Великий Новгород?

Цитата: Братан от 30.08.2017 08:38:01Несколько выводов представлю.
1. Посмотрим на монету

фото взято с рус-монета.ру
Видим,что на троне сидит царь или князь великий,судя по короне на голове.К "царю" кто-то пришел и судя по протянутым рукам,что-то  принес на полусогнутых.
Но если в Новгороде правило вече,боярская дума,как уверяют нас историки,то о каком царе на монетах идет речь?Этого в принципе не должно быть.
2.Нужно сделать реальную карту находок  данных монет .И не по летописям.а по археологическим раскопкам+ у кладоискателей поспрашивать.Точное место находок они конечно же не укажут,а район находки-вполне.
3.Центр чеканки всегда располагался в удобном месте для хранения серебра и  быстрой доставки монет.Логистика и безопасность.Новгород на Волхове не подходит под эти условия.
4.Эти монеты редки,цена их начинается с 5000 руб,в отличии от остальной чешуи.Это значит,что выпуск этих монет был ограничен и не был массовым
5. Моя гипотеза такая.Это монеты для торговли.Их выпускали под торги,что-бы контролировать пошлину.Приезжие обязаны были  торговать ,только  за эту монету,а для этого 
нужно было сдать серебро "царю".что и изображено на аверсе монеты.Иностранная монета сдавалась,с нее брали пошлину,а  выдавали "новгородку".
Жаль,что затопили Мологу,думаю,что там было бы много находок подобных монет

Еще раз - взгляните на шрифт, которым выбиты буквы на этой монете. Он относительно СОВРЕМЕННЫЙ (послепетровский), а должен быть старым и трудночитаемым. Монета не истертая (за столько-то столетий), создается такое ощущение, что ее отчеканили и сразу зарыли, чтобы потом в нужном месте откопать.

Цитата...Доложив 10 июля 1847 г. об уничтожении 600 штемпелей, управляющий Медальной палатой барон В.И.Витте в тот же день подал начальнику Монетного двора рапорт, испрашивая разрешение на дополнительное уничтожение 32-х работоспособных подлинных штемпелей, ссылаясь на то, что парные к ним аверсы или реверсы износились и попали в число 600 уничтоженных, в связи с чем перечисленные им 32 штемпеля "как не имеющие к ним парных гербов или словесников, более для чеканки старинных монет употреблены быть не могут, а потому и не имеется надобности хранить их при Медальной палате" (39). Чрезвычайно характерна здесь логика аргументации: сами по себе монетные штемпеля никакой ценности не представляют; раз ими нельзя чеканить монеты, то "и не имеется надобности хранить их". В некоторых случаях уничтожение штемпелей продолжалось большими партиями. Так 3 сентября 1851 г. управляющий Медальной палатой рапортом на имя начальника Монетного двора доложил о готовности к уничтожению 107 штемпелей, пришедших в негодность при изготовлении в 1850-1851 г.г. коллекции монет для университета св. Владимира, и 7 штемпелей, которые хотя и годны к употреблению, но не нужны из-за того, что испортились их аверсы или реверсы (40).

ссылка

Девятнадцатый век на дворе. На Санкт-Петербургском монетном дворе чеканят "старинные русские монеты."

Часть идет коллекционерам, которые платят за это хорошую денежку.

Часть продавать никому нельзя и вообще "при некоторых других подобных случаях не только воспрещалось чеканить монету на подобные штемпели, но даже предписываемо было... хранить их за особой печатью и иногда даже уничтожать.."

Вроде все ж понятно, нет?

Цитата: osankin от 29.08.2017 18:48:39Ну, и к чему эта пустая ссылка?

Прям поперёк глотки тебе историки встали! Они-то тут причём? Как в берестяных грамотах написано, так и называют.

Разве ссылка пустая, Осанкин?

Там же люди фотографируют свои находки..вон, нашли "гривны киевского типа" и равносторонние нашейные крестики (похожие на те, которыми украшали наши могилы в начале-середине 18 века:

ссылка

Мастер работал, брал "гривну" и делал из нее крестики или..что там еще клиент заказывал

А в берестяных грамотах есть ОПИСАНИЕ этих самых гривен или только их упоминание?

Цитата: osankin от 29.08.2017 22:15:29К 1420-му году письма на бересте утратили актуальность. Бумага победила...

Да ну?  Что будет дешевле - купить дорогую бумагу или нацарапать записку на подручном материале?

ЦитатаВ музеях и архивах нашего времени сохранилось довольно много документов, написанных на бересте и относящихся к более позднему времени. В Сибири в 1715 году в берестяную, сохранившуюся до наших дней книгу, записывали ясак, дань в пользу московского царя.

Этнограф С. В. Максимов, видевший в середине XIX века берестяную книгу на реке Мезени, восхищался этим необычным для нас писчим материалом. Только один недостаток отметил он, что береста разодралась от частого употребления в мозолистых руках поморских чтецов по тем местам, где находились в бересте прожилки.

Народности Сибири – ханты и манси – для превращения бересты в писчий материал кипятили ее в воде. Эти же народы во время медвежьих праздников надевали слегка подкрашенные берестяные маски.

Известно о берестяных письмах в Швеции XV века и позднее в XVII и XVIII веках...

ссылка

Да и современное написание "кси" вместо отмененной Петром буквы в тексте берестяной грамоты якобы 1300–1320 годов как бы о многом говорит тем, кто в теме...

ссылка

Цитата: Red_Dragon от 30.08.2017 10:57:32Еще раз - взгляните на шрифт, которым выбиты буквы на этой монете. Он относительно СОВРЕМЕННЫЙ (послепетровский), а должен быть старым и трудночитаемым. Монета не истертая (за столько-то столетий), создается такое ощущение, что ее отчеканили и сразу зарыли, чтобы потом в нужном месте откопать.

Монеты разные встречаются по состоянию.Я не сторонник темы,что монеты кто-то закапывал много лет назад,что-бы потом их кто-то мог откопать.
Более того,Романовы были у власти и не допускали раскопки в Новгороде,потому смысла закапывать там ,что-то не было.
Есть находка монет новгородских,на мой взгляд фальсификация.расскажу еще.
Да и "нужное место" должно было находиться на Волхове.На счет шрифта жду пояснений.

ЦитатаДевятнадцатый век на дворе. На Санкт-Петербургском монетном дворе чеканят "старинные русские монеты." 

Часть идет коллекционерам, которые платят за это хорошую денежку.

Часть продавать никому нельзя и вообще "при некоторых других подобных случаях не только воспрещалось чеканить монету на подобные штемпели, но даже предписываемо было... хранить их за особой печатью и иногда даже уничтожать.." 

Вроде все ж понятно, нет?

Монеты чеканили,было дело.Они идут отдельной темой у нумизматов,называются -новоделы.Чеканили их открыто.определенными штемпелями,определенными,малыми тиражами

Цитата: Братан от 29.08.2017 22:42:11В берестяных грамотах нет упоминания  копеек

Не знаю, почему модератор скрыл это сообщение, поэтому повторюсь: о чём это говорит?

Цитата: Братан от 30.08.2017 08:38:01Несколько выводов представлю.
1. Посмотрим на монету
...
фото взято с рус-монета.ру
...
3.Центр чеканки всегда располагался в удобном месте для хранения серебра и  быстрой доставки монет.Логистика и безопасность.Новгород на Волхове не подходит под эти условия.
...

Почему?

Цитата: Red_Dragon от 30.08.2017 10:57:32Еще раз - взгляните на шрифт, которым выбиты буквы на этой монете. Он относительно СОВРЕМЕННЫЙ (послепетровский), а должен быть старым и трудночитаемым.

Голословно. Приведите статистику.

Цитата: Red_Dragon от 30.08.2017 10:57:32ссылка

Девятнадцатый век на дворе. На Санкт-Петербургском монетном дворе чеканят "старинные русские монеты."

С чего вы так решили? Факт хранения ещё не подтверждает факт чеканки.

Цитата: Red_Dragon от 30.08.2017 10:57:32Вроде все ж понятно, нет?

Что именно должно быть понятно?

Цитата: Red_Dragon от 30.08.2017 10:57:32Разве ссылка пустая, Осанкин?

Там же люди фотографируют свои находки..вон, нашли "гривны киевского типа" и равносторонние нашейные крестики (похожие на те, которыми украшали наши могилы в начале-середине 18 века:

И что? Какой ваш довод подтверждается этой ссылкой? Из числа тех, что приведены в сообщении, где вы на неё ссылаетесь, никакой.

Цитата: Red_Dragon от 30.08.2017 10:57:32ссылка

Мастер работал, брал "гривну" и делал из нее крестики или..что там еще клиент заказывал

Опять пустая ссылка - для чего вы её привели?

Цитата: Red_Dragon от 30.08.2017 10:57:32А в берестяных грамотах есть ОПИСАНИЕ этих самых гривен или только их упоминание?

А почему только в грамотах? Есть комплексный анализ. Читайте работы по ссылкам, что я привёл.

Цитата: Red_Dragon от 30.08.2017 10:57:32Да ну?  Что будет дешевле - купить дорогую бумагу или нацарапать записку на подручном материале?

Тогда почему они исчезли в Новгороде с появлением бумаги?

Цитата: Red_Dragon от 30.08.2017 10:57:32ссылка

Зачем нам Сибирь и Швеция? Мы говорим конкретно о Новгороде.

Цитата: Red_Dragon от 30.08.2017 10:57:32Да и современное написание "кси" вместо отмененной Петром буквы в тексте берестяной грамоты якобы 1300–1320 годов как бы о многом говорит тем, кто в теме...

ссылка

По выделенному: вы специалист по криптографии?
Если в тексте берестяной грамоты, датируемой 1300-1320-м годом, используется буква отменённая в 18-м веке, это лишний раз говорит в пользу  верности датировки, которая, напоминаю, производилась комплексно, а не исключительно на основе  криптографического анализа 

Цитата: osankin от 30.08.2017 21:15:05Голословно. Приведите статистику.



С чего вы так решили? Факт хранения ещё не подтверждает факт чеканки.

Бартошевич В. В. О судьбе монетных штемпелей Санкт - Петербургского монетного двора.
Если кратко - по просьбам всех желающих совершенно официально штамповались любые монеты аж с 14 века.

ЦитатаИз других заказов того времени заслуживает внимания заказ, сделанный в декабре 1845 г. статским советником А.Чичериным, сплошь состоявший из нумизматических редкостей, среди которых были: рубль Алексея Михайловича, серебряные двухрублевики 1722 и 1726 г.г., рубль императрицы Анны 1730 г. ("с целью"), три варианта павловских ефимков, портретные "Две копейки" Александра I 1802 и 1810 г.г., восемь разновидностей пробных рублей Александра I, пробный рубль Николая I 1845 г., семейный рубль Николая I и др. (14). 25 января 1846 г. ДГСД, руководствуясь указанием министра финансов, предписал Монетному двору изготовить заказанные монеты, "кроме семейного рубля, коего печатание и выпуск не иначе могут быть произведены как с Высочайшего разрешения" (15), что и было выполнено: 15 января 1847 г. все, за исключением семейного рубля, заказанные монеты, включая пробные, были отпущены Чичерину (16).

Цитата: Kvazar от 30.08.2017 21:55:25Бартошевич В. В. О судьбе монетных штемпелей Санкт - Петербургского монетного двора.
Если кратко - по просьбам всех желающих совершенно официально штамповались любые монеты аж с 14 века.

1. Приведите ссылку на цитируемое сообщение.
2. Почему вы решили, что эти монеты печатались с оригинальных штампов, а не вновь изготовленных?

Цитата: osankin от 30.08.2017 23:02:551. Приведите ссылку на цитируемое сообщение.
2. Почему вы решили, что эти монеты печатались с оригинальных штампов, а не вновь изготовленных?

Строчка с подчеркивание синего цвета и есть ссылка. Перейдите по ней и почитайте. Там не много, страниц пять. Вполне можно осилить.
Там-же найдете ответ и на свой вопрос.

Цитата: osankin от 30.08.2017 21:15:05По выделенному: вы специалист по криптографии?
Если в тексте берестяной грамоты, датируемой 1300-1320-м годом, используется буква, отменённая в 18-м веке, это лишний раз говорит в пользу  верности датировки, которая, напоминаю, производилась комплексно, а не исключительно на основе  криптографического анализа

Используется или не используется?

А здесь?


Где буква "кси"?
Куда она делась?

Цитата: Kvazar от 31.08.2017 08:02:29Строчка с подчеркивание синего цвета и есть ссылка. Перейдите по ней и почитайте. Там не много, страниц пять. Вполне можно осилить.
Там-же найдете ответ и на свой вопрос.

Бартошевич В. В. О судьбе монетных штемпелей Санкт - Петербургского монетного двора.

ЦитатаБольше всего впечатляли в каталоге, конечно, пояснения администрации Монетного двора о характере штемпелей, используемых для чеканки новоделов ("...приготовлены в новейшее время", "вероятно приготовлены в новейшее время", "штемпели весьма сомнительные", "штемпели сомнительные"), которые указывали на полное отсутствие подлинных штемпелей вплоть до начала царствования Павла I. После представления каталога министру финансов на препроводительной к нему появилась резолюция: "Составить записку для доклада Государю Императору. 1 апреля 1847 г." (29).

Цитата: Red_Dragon от 31.08.2017 11:00:04Используется или не используется?

А здесь?
...
Где буква "кси"?
Куда она делась?

Уходите от ответа? 

С учётом замечания модератора конкретизирую свои вопросы:
1. Приведите пример берестяной грамоты, в тексте которой. как вы утверждаете, присутствует буква "кси" "в современном написании"  (с ваших слов).
2. Какое отношение к указанной берестяной грамоте имеет изображение монеты, которое вы привели?
3. Переадресую вам вопрос: Используется или не используется?

Модератору: прошу сделать аналогичное замечание моему оппоненту. 

Цитата: Red_Dragon от 29.08.2017 00:47:18Это мне раскопки на Куликовом поле напоминает...историки упорно гонят в шею археологов, чтобы они все тщательно перекопали.... а те разводят руками...
Нашли вон  еще ИМХО остатки скотобойни....гору коровьих челюстей и бараньих рогов....больше ничего...

И тому есть вполне логичное объяснение.

Цитата: basilevs от 31.08.2017 18:52:23И тому есть вполне логичное объяснение.

Прослушал с 1час-39 мин
Первое:Жуков полный нуль в металлопоиске,раз говорит,что металлоискатель не увидит окислившуюся кольчугу.Более того: металлоискатель не просто "увидит" такую кольчугу,а с вероятностью 99% даст "цветной" сигнал!Особенно это касается  недорогих металлоискателей.Более-менее металлоискатели,которые могут хорошо определять ржавое железо от "цветнины" появились не так давно,лет пять назад.
Второе:Еще раз:Жуков полный нуль в металлопоиске,раз думает,что большие площади можно "вычистить" под ноль с помощью металлодекторов.
Третье:По его утверждениям поле вычистили "черные копатели" рискуя быть пойманными на историческом поле.Не полезут туда копатели.Могильник разрыть в глуши-вот их удел.
Четвертое:Металлоискатели  в России массово стали завозить в 2-х тысячных годах.В 90-х -это редкость ,а в 80-х -только миноискатели.которые под учетом и для выкапывания наконечников не годились.А раскопки на поле Куликовом начались еще в 19-ом веке
ИССЛЕДОВАТЕЛИ КУЛИКОВА ПОЛЯ

Изучение Куликова поля: история и современность. 
http://www.kulpole.r…=56&ID=146
Жуков показывает полную безграмотность и манипулирует на неосведомленности людей!Большинство людей никогда не держали в руках металлоискателей и не имеют опыта поиска!
Как пример,что находят после копателей
Золотаревское побоище
/ Парадокс
В Пензенской области обнаружено место грандиозного сражения XIII века, о котором молчат исторические хроники. Археологи утверждают, что по своим масштабам оно не уступает крупнейшим битвам Средневековья
http://www.itogi.ru/…90027.html
Вот  "картина маслом"!Вот сколько артефактов должно быть на месте настоящей ,а не вымышленной битвы
И таких примеров много

Цитата: женяиванов от 31.08.2017 22:10:01 1. Если копать только цветные сигналы, кроме потеряшек фиг чё возьмёшь .
2. большие площади под ноль - смешной чувак. Есть одна деревенька, её копают лет 15 точно. Не разу не было случая когда,ну скажем мой знакомый уходил из неё обиженным. 15 лет куча народу там паслась, а в том году в четырёх дворах -9 монет за день.
С диагнозом согласен - человек теоретик, черпающий свои знания из интернета.

Более того,на поселениях,которые исчезли ранее 18 -19 века,копают в режиме "все металлы" и выкапывают все сигналы
Ну.а сколько до сих пор находят монет на обычных огородах и полях можно посмотреть тут

Новгород на Волхове "нервно курит в сторонке"

Цитата: Братан от 31.08.2017 22:15:42Более того,на поселениях,которые исчезли ранее 18 -19 века,копают в режиме "все металлы" и выкапывают все сигналы
Ну.а сколько до сих пор находят монет на обычных огородах и полях можно посмотреть тут
...
Новгород на Волхове "нервно курит в сторонке"

Вы до сих пор ничего не поняли?  Это монеты конца 19-го - начала 20-го века (николаевские). В это время сам металл монет (медь) уже не представлял той ценности, что в средневековье, а потому и отношение к потере монет было иное. Потерялась, ну и Бог с ней! 
А то и специально в фундамент или под венец нового дома закладывали - на удачу и на богатство

Цитата: Paul от 27.08.2017 21:16:25Видите ли - гривна отнюдь не была основной ходовой единицей. Это - довольно приличная сумма, с которой просто так никто на поясе таскаться по базару не будет.. Ну-ка - 200 гр серебра!
 
Аже лодью украдеть, то 7 кунъ продаже, а лодию лицемь воротити, а за морьскую лодью 3 гривны, а за набоиною 2 гривне, а за челнъ 8 кунъ, а за стругъ гривна.
 
В 1144 г. Галицкий князь Володимирко Володарович (1124—1153) вынужден был оплатить киевскому князю контрибуцию в размере 1400 гривен серебра, то есть от 230 до 280 кг этого драгоценного металла. Несколько позже, в 1146 г., князь Иван Берладник получил как плату за службу от черниговского князя Святослава 200 гривен серебра и 12 — золота. В повседневном обращении, через свою значительную стоимость, монетные гривны и их фракции не использовались.
 
«Аще холоп бежит, а заповесть господин, аже слышав кто, или зная и ведая, оже есть холоп, а дасть ему хлеба или укажет ему путь; то платити ему за холоп 5 гривен, а за робу 6 гривен»

Вернемся к вопросу цен за гривны и другие
Из работы И.И.Толстого "Русская допетровская нумизматика. Выпуск 1.

Монеты Великаго Новгорода." 1884 год


Грамота 138
Новгород, {1300–1320} 
Раскоп Неревский, усадьба «Б»
Условная дата: 1300–1320, cтратиграфическая дата: кон. XIII – 1 пол. XIV в. , внестратиграфическая дата: первое 20-летие XIV в. 
Категория: официальные документы 
Содержание: Завещание Селивестра. 
Сохранность: документ с небольшими утратами 
Статья ДНД: Г8
Литература: Жуковская 1959; Кафенгауз 1960; Костючук 2003; Кучкин 1977; Мещерский 1962; Попр.-VIII; Янин 1986
Том НГБ: IV
Место хранения: ГИМ

Перевод

Вот я, раб Божий Селивестр, написал завещание. У Лунька полтина. У Захарьи полтина. У детей Алюя полтина. У детей Кузьмы Онисимова две гривны. У Семена Яковлева две цепи ценою в два рубля с крестом и доспехи ценою в две [гривны] серебра. У Кюрика Тюльпина семьдесят гривен. У Бориска полтора рубля. У Петряича ватный тюфяк и корова поручная (т. е. взятая в качестве залога). У Селилы 10 гривен. У Слинька шапка ценою в 13 гривен. У Иваниса войлочный плащ. У Федорца две гривны. У Селькуевича три гривны. У Григория Роготина два рубля [и две (или: три, четыре)] гривны'

http://gramoty.ru/in…ull&id=140
Шапка в 13 гривен(2.6 кг серебра)?И это на фоне тюфяка,коровы и войлочного плаща?


Грамота 420
Новгород, {1240–1260}

`От Панка к Захарье и к Огафону. Я продал Миляте сорок бобров за десять гривен серебра. Когда получишь деньги, тогда отдай бобров. А деньги отдай Захарье

Вполне  адекватная цена

=====

Грамота 78
Новгород, {1160–1180}

Возьми у Тимошки, Войцына (или Войчина) шурина, одиннадцать гривен за коня, а также сани, хомут, вожжи, оголовье и попону'

Так-же реальная цена 18 века

З.Ы.Почему Зализняк  переводит слово "бумажнико",как-"ватный тюфяк",то отдельная песня

Цитата: женяиванов от 31.08.2017 22:39:48Скажите, как Вы думаете, вот надо в средневековье человеку купить моток ниток ( штаны зашить) или деревянную ложку ( своя сломалась) эти товары представляли огромную ценность? Если нет. то за них не могли расплачиваться монетами, металл которых представлял огромную ценность. Какой дурак будет отдавать за моток ниток кусок металла, который стоит очень дорого? Но ведь штаны как-то зашивали, а ложки кто-то изготовлял. Вопрос за что покупался мелкий ширпотреб, если находок монет тех времён нет?

Я уже ответил, приведя мнение историков - рубли (рубленые куски гривны), шкурки пушных зверей, стандартные товары, имеющие относительно постоянную стоимость (напирмер, раковины каури) и натурообмен.
В.Н. Рябцевич "О чём рассказывают монеты" стр.87
В.Н. Рябцевич "О чём рассказывают монеты" стр.88

https://www.novgorod…vsky-end1/

Кто-нибудь видит тут хоромы? 
И это при том,что нам говорят в Великом Новгороде жили очень богатые люди 
Какой уважающий себя боярин будет жить в таких "хоромах"?А в таких клетушках с частоколом? 
Там срубы найдены в количествах 4Х5 и менее.Это хоромы?


 Между тем учат так 

Цитата: Братан от 31.08.2017 22:50:16

Скрытый текст

Вернемся к вопросу цен за гривны и другие
Из работы И.И.Толстого "Русская допетровская нумизматика. Выпуск 1.

Монеты Великаго Новгорода." 1884 год


Грамота 138
Новгород, {1300–1320} 
Раскоп Неревский, усадьба «Б»
Условная дата: 1300–1320, cтратиграфическая дата: кон. XIII – 1 пол. XIV в. , внестратиграфическая дата: первое 20-летие XIV в. 
Категория: официальные документы 
Содержание: Завещание Селивестра. 
Сохранность: документ с небольшими утратами 
Статья ДНД: Г8
Литература: Жуковская 1959; Кафенгауз 1960; Костючук 2003; Кучкин 1977; Мещерский 1962; Попр.-VIII; Янин 1986
Том НГБ: IV
Место хранения: ГИМ

Перевод

Вот я, раб Божий Селивестр, написал завещание. У Лунька полтина. У Захарьи полтина. У детей Алюя полтина. У детей Кузьмы Онисимова две гривны. У Семена Яковлева две цепи ценою в два рубля с крестом и доспехи ценою в две [гривны] серебра. У Кюрика Тюльпина семьдесят гривен. У Бориска полтора рубля. У Петряича ватный тюфяк и корова поручная (т. е. взятая в качестве залога). У Селилы 10 гривен. У Слинька шапка ценою в 13 гривен. У Иваниса войлочный плащ. У Федорца две гривны. У Селькуевича три гривны. У Григория Роготина два рубля [и две (или: три, четыре)] гривны'

http://gramoty.ru/in…ull&id=140
Шапка в 13 гривен(2.6 кг серебра)?И это на фоне тюфяка,коровы и войлочного плаща?


Грамота 420
Новгород, {1240–1260}

`От Панка к Захарье и к Огафону. Я продал Миляте сорок бобров за десять гривен серебра. Когда получишь деньги, тогда отдай бобров. А деньги отдай Захарье

Вполне  адекватная цена

=====

Грамота 78
Новгород, {1160–1180}

Возьми у Тимошки, Войцына (или Войчина) шурина, одиннадцать гривен за коня, а также сани, хомут, вожжи, оголовье и попону'

Так-же реальная цена 18 века

З.Ы.Почему Зализняк  переводит слово "бумажнико",как-"ватный тюфяк",то отдельная песня

Да, шапка в 13 гривен как-то озадачивает.. Остальное - вроде вполне реально.. Ибо что за доспех - не указано, они всякие бывали. Мож кольчужка до пупа драная.. Ибо нормальный калантарь или панцырь - стоили конечно гораздо дороже. Насчёт тюфяка - возможно имелся ввиду тягиляй, один из самых ходовых доспешных вариантов для бедноты..
 
«Это было платье с короткими рукавами и с высоким стоячим воротником, употреблявшееся такими ратниками, которые, по бедности, не были в состоянии явиться на службу в доспехе. Делался тегиляй из сукна, также из других шерстяных или бумажных материй, толсто подбивался хлопчатою бумагою или пенькою, иногда с прибавлением панцирных или кольчужных обрывков, и был насквозь простеган. В таком виде тегиляй был почти столь же надежною защитою, как и всякий доспех. Надевался он в рукава, как кафтан; в длину был ниже колен, а застегивался пуговицами на груди»

Цитата: Paul от 01.09.2017 10:56:43Да, шапка в 13 гривен как-то озадачивает.. Остальное - вроде вполне реально..

 А рабочая лошадка за 2,2 кг серебра не озадачивает?Да и бобры -это не горностай или соболь,что-бы за него 60 "новгородок"(0,8 гр монета) выкладывать.Этих бобров,как собак бродячих,даже у нас,на Урале,а в болотистой местности еще больше