Великий Новгород?

Цитата: Братан от 28.08.2017 07:43:04Причем тут статья?Статья -это личное мнение автора.
Из статьи я взял таблицу,которая верна и которую можно проверить. по другой ссылке,которую я указал
Таблица доказывает,что гривна была основной денежной единицей.

Цитата: Братан от 28.08.2017 08:17:37Да хоть из трех!
Какая разница сколько их НЕ НАШЛИ в Новгороде?

Цитата: Paul от 28.08.2017 08:53:48Я всё-таки не догоняю - вот лежат в музеях гривны, написано - новгородские.. В грамотах - они упоминаются.. Какие же ваши аргументы, что это - типа не так? Что не было в Новгороде никаких гривен? Ума не приложу...

Цитата: завхоз от 28.08.2017 09:36:04В музеях ЛЕЖАТ
В грамотах УПОМИНАЮТСЯ
На раскопках НЕ НАЙДЕНЫ....

Все нормально?
Так и должно быть?

Цитата: osankin от 28.08.2017 09:39:54Таки найдены!

Цитата: osankin от 27.08.2017 23:26:30

Скрытый текст

Деньги берестяных грамот О.А. Новосельцев
Аннотация: Независимое датирование, выполненное по упоминанию в текстах берестяных грамот денежных единиц, показало, что ныне принятая датировка археологических слоев Новгорода неверна.

Весьма лукавая статья, автор которой строит свои аргументы на передёргивании известных фактов и конспирологии.

Основная идея "независимого датирования", предлагаемая в статье, основана на том, что автор предлагает отказаться от синхронной датировки изучаемых исторических слоёв, которая строится на комплексной оценке всех факторов, характеризующих возраст изучаемого слоя, в том числе, по  находкам предметов, датировка которых чётко отработана, и перейти к чистой конспирологии.


Выделено главное.
А дальше начинается конспирология:


Конспирология выделена жирным шрифтом.
Заключается она в том, что это личные версии автора, поскольку в современном научном обороте приняты другие соображения, но о них автор умалчивает, поскольку  в этом случае эти версии надо доказывать на право существования применительно к принятым в современной науке.

В современной отечественной науке термины "векша" и "куна" применительно к безмонетному периоду отечественной истории принято считать платёжным эквивалентом в виде беличьих ("векша") и куньих ("куна") шкурок, что прямо проистекает из названия этих животных в тогдашнем русском языке.
Что касается утверждения автора относительно денежного оборота средневековой Руси времён ордынского ига, основанном на арабском дирхеме, то с большей вероятностью можно предполагать такой оборот на основе ордынских монет (в средней Руси), западноевропейских монет (в северной Руси) и флорентийских (римских) и византийских монет (в южной Руси). Эти монеты в достаточном количестве  обнаружены в соответствующих раскопах и кладах.

Следует прокомментировать заблуждение автора обсуждаемой статьи относительно того, что денежный оборот Руси до XVII века основан исключительно на арабских дирхемах. Так из содержания капитального труда В.Н. Рябцевича "О чём рассказывают монеты" следует, что оборот серебряных арабских (африканских) дирхемов имел место в средневековой Руси преимущественно в IX-X веках. В ХI веке их место занимают персидские (среднеазиатские) серебряные дирхемы, римские серебряные денарии, византийская золотая литра и западноевропейские серебряные талеры и пфеннинги. В это период общая денежная система Руси начинает разделяться на северно-русскую и южно-русскую системы, что вызвано феодальным дроблением Руси. В северной части начинает преобладать оборот западноевропейской монеты, в южной - римской и византийской. 

Следует отметить два момента:
1. Монеты на Руси использовались преимущественно для внешней торговли, внутри страны использовался преимущественно натурообмен (отсюда "куны" и "векши").

Скрытый текст

2. Платёжная система была денежно-весовой, то есть, монеты принимались не по номиналу, а по массе содержащегося в них драгоценного металла. В качестве мелочи использовались так называемые "резаны" ("веверицы") - резаные кусочки монет, кратные литре, но не византийской, а русской, имевшей меньший золотой номинал (смотри Г. Фёдоров-Давыдов "Монеты рассказывают").

Безмонетный период - характерный признак слабой, раздробленной Руси, попавшей в вассальную зависимость от монголов. 
Собственную монету печатает только сильное, независимое государство. На Руси же внешняя торговля в землях, попавших под иго, практически прекратилась, сохранившись только в угличской и новгородской землях, где денежный оборот сохранился, хотя и в значительно меньшем объёме. В этот период основным платёжным средством на порабощённых монголами  русских землях были серебряная гривна и полтина, представлявшие собой бруски драгоценного металла. Иногда использовались золотые гривны. На восточных землях ходили золотые ордынские дирхемы.
Вторым платёжным эквивалентом в русском товарообороте ордынского времени наравне с гривной служили ценные меха ("векша" и "куна"), которыми часто платили дань в Орду. Причём этот платёжный эквивалент использовался вплоть до конца XVI века наравне с монетой.

Пы.Сы. Выводы Рябцевича сделаны на основании обработки результатов многочисленных раскопов, выполненных историками, и находками денежных кладов, случившимися в период XIX-XX  веков.
Пы.Пы.Сы. Выводы "фоменковцев" основаны исключительно на подтасовке исторических фактов и умозрительной конспирологии, не учитывающей реальную материальную историческую культуру.

Цитата: Братан от 26.08.2017 10:36:30Где-же монеты?Новгород богатый был,утверждают историки 

Цитата: завхоз от 28.08.2017 09:42:23Кем ,когда,где,сколько?

ЦитатаНаиболее распространенными на всей территории Руси были гривны новгородского типа, которые имели вид немного прогнутой палочки серебра. Поэтому нередко их называют “ладье подобными”. На данное время известно свыше 500 единиц гривен новгородского типа, которые происходят из 100 сокровищ. Весовой стандарт слитков этого типа составлял 204,756 г, что равнялось половине фунта весом 409,5 г. Их изготовление началось в конце XI— в первой половине XII ст.

Новгородская монетная гривна. Серебро

Цитата: basilevs от 28.08.2017 09:53:13А с чего они там должны быть? Монеты эти? Там что, был обычай разбрасывать монеты перед входом, что ли? Нет, ничего подобного не было. И монетам в земле там взяться в то время было абсолютно неоткуда,

Скрытый текст

кроме как случаев кладов. Но клады - отдельная тема.
Вообще, не майтесь фигнёй, а почитайте приличную литературу по истории Великого Новгорода. Того же Порфиридова - "Древний Новгород", издательство Академии Наук СССР, 1947, если так на старую литературу тянет. Там полно информации о том, что успели накопать в Новгороде уже в то время. С тех пор накопали ещё больше. И про церкви тоже.
Читайте и изучайте. А то сейчас от прочтения ваших теорий Равдоникас в гробу вертится. Лучше отметьте прошедший в середине месяца день археолога.

Цитата: osankin от 28.08.2017 10:03:59Здесь

Цитата: ILPetr от 28.08.2017 09:47:54Это не натуральный обмен. При натуральном обмене мешок крупы меняется на пару сапог прямо и непосредственно. Как только в обмен в качестве всеобщего эквивалента цены вступают "куны" и "векши" - это уже обычная денежная система в которой платежной единицей является беличья или кунья шкурки. 

Цитата: osankin от 28.08.2017 10:03:59Здесь

Цитата: завхоз от 28.08.2017 10:08:05Там ни слова ГДЕ нашли и КТО нашел.....
Вы специально занимаетесь обманом и подлогом?

Цитата: basilevs от 28.08.2017 09:53:13А с чего они там должны быть? Монеты эти? Там что, был обычай разбрасывать монеты перед входом, что ли? Нет, ничего подобного не было. И монетам в земле там взяться в то время было абсолютно неоткуда, кроме как случаев кладов. Но клады - отдельная тема.
Вообще, не майтесь фигнёй, а почитайте приличную литературу по истории Великого Новгорода. Того же Порфиридова - "Древний Новгород", издательство Академии Наук СССР, 1947, если так на старую литературу тянет. Там полно информации о том, что успели накопать в Новгороде уже в то время. С тех пор накопали ещё больше. И про церкви тоже.
Читайте и изучайте. А то сейчас от прочтения ваших теорий Равдоникас в гробу вертится. Лучше отметьте прошедший в середине месяца день археолога.

Цитата: osankin от 28.08.2017 10:03:59Здесь

Цитата: Братан от 28.08.2017 10:18:45Вот гривны.Но это подмосковье
https://www.youtube.…-691HH_8IE

Цитата: osankin от 28.08.2017 10:24:26Чьи гривны? Киевские, новгородские, черниговские и т.д., и т.п.

Цитата: osankin от 28.08.2017 10:13:16А я и не говорю, что ремесленники для внутренней торговли использовали платёжный эквивалент (любой). 
В.Н. Рябцевич "О чём рассказывают монеты" стр.88

Цитата: Братан от 28.08.2017 10:33:39Ведь каждый из Вас терял монетки в своей жизни
КАЖДЫЙ ТЕРЯЛ!
Ну ладно автобус,магазин,асфальт,там те монетки заметут и подберут.
Но если вы уронили монетку в парке,на пляже,на своем садовом участке,то какой шанс ,что эта монетка найдется?
Я у своего друга прямо на  грядке нашел николаевский рубль в полштыка глубиной.А он уже 40 лет те грядки копает, в том числе и с помощью культиватора.
И не нашел
100 лет там был огород и никто не нашел.А еще там были крестики,мелкие медные монеты и прочее
До 18 века монеты были величиной с ноготь и весом менее 1гр !ОДНОГО ГРАММА ,Карл!С НОГОТЬ!
В Новгороде не было асфальта ,но были очень "влажные почвы",как любят выражаться историки.
И еще было много грязи и мусора.Настолько много,что приходилось каждые 20-25 лет новые мостовые укладывать .По сантиметру в год рос мусорный (культурный ) слой.
Сколько поколений людей "прошло" через Новгород,если верить историкам?Сколько человек там жило за столько веков?Миллион?Миллионы? 
Там какие-то особенные люди жили до 18 века?Монетки не теряли,а те что терялись,то их непременно находили?Как?

Люди,будьте логичны в своих рассуждениях!