Цитата: Русский из РБ от 11.07.2017 09:08:08По части 1812 года - я, конечно, извиняюсь, но Вы подумайте хоть немного и взгляните на карту - 100% маршрута от границы до Москвы НАТО в. 1.0 имело над нами численный перевес. Даже ополчение не помогло. Картина начала меняться в нашу пользу только к октябрю 1812 года. Даже при Бородине тогдашний председатель НАТО имел 130 тыс. против наших 110 тыс. Плюс у него на подходе было две дивизии на еще порядка 20 тыс. демократизаторов. У Кутузова же был ноль в тылу. Выходит, НАТО в. 1.0 имело под рукой порядка 150 тыс. разносчиков демократии при Бородине против 110 тыс. тоталитарных русских варваров, а это охрененный перевес, вообще-то.
На то, чтобы сформировать адекватные войска, надо время и немало. Их надо элементарно собрать, одеть, обучить и так далее. Вот к октябрю что-то начало складываться. К тому же дело происходило в густонаселенной части РИ, а не у нее на задворках.
Стороны | Всего, тыс. | Примечание | ||||
405 | 75 | 480 | 40 тысяч солдат 1550—1620 пушек | 117 | 120—136 тысяч в 1-й армии Барклая-де-Толли в Литве, 49 —57 тысяч во 2-й армии Багратиона в Белоруссии, 44 —49 тысяч в 3-й армии Тормасова на Украине, 59 тысяч на Дунае, 31 тысяча в Финляндии, 42 тысячи на Кавказе, остальные в резервных корпусах и гарнизонах по стране | |
492 | 96 | 588 | 21—35 тысяч солдат, 1370 пушек | — | Главные силы: 218 тысяч человек — левая группа под непосредственным командованием самого Наполеона 82 тысячи — центральная группа Эжена Богарне 78 тысяч — правая группа Жерома Бонапарта Также: 32,5 тысячи — прусско-французский корпус Ж. Макдональда на левом фланге в районе Риги 34 тысячи — австрийский корпус К. Шварценберга на правом фланге против армии Тормасова 450—470 тысяч вторглись в Россию, из них 50 тысяч — союзные Наполеону войска из Австрии и Пруссии. После начала войны в виде подкреплений в Россию прибыло ещё 140 — 160 тысяч |
Цитата: Русский из РБ от 11.07.2017 09:08:08Японцы же, проводя аналогию, имели короткое плечо подвоза, к тому же морем. Мы каждую железяку должны были тянуть на 5 тыс. километров через Сибирь по железной дороге.
РИ имела все возможности для выигрыша в войне. Но ни одной из них она не воспользовалась....
Любой здравомыслящий командир с началом войны принял бы решение об отправке флота во Владивосток - пока японцы не организовали блокаду...
В чем был смысл дальше гнать 2 и 3 эскадры?
Плюс ВПР РИ не смогло донести до солдат смысл ведущейся войны, о чем говорит просто дикое соотношение пленных - 70 тыс. у нас и менее 2 тыс. у японцев. У нас пленных в 1,5 раза больше, чем погибших и в два раза больше, чем погибших в боях.
Цитата: 753 от 11.07.2017 14:01:30Здесь вы несколько преувеличили. Во первых, колония, это территория не входящая в состав государства-захватчика (или где нет управления на равных условиях). В России все её террритории были присоеденены и управлялись на равных для всех народов условиях. Колониальные страны Запада просто грабили захваченные территории или их эксплуотировали для своих нужд, в России такого не было.
Цитата: volga7 от 11.07.2017 22:04:54В строгом смысле термина "колониальная война" или "колония" - да, Вы правы.Скрытый текст
Цитата: Paul от 12.07.2017 10:50:22...
Секундочку! Этак можно считать что мы и Францию в 1814-м захватили, и Германию.. Польшу - Александру I вбенджили на Венском конгрессе остальные страны-победители, и как по мне - тут он изрядно лоханулся согласившись.. Но - где же тут именно завоевание-то?
Цитата: volga7 от 11.07.2017 21:14:35Скрытый текст
Цитата: volga7 от 11.07.2017 21:39:18С остальными Вашими аргументами по русско-японской войне согласен.
Есть только один главный момент, с которого и начался спор.
Моя точка зрения: при всех неудачах и просчетах первого года войны Николаю Второму не надо было идти на подписание Портсмутского мира.
Надо было "гасить революцию", навести порядок в снабжении войск в Манчжурии, организовать поддержку необходимости нашей войны с Японией в обществе, продолжать перебрасывать войска на Дальний Восток - словом, работать и работать.
Вместо этого самодержец выбрал самый лёгкий путь - по сути капитуляцию.
Да не имела Япония ресурсов для продолжения длительной войны с Россией. Для "блицкрига" силы у неё были, по войне на истощение ресурсов - нет.
Собственно, "безнаказанность" японцев сыграла с ними злую шутку.
Точно также лихо они начали войну и против США во Вторую мировую - с удачной атаки Пёрл-Харбора.
Ну а что было потом?
Цитата: slavae от 12.07.2017 22:10:32А надо было бы с ними как они с другими. Населённую поляками? Ну значит им просто не повезло, придётся переехать.
Цитата: Paul от 12.07.2017 10:50:22Секундочку! Этак можно считать что мы и Францию в 1814-м захватили, и Германию.. Польшу - Александру I вбенджили на Венском конгрессе остальные страны-победители, и как по мне - тут он изрядно лоханулся согласившись.. Но - где же тут именно завоевание-то?
Цитата: Paul от 12.07.2017 20:50:07... А Бонапарт - создал герцогство Варшавское из частей, в своё время отошедших Пруссии и Австрии, населённых как раз этническими поляками.. Вот это герцогство - на Венском конгрессе и превратили в Царство Польское, корону которого всучили Александру. ...Нам - чужого не надо, своего хватает..
Цитата...Между тем, на Венском конгрессе (1814—1815), переделывавшем на новый лад карту Европы, герцогство породило распри, чуть не обернувшиеся новой войной. Александр I желал присоединить к своей империи всё Варшавское герцогство и даже другие земли, когда-то входившие в состав Речи Посполитой. Австрия усматривала в этом опасность для себя. 3 января 1815 года был заключён тайный союз между Австрией, Англией и Францией для противодействия России и Пруссии, сблизившимся между собой. Русский император пошёл на компромисс: он отказался от Кракова в пользу Австрии, а от Торна и Познани — в пользу Пруссии. Большая часть Великого герцогства Варшавского была присоединена «на вечные времена» к Российской империи под именем Царства Польского (3 мая 1815 года)...
Цитата: Paul от 12.07.2017 20:50:07Как и после ВОВ - даже вернули Польше Белосток, как населённую поляками территорию. Нам - чужого не надо, своего хватает..
Цитата: volga7 от 13.07.2017 06:38:22Белосток возвращать было не надо.
И, что самое печальное - абсолютно не надо было отдавать Польше юг Восточной Пруссии вместе с Эльблонгом. Это была главная ошибка Сталина в территориальном переустройстве мира после победы над фашисткой Германией.
Цитата: Paul от 13.07.2017 12:54:55Согласен..Скрытый текст
Цитата: Paul от 13.07.2017 12:54:55Согласен.. Да и ГДР - совершенно не надо было образовывать, просто выселить немчуру на запад, а на исконных славянских землях образовать Ободритскую и Лютичскую Советские Социалистические Республики. Лютичей и ободритов - прислали бы из РСФСР.. Просто товарищ Сталин был великий гуманист и мечтатель, считавший что даже такое быдло как поленья - типа на добро добром ответят.. Ну-ну.. Что ж - наша-то нонешняя задача - хотя бы повторить свершения Иосифа Виссарионовича, при этом - не повторив его ошибок...
Цитата: Paul от 13.07.2017 16:03:11...
Ага - значит вышвырнуть всю немчуру из Польши и Чехии, так же как и венгров из Чехословакии да хохлов из Польши, минимум 10 млн японцев из Маньчжурии и Кореи - это типа реализм, а дойчей из ГДР - типа прожектёрство? Пошто, позвольте полюбопытствовать?
Цитата: Брянский от 28.03.2021 14:51:56Скрытый текст
Также нужно было максимально ускорить прибытие во Владивосток отряда Вирениуса и максимально ускорить приход в Порт-Артур ядра балтийского флота - ЭБ типа "Суворов", бронепалубных крейсеров и минононосцев.
Собственные потери 1-ой Тихоокеанской эскадры и в данном случае были не важны (мы ее все равно теряли ведь)
Цитата… бригада и дивизион являются единицами неделимыми. В бою они будут действовать только соединенно в одной линии, для чего в мирное время должны обучаться непременно совместно. Вступление в строй одного или двух кораблей из состава строящейся бригады не усилит состава флота в боевом отношении, т. к. дать им самостоятельную задачу в бою, быть в самостоятельной линии баталии, нельзя — они слабы и будут легко подавлены превосходными силами неприятеля, а присоединение их к какой-либо из имеемых бригад, во-первых, нарушит созданную организацию управления боем и огнем, а во-вторых, не позволит этим новым кораблям, очевидно обладающим перед старыми известными боевыми преимуществами, использовать свои преимущества в бою.....
https://www.litmir.me/br/?b=129900&p=9