги, ну и становятся лишними.

Ну и куда их при капитализме дальше девать?

Вопрос актуальный. А куда их девать при социализме ? Или при социализме роботизации не будет ?
  • +0.27 / 4
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,035
Читатели: 8
Дискуссия: Идеи социализма были правильными, но их воплощение в России было далеко от их сути..
Цитата: barmaley865-a от 02.02.2018 12:32:48...
Интересно как комрад выкрутится с гладкоствольными танковыми пушками-пусковыми установками, если учесть, что у янки гладкоствольная пушка на Абрамсе появилась только в 84-м году?Улыбающийся

Гладкоствольные противотанковые пушки
"
В годы Второй мировой войны вермахт широко применял кумулятивные противотанковые снаряды. Но при стрельбе из обычных нарезных пушек эффективность формирования кумулятивной струи снижалась ввиду вращения снаряда. Идеальным в таком случае было применение гладкоствольных орудий с оперенными снарядами. Первым такого рода образцом стала 81,4-мм пушка фирмы «Рейнметалл». Характерной её особенностью (кроме, разумеется, гладкого канала ствола) стала система двух камор — высокого и низкого давления, благодаря чему удалось совместить сравнительно легкий ствол с высокой начальной скоростью снаряда.
...
В конце 1944 г. было сдано 40 орудий, в 1945 — ещё 220. К 1 марта 1945 г. вермахт располагал 155 пушками 8Н63, из них 105 находилось на фронте.
Конкурент «Рейнметалла» — концерн «Крупп» — разрабатывал свой вариант гладкоствольного орудия с двойной каморой. Эта 100-мм пушка получила обозначение 10 cm PWК 10H64, но к моменту окончания войны так и не вышла из стадии опытных образцов.
  • +0.40 / 4
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  03 фев 2018 05:12:40 ...
  Adamantit
Дискуссия: Идеи социализма были правильными, но их воплощение в России было далеко от их сути..
Цитата: Поверонов от 02.02.2018 23:09:01.... Проблема в другом, что не создали организационно-экономических условий для собственных разработок доходящих до серйного выпуска.
...


Полнолуние что ли...
РН Протон чья разработка?

ЗЫ
И то что в шахтах
Отредактировано: Adamantit - 03 фев 2018 05:38:25
  • +0.95 / 7
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,035
Читатели: 8
Дискуссия: Идеи социализма были правильными, но их воплощение в России было далеко от их сути..
Цитата: Adamantit от 03.02.2018 05:12:40Полнолуние что ли...
РН Протон чья разработка?

ЗЫ
И то что в шахтах

Оборонные разработки стоит  исключить из обсуждения так как они практически имеют экономически забалансовый характер - заказчик их покупает сколько бы они ни стоили. Военные разработки - не модель для народного хозяйства. Да и целеполагание военных разработок является косвенно внешне обусловленным - военными разработками потенциальных противников.
Отредактировано: Поверонов - 03 фев 2018 10:28:55
  • +0.24 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.17
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,087
Читатели: 13
Дискуссия: Идеи социализма были правильными, но их воплощение в России было далеко от их сути..
Цитата: Поверонов от 03.02.2018 10:23:45Оборонные разработки стоит  исключить из обсуждения так как они практически имеют экономически забалансовый характер - заказчик их покупает сколько бы они ни стоили. Военные разработки - не модель для народного хозяйства. Да и целеполагание военных разработок является косвенно внешне обусловленным - военными разработками потенциальных противников.

Знакомо,
Национализация расходов, приватизация доходов!(c)
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.67 / 10
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,035
Читатели: 8
Дискуссия: Идеи социализма были правильными, но их воплощение в России было далеко от их сути..
Цитата: Кутха(Север) от 03.02.2018 11:13:39Это верно и применимо практически ко всем товарам народного потребления. От лампочки,до авиалайнера.Потому не стоит делать разницу,между военными разработками и гражданскими.

Разница есть. Если вы строите сарай сам себе то вам всё равно сколько времени это у вас займет если сарай вам нужен.
Но если такой же сарай вам закажет сосед, то вы будете соизмерять свое рабочее время с той суммой, которую способен вам заплатить сосед, и которую он тоже должен где-то заработать. Другими словами стоимость народнохозяйственных разработок должна быть сбалансирована с экономическим эффектом выпуска новой продукции, и встает вопрос а как измерять такой эффект.
Капиталист измеряет затраты  ожидаемой прибылью, а как измерять при социализме.
  • +0.32 / 2
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,035
Читатели: 8
Дискуссия: Идеи социализма были правильными, но их воплощение в России было далеко от их сути..
Цитата: Adamantit от 03.02.2018 12:57:01Правильно. Если что то мешает модельке, надо это что то забыть.
Детский сад.
На счёт того, что покупают сколько бы не стоило даже не детский сад, это уже ясли.

Если вы знакомы с процедурами планирования военно-промышленного бюджета в СССР, то приведите детали.
  • +0.24 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.17
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,087
Читатели: 13
Дискуссия: Идеи социализма были правильными, но их воплощение в России было далеко от их сути..
Цитата: Trifon от 02.02.2018 10:52:54Думаю не верный посыл. Любая страна не имеющая явно выраженной идеологии не способна выдерживать долго мобилизацию экономики.Да дело даже не столько в экономике как в политике. Население начинает задаваться вопросами- а на хрена все это надо

Скрытый текст

Кстати насчет фашизма и нацизма. нсколько помню ,не смотря на то что Италия являлась союзником Германии во Второй Мировой,
Муссолини был не высокого мнения о политике Гитлера.

ПС.Забыл один ,возможно самый главный фактор- возобновляемость ресурсов.

Ну так СССР добилось не бываемого, постоянного возобновления главного ресурса, с постоянным улучшением его качества,
но СССР оказалось неспособно задействовать данный ресурс во благо, т.е. для развития,
а данный ресурс не в состоянии долго жить в застое, ему нужна цель и идея.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.31 / 6
  • АУ
Кутха(Север)
 
54 года
Слушатель
Карма: +22.44
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 1,054
Читатели: 12
Дискуссия: Идеи социализма были правильными, но их воплощение в России было далеко от их сути..
Цитата: Поверонов от 03.02.2018 17:07:31Другими словами стоимость народнохозяйственных разработок должна быть сбалансирована с экономическим эффектом выпуска новой продукции, и встает вопрос а как измерять такой эффект.

Да что вы?!А может быть все слегка не так?Или совсем не так?Может быть вспомним намерено разваленные заводы в остатках СССР?После того как в их приватизации поучавствовали некие представители кондового капитализма?Или забыли как эксплуатационные характеристики техники законодательно утверждаются под своего производителя?В современном мире экономический эффект давно и прочно поддерживается силовым путем.Дешевое сырье после колонизации государств третьего мира,дешевая рабсила оттуда же.Откровенная отрава в сельхозпроизводстве.
  Экономический эффект Американской спец.шариковой ручки в космосе или наш грифельный карандаш там же,вам ни о чем не говорит?Их космос умер вместе с суперавторучкой,мы на социалистических технологиях летаем до сих пор.
Цитата: Поверонов от 03.02.2018 17:07:31Капиталист измеряет затраты  ожидаемой прибылью, а как измерять при социализме.

Насущной необходимость и разумной достаточностью.
Клеймо о том,что мы свободны,нам выжгут каждому на лбу.
  • +0.16 / 4
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,035
Читатели: 8
Дискуссия: Идеи социализма были правильными, но их воплощение в России было далеко от их сути..
Цитата: Кутха(Север) от 03.02.2018 18:10:31...
Насущной необходимость и разумной достаточностью.

Может поэтому почти никто и не хочет в такой социализм, где все инновационные разработки почти исключительно военные,
а разработки для народа ограничиваются чиновным пониманием разумной достаточности, тогда как себе необходимое они обеспечивают через "Березки".
  • +0.32 / 2
  • АУ
Кутха(Север)
 
54 года
Слушатель
Карма: +22.44
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 1,054
Читатели: 12
Дискуссия: Идеи социализма были правильными, но их воплощение в России было далеко от их сути..
Цитата: Поверонов от 03.02.2018 18:16:48Может поэтому почти никто и не хочет в такой социализм, где все инновационные разработки почти исключительно военные,
а разработки для народа ограничиваются чиновным пониманием разумной достаточности, тогда как себе необходимое они обеспечивают через "Березки".

А это надо было спросить у пострадавших от Великой Депрессии.Но тогда экономическая эффективность ограничилась Американским континентом.После Мировых войн и захвата обширных колоний,оттяжка новой Великой Депрессии продлится чуть дольше.Но шарахнет сильней.
  Вспомнилась экономическая эффективность социализма и капиталиЗьма после 2-й Мировой.Когда там в Англии продуктовые карточки отменили?И когда в СССР?
Клеймо о том,что мы свободны,нам выжгут каждому на лбу.
  • +0.30 / 6
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,035
Читатели: 8
Дискуссия: Идеи социализма были правильными, но их воплощение в России было далеко от их сути..
Цитата: Кутха(Север) от 03.02.2018 18:28:31А это надо было спросить у пострадавших от Великой Депрессии.Но тогда экономическая эффективность ограничилась Американским континентом.После Мировых войн и захвата обширных колоний,оттяжка новой Великой Депрессии продлится чуть дольше.Но шарахнет сильней.
  Вспомнилась экономическая эффективность социализма и капиталиЗьма после 2-й Мировой.Когда там в Англии продуктовые карточки отменили?И когда в СССР?

Я не доказываю, что капитализм лучше, а хочу понять что нужно улучшить в социализме, чтобы он опять не загнулся.
И речь идет о будущем а не о прошлом.
  • +0.27 / 4
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,035
Читатели: 8
Дискуссия: Идеи социализма были правильными, но их воплощение в России было далеко от их сути..
Цитата: Trifon от 03.02.2018 20:47:07Считаете что наша конструкторская мысль не доросла до уровня мысли китайской начала 2000х?
Передирающих все и вся что появляется новое в мире.

Китайцам технологии были привезены на дом. Они передирают так сказать  прямо на рабочем месте.
Не скажу за другое, но IBM поставила Китаю полномасштабное производство серверного оборудования ( может кроме процессоров ), а затем продала эти заводы Китаю. Нынче все прежние серверы IBM поставляются китайским Lenovo. Вряд ли такие подарки пропустил бы Коком в СССР.
И вряд ли пропустит подобное в РФ.
  • +0.27 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.17
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,087
Читатели: 13
Дискуссия: Идеи социализма были правильными, но их воплощение в России было далеко от их сути..
Цитата: Поверонов от 03.02.2018 21:14:28Китайцам технологии были привезены на дом. Они передирают так сказать  прямо на рабочем месте.
Не скажу за другое, но IBM поставила Китаю полномасштабное производство серверного оборудования ( может кроме процессоров ), а затем продала эти заводы Китаю. Нынче все прежние серверы IBM поставляются китайским Lenovo. Вряд ли такие подарки пропустил бы Коком в СССР.
И вряд ли пропустит подобное в РФ.

СССР и без подарков вполне обходился, была разведка, были другие способы....
Приезжаю по обмену опытом на УМПО, заходим в их цех  назовём так "конструкторского проектирования", 
уходящие вдаль ряды PDP, VAX, графопостроителей (так тогда плотеры назывались) и ещё много чего, 
и это середина 80х, вся техника хоть и под КОКОМ но новейшая.  
Но суть не в этом, у нас всё больше СМ, но
СМ и ЕС ЭВМ хоть и прототипы, но не клоны PDP, VAX, IBM, там наши конструкторы каждый разъем, 
каждый контакт, каждый проводок или ножку знали для чего, 
и каждый бит в каждой схеме зачем, для чего каждый тригер.
То же касалось ОС, некоторые из которых были свои, но совместимы.
Это принципиально, и именно из за такого различия китайцы хоть и знают всё об АЛ-31Ф, 
но сами без наших только до буковки Ф, про ФП и речи не идёт. 
Но это только пока, и тут не стоит обольщаться догонят когда то если мы вперёд идти не будем.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.43 / 8
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,035
Читатели: 8
Дискуссия: Идеи социализма были правильными, но их воплощение в России было далеко от их сути..
Цитата: AndreyK-AV от 04.02.2018 11:22:10СССР и без подарков вполне обходился, была разведка, были другие способы....

Был такой случай один наш майор служил директором в одном из филиалов IBM Крутой
И случилось ему поиметь исходный код ихней OS. У него не было под рукой подходящих носителей тип магн.ленты 
и он вывел код на перфокарты и чемоданом отправил в Центр. Там никто не понял что это такое 
и чемодан лет пять провалялся в шкафу. А всё это время пара тысяч программеров в НИИЦЭВТе 
реинженирили  этот код из бинарников.
Мораль сей басни такова что чтобы что-то стянуть надо хотя бы суметь это что-то опознать.
Китайцы немало тянут через хуацяо ставших основным математическим контингентом в США
( даже термоядерные бомбы в США ныне делают хуацяо ). Времена когда евреи во всем мире помогали Эйтингону давно миновали, 
теперь они помогают Израилю.
Отредактировано: Поверонов - 04 фев 2018 13:47:56
  • +0.22 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.17
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,087
Читатели: 13
Дискуссия: Идеи социализма были правильными, но их воплощение в России было далеко от их сути..
Цитата: Поверонов от 04.02.2018 13:44:14Был такой случай один наш майор служил директором в одном из филиалов IBM Крутой
И случилось ему поиметь исходный код ихней OS. У него не было под рукой подходящих носителей тип магн.ленты 
и он вывел код на перфокарты и чемоданом отправил в Центр. Там никто не понял что это такое 
и чемодан лет пять провалялся в шкафу. А всё это время пара тысяч программеров в НИИЦЭВТе 
реинженирили  этот код из бинарников.
Мораль сей басни такова что чтобы что-то стянуть надо хотя бы суметь это что-то опознать.
Китайцы немало тянут через хуацяо ставших основным математическим контингентом в США
( даже термоядерные бомбы в США ныне делают хуацяо )

Мораль сей басни, не всяким байкам верь.Подмигивающий
Вывел код на перфокарты и положил в ..... вагон если хватит. 
Чемодан блин. Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.39 / 7
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  04 фев 2018 23:07:33 ...
  Adamantit
Организаторы о скандале со Знаменем Победы: краска стерлась от времени
Новость   527 0
Организаторы о скандале со Знаменем Победы: краска стерлась от времени




Краска-серебрянка, которой нанесены советские символы, исчезла от старости, заявил источник в среде волгоградских военных 4 февраля, сообщает сайт «Комсомольской правды».

«Краска стерлась от времени. Серебрянка просто осыпалась, а белая краска осталась целой. К сожалению, это вовремя не заметили и не восстановили полотнище. В ближайшее время Знамя отдадут на реконструкцию. Так что на следующем параде оно предстанет в обновленном виде», — рассказал неназванный источник.

Как оказалось, в довольно плачевном состоянии волгоградское Знамя Победы было уже на параде 9 мая 2017 года и ранее, но тогда этому никто не придал значения — ни зрители, ни организаторы.

Согласно уверениям военных, к прошедшему недавно торжеству оно окончательно износилось, и советские серп и молот стали совсем не видны — на их месте остались лишь смутно различимые силуэты. Как святой для всей страны символ прошел в подобном виде все через репетиции парада, куда смотрели его организаторы — остается только гадать.

Отметим, что вид Знамени Победы установлен законом, и подобные халатности являются не только наплевательством на состояние одного из ключевых символов Великой Отечественной войны — но и нарушением норм права.

Напомним, по социальным сетям прокатилось возмущение тем, что знаменная группа на параде по случаю 75-летия победы в Сталинградской битве несла в руках Знамя Победы, на котором отсутствовала государственная символика СССР. При внимательном просмотре съемки видно, что на полотнище остались лишь следы от серпа и молота, производящие впечатление того, что символы затерли.

Комментарий редакции
Если поверить представленной версии военных, то становится не по себе. Халатность отвечающих за организацию парада лиц переходит все пределы. Неужели никто просто не обратил внимание на состояние главного знамени праздника? Неужели его нельзя было обновить перед днем, когда к городу на Волге были прикованы глаза не только всей России, но и мира.

Более того, как выяснилось теперь, Знамя Победы пришло в плачевный вид еще задолго до 2 февраля 2018 года. Уже на записи парада 9 мая 2015 года герб СССР трудно различим. Надо думать, что если бы и в этот раз на недопустимую халатность не обратила внимание общественность, то Знамя продолжило бы разрушаться и дальше — от парада к параду, вплоть до уничтожения.

ИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке:
https://rossaprimave…06b4?rel=1
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • +0.82 / 14
  • АУ
Paul
 
ussr
Ленинград
58 лет
Слушатель
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Дискуссия: Идеи социализма были правильными, но их воплощение в России было далеко от их сути..
Цитата: Adamantit от 05.02.2018 07:46:00Какой-то тупой флейм..
Какие идеи не утопичны, кстати?

Коммунизм - это когда все люди хорошие.
Социализм - это когда государство старается усложнить жизнь плохим людям и облегчить хорошим.
Капитализм - это когда государству плевать на хороших людей, потому что оно занято проблемами плохих.
Фашизм - это когда государству плевать на плохих людей, потому что оно занято уничтожением хороших.
 
Из этого чётко понятно, что наиболее реальны - увы, капитализм с фашизмом.. Ибо плохие - всегда побеждают гораздо чаще.. Зато хорошие - ощутимо масштабнее и разгромнее для оппонентов. Хорошего человека всегда трудно подбить на постоянные мелкие пакости, обычно - он долго терпит, прежде чем перевести дело в плоскость тотального мордобоя.. Но зато уж тогда - ему точно нет равных...
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +1.30 / 17
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  05 фев 2018 13:33:50 ...
  Adamantit
Дискуссия: Идеи социализма были правильными, но их воплощение в России было далеко от их сути..
Цитата: Paul от 05.02.2018 11:49:54Коммунизм - это когда все люди хорошие.
Социализм - это когда государство старается усложнить жизнь плохим людям и облегчить хорошим.
Капитализм - это когда государству плевать на хороших людей, потому что оно занято проблемами плохих.
Фашизм - это когда государству плевать на плохих людей, потому что оно занято уничтожением хороших.
 
Из этого чётко понятно, что наиболее реальны - увы, капитализм с фашизмом.. Ибо плохие - всегда побеждают гораздо чаще.. Зато хорошие - ощутимо масштабнее и разгромнее для оппонентов. Хорошего человека всегда трудно подбить на постоянные мелкие пакости, обычно - он долго терпит, прежде чем перевести дело в плоскость тотального мордобоя.. Но зато уж тогда - ему точно нет равных...

Не думаю, что стоит переходить к рубленным, чеканным формулировкам, так как о таких сложных материях лучше писать развернуто.
Иначе можно как у вас сделать грубую ошибку.

Фашизм не может даже стоять в одном ряду ни с капитализмом ни с коммунизмом или социализмом, так как в отличии от других обладает исключительной чертой - делит род людской на людей и нелюдей по крови.
Отредактировано: Adamantit - 05 фев 2018 13:34:43
  • +0.91 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1