Великий Новгород?

Цитата: basilevs от 01.09.2017 17:42:51Если же вернуться к первоначальному вопросу - то монеты могли бы быть лишь одним из признаков, по которому датировались бы церкви. Потому что мы знаем, что они именно того времени и никуда не передвигались потому, что


* Мы знаем упоминания об этих церквях из письменных источников разного происхождения
* Культурный слой на уровне первоначального пола и фундамента церкви хорошо поддаётся датировке по находкам в нём. И это не монеты, а уйма и куча всего другого. Начиная от битых черепков и кончая берестяными грамотами
* Для каждого времени характерны свои архитектурные формы, материалы и приёмы строительства. Они довольно однозначно указывают на период, когда построено здание
* Конкретно для церквей есть такая вещь как роспись. Роспись выполняется строго в соответствии с каноном. По самому нижнему обнаруженному слою фресок можно с очень высокой степенью точности определить, когда она сделана

Походу вы, батенька, совсем не в теме..
Росписи у нас существуют четырех видов - сбитая в 18-19 вв, заштукатуренная в 18-19 вв (и не дай Боже кому ее без спросу вскрыть), намалеванная в 19 в. поверх старой и восстановленная в 20-21 вв "по мотивам" утраченной в 18-19 вв "вследствии неумелой реставрации..."

Цитата

Цитата: basilevs от 01.09.2017 19:17:42Про Израиль и третий вид финансирования - это поиск конкретно еврейских всяких древностей, библейская археология. Научные археологи их не очень то жалуют - говорят, что те сильно склонны подгонять факты под требуемую картину мира. И что лучше бы эти религиозные деятели вообще ничего не копали и не трогали.

А чем библейская археология от нашей отличается?
Ну та совсем за уши притянута...свои копают, свои находят, что нужно:

ЦитатаИгаль Ядин (Сукеник), археолог по образованию, один из руководителей "Хаганы", второй начальник Генерального штаба ЦАХАЛа. Поссорившись с Бен-Гурионом, вышел в отставку, вернулся в науку, получил известность исследованиями кумранских свитков, стал профессором Еврейского университета и возглавил там кафедру археологии имени своего отца, археолога Элиэзера Сукеника. Где еще такое возможно?

ссылка

А у нас что, существуют археологи, отрицающие монгольское иго, "безмонетный период" и ираноязычных скифов?
Так ведь это чревато, нет?

Цитата: radson11 от 01.09.2017 19:30:30Пиздить-не мешки ворочать....
Оставим в стороне курганы царские что Солоху,что Чертомлык ,что пазырыкские или на плато Укок,которые разрыты археологами. Это дела давно минувших дней.
Но вот лет 15 назад во время реконструкции улицы Пскова археологи нашли уникальнейшие женские предметы 13 века:ожерелье- золото с жемчугом, серьги с рубинами(!!!!!) , височные кольца,налобное украшение,серебрянный с эмалью пояс  и т.д.
Мне лично рассказывала  археолог,которая вскрывала слой. Сейчас эти находки в фондах Псковского музея...учитываются Гохраном по ведомости 8нк

Иногда нужно уметь задавать историку ПРАВИЛЬНЫЙ вопрос.
Какова вероятность того, что эти находки из фондов когда-нибудь попадут на витрину?
Какой процент выставленных экспонатов к тому, что хранится в фондах?
Желательно с примерами из конкретных музеев..
ЗЫ. Показывали мне одно фондохранилище (и говорили, что там внутри)..впечатляет..
Общался я также с одним бывшим директором краеведческого музея ("ты уедешь, а нам тут жить"), по глупости посмевшем выложить кое-какие фондовые экспонаты в широкий доступ.

Цитата: Red_Dragon от 02.09.2017 00:36:21Походу вы, батенька, совсем не в теме..
...
А чем библейская археология от нашей отличается?
Ну та совсем за уши притянута...свои копают, свои находят, что нужно:

За уши говоришь?!

Не совсем по теме, да простят меня модераторы, но уж больно удачно подвернулось под руку сообщение РИА-Новости применительно к сообщению нашего "дгуга".Так сказать, "пришёлся к шарику горшок..." 

Скульптура фараона подтвердила подлинность одного из эпизодов Библии

ЦитатаМОСКВА, 1 сен — РИА Новости. Ученые нашли подтверждение описанного в Библии противостояния евреев с царем северного Ханаана благодаря глиняной голове египетского фараона, сообщает научный портал Live Science.

Цитата: Red_Dragon от 02.09.2017 00:47:13...
ЗЫ. Показывали мне одно фондохранилище (и говорили, что там внутри)..впечатляет..

Чем именно впечатляет?

Цитата: Red_Dragon от 02.09.2017 00:47:13Общался я также с одним бывшим директором краеведческого музея ("ты уедешь, а нам тут жить"), по глупости посмевшем выложить кое-какие фондовые экспонаты в широкий доступ.

А в чём именно заключалась глупость? 

Цитата: Red_Dragon от 01.09.2017 23:56:51Фишка вот в чем.. Если б все так и было, то в древней Руси "безмонетного периода" помимо здоровых клейменных слитков серебра, которых сейчас именуют гривнами, должны были бы вовсю ходить и половинки этих слитков - рубли, и четвертинки - полтины.
Причем чем меньше серебряный слиток, тем больше должен быть его оборот...гривны должны находить реже всего, рубли чаще, а полтины-еще чаще..
На деле же вроде находят (поправьте меня, если не так) серебряные "иранские" дирхемы и слитки-гривны разных форм и размеров..
В берестяных грамотах же сообщается и про рубли, и про гривны, и про полтины..
Причем если пишут, что "..кружева большие по осьми гривен, кружево меньшее шесть гривен.." то это на меру веса никак не похоже..это цена товара.
Может, действительно, Янин и компания маху дали с датировками и это все относится к восемнадцатому веку?

Скрытый текст

ЗЫ. Кому интересно, поищите среди текстов грамот слова "звезда", "зелье", "зверь", "злак", "змея", "зло", "зеница"..
ссылка

Если местами вместо старой буквы " Ѯ " на бересте написано "кси", то и все упомянутые слова должны быть написаны по-современному, с "з" вместо "Ѕ" ("зело"), которую тоже убрали из русского языка в 1735 году..

Мне всё-таки кажется что гривна - это именно денежно-весовая единица. По аналогии со скандинавско-германской маркой. То есть это - скажем условно 200 гр. серебра. Не обязательно бруском - может быть и монетами или ломом.. На вес. Иногда, для удобства расчётов при значительной оптовой торговле - действительно отливались в бруски,которые мы и лицезреем. Причём примерная схожесть по весу с маркой - заставляет заподозрить что новгородская серебряная гривна бруском в основном использовалась для международной торговли со Скандинавией и Северной Германией. Ведь там, несмотря на существования монеты в виде каролингского денария, на весовые марки торговали вовсю. И не только торговали - дань взымали, выкупы всякие. Все скандинавские источники упоминаниями пестрят. А вот монеты - как-то не шибко приживались.. В Новгороде - ситуация могла быть аналогичной..
 
Ведь монета в основном нужна для чего? Для контроля над финансовыми потоками.. Что бы все - рассчитывались исключительно тем, что они могли получить только от центральной власти. Скажем заплатить налог или ещё чего - ты мог только королевской монетой. В странах, где жёсткая централизация отсутствовала - исчезала и надобность в монете как таковой, и начинали хождение весовые единицы драг.металлов.
 
Обратите внимание на отношения крайне продвинутой Византии с варварами. Возьмём знаменитую оплату Святославу - как известно он получил 15 кентинариев золота.. Но ведь кентинарий - это именно мера веса, а не денежная единица! Он же взял не 7600 номисм (солидов), а  455 кг золота? Хоть и монетами.. И этот случай - далеко не единичен. Варвары - всегда предпочитали считать на вес. Тому же Алариху - опять-таки отслюнявили в кентинариях.. И тд. Внутри же империи - кентинарий редко использовался, и счёт шёл практически всегда на номизмы и милиарисии..
И в общем-то - вовсе не факт что изначальный рубль - это именно половина бруска гривны. Судя по названию - и половинка скажем дирхема тоже могла быть рублём. Так что - хз..

Цитата: женяиванов от 02.09.2017 10:24:48Почему они не могут найти материальные ценности, если они профессионалы? 

Скрытый текст

Почему трубоукладчики, строители, колхозники и многие другие находят и отдают музеям, а профессионалы не могут? Мне искренне не понятно, поскольку я не склонен думать, что ВСЕ археологи воруют ( хотя воруют в любой профессии - человеческий фактор), есть честные археологи, но где их ЦЕННЫЕ находки, что происходит? Вот, что меня интересует.

Не очень понимаю, чего ради вы делаете такие выводы.. Вот например:
 
Бактрийское золото — золотые предметы, найденные в 1978 г. в Афганистане, в городище Тилля-тепе, при раскопках кушанских царских захоронений I века до н. э. Предметы составляют один из наиболее дорогих и крупных кладов, когда-либо найденных археологами[1]. Всего было найдено около 20 тыс. золотых предметов — золотые украшения, золотое оружие. Раскопки производила советско-афганская археологическая экспедиция под руководством Виктора Сарианиди. В каждом из шести раскопанных захоронений обнаружили около трех тысяч золотых изделий. По словам Сарианиди, всего было не менее девяти захоронений, но не все из них были раскопаны из-за начавшейся войны.

Толстая могила — крупный скифский курган IV века до нашей эры, расположенный возле городов Покров и Никополь (Днепропетровская область). Вскрыта и исследована в 1971 году экспедицией АН УССР (руководитель Б. Н. Мозолевский, заместитель руководителя — Е. В. Черненко).
Внутри насыпанного кургана высотой 8,6 м и диаметром 70 м было обнаружено два захоронения (одно — разграбленное) скифских вождей со слугами, конями, оружием, металлической и глиняной посудой и более 600 золотых украшений. Наиболее ценными находками считаются меч в ножнах с обложенной золотом рукоятью, и золотая пектораль, украшенная анималистическими сценами и сюжетами из жизни скифов.


Да полазайте по Инету - до фига же инфы.. Чего ленитесь?

Цитата: женяиванов от 02.09.2017 09:50:40Раз здесь собрались люди, которым в принципе интересна археология задам загадку по теме. Основана на реальных событиях.
Археологическая экспедиция по раскопке кургана.  Два месяца кисточками и совочками студенты института вскрывают курган, зарисовывают каждый камешек на миллиметровку. Живут в палатках в соседней лесополосе.  И вот финал, осталось поднять плиту погребальной камеры и посмотреть, что они столько дней копали. Волнительный момент!    ПО ТРАДИЦИИ всех студентов перед таким знаменательным моментом грузят в автобус и везутна весь день купаться на речку, либо разрешают съездить домой, вобщем по традиции в лагере остаются на охране вещей только трое руководителей и помощников.  Когда все собираются - торжественно снимают  плиту с погребальной камеры, понятно, что этот курган давно был разграблен ещё в 16-17 веке и кроме костей и разбитой посуды там ничего нет, но для археологов это огромная историческая ценность.
Вопрос - где прокол?

... сначала особо доверенные лица вскрывают без свидетелей, а затем торжественно вскрывают повторно уже обобранную гробницу
Не знаю с чем было связано но слышал от причастных лиц что раскопки курганов Золотой Орды были запрещены в СССР и дозволялись лишь в присутствии представителей КГБ, по этому случаю при нужде туда отправляли на раскопки слушателей Высшей школы.

Грамота 591
Новгород, {1025–1050} 
Раскоп Нутный, 
Условная дата: 1025–1050, cтратиграфическая дата: 30-е гг. XI в. 
Категория: учебные тексты 
Содержание: Азбука. 

Грамота 460
Новгород, {1180–1200} 
Раскоп Тихвинский, 
Условная дата: 1180–1200, cтратиграфическая дата: посл. четв. XII в. 
Категория: учебные тексты 
Содержание: Азбука 

Грамота 778
Новгород, {1200–1220} 
Раскоп Троицкий, усадьба «С»
Условная дата: 1200–1220, cтратиграфическая дата: 1190-е – 1210-е гг. 
Категория: учебные тексты 
Содержание: Азбука. 

Гра­мо­та 199
Нов­го­род, {1240–1260} 
Раскоп Нерев­ский, усадь­ба «И»
Услов­ная дата: 1240–1260, cтра­ти­гра­фи­че­ская дата: ве­ро­ят­но, 2 треть XIII в. , вне­стра­ти­гра­фи­че­ская дата: 40-е – 50-е гг. XIII в. 
Ка­те­го­рия: учеб­ные тексты 
Со­дер­жа­ние: Гра­мо­та маль­чи­ка Онфима: ри­су­нок, под­пись к ри­сун­ку, склады 
Со­хран­ность: целый до­ку­мент 

Грамота 205
Новгород, {1240–1260} 
Раскоп Неревский, усадьба «И»
Условная дата: 1240–1260, cтратиграфическая дата: вероятно, 2 треть XIII в. , внестратиграфическая дата: 40-е – 50-е гг. XIII в. 
Категория: учебные тексты 
Содержание: Грамота мальчика Онфима: азбука 
Сохранность: целый документ 

Грамота 576
Новгород, {1360–1380} 
Раскоп Нутный, 
Условная дата: 1360–1380, cтратиграфическая дата: 60-е – 80-е гг. XIV в. 
Категория: учебные тексты 
Содержание: Азбука (неоконченная). 

Грамота Ст. Р. 24
Старая Русса, {1380–1400} 
Условная дата: 1380–1400, cтратиграфическая дата: вероятно, 2 пол. XIV – нач. XV в. 
Категория: учебные тексты 
Содержание: Азбука. 


Для удобства обозрения.
Мне очень интересны Ваши комментарии
Есть еще неполные азбуки(обрывки),кто хочет может поискать их
http://gramoty.ru/in…%5B%5D=all
Заодно,прошу обратить сколько там документов связанных с непосредственно передачей денег.Именно наличности.
 Из грамот вполне понятно,что осуществлялись вполне осязаемые платежи,а не мена "шило на мыло"

Цитата: Братан от 02.09.2017 14:33:57

Скрытый текст

Грамота 591
Новгород, {1025–1050} 
Раскоп Нутный, 
Условная дата: 1025–1050, cтратиграфическая дата: 30-е гг. XI в. 
Категория: учебные тексты 
Содержание: Азбука. 

Грамота 460
Новгород, {1180–1200} 
Раскоп Тихвинский, 
Условная дата: 1180–1200, cтратиграфическая дата: посл. четв. XII в. 
Категория: учебные тексты 
Содержание: Азбука 

Грамота 778
Новгород, {1200–1220} 
Раскоп Троицкий, усадьба «С»
Условная дата: 1200–1220, cтратиграфическая дата: 1190-е – 1210-е гг. 
Категория: учебные тексты 
Содержание: Азбука. 

Гра­мо­та 199
Нов­го­род, {1240–1260} 
Раскоп Нерев­ский, усадь­ба «И»
Услов­ная дата: 1240–1260, cтра­ти­гра­фи­че­ская дата: ве­ро­ят­но, 2 треть XIII в. , вне­стра­ти­гра­фи­че­ская дата: 40-е – 50-е гг. XIII в. 
Ка­те­го­рия: учеб­ные тексты 
Со­дер­жа­ние: Гра­мо­та маль­чи­ка Онфима: ри­су­нок, под­пись к ри­сун­ку, склады 
Со­хран­ность: целый до­ку­мент 

Грамота 205
Новгород, {1240–1260} 
Раскоп Неревский, усадьба «И»
Условная дата: 1240–1260, cтратиграфическая дата: вероятно, 2 треть XIII в. , внестратиграфическая дата: 40-е – 50-е гг. XIII в. 
Категория: учебные тексты 
Содержание: Грамота мальчика Онфима: азбука 
Сохранность: целый документ 

Грамота 576
Новгород, {1360–1380} 
Раскоп Нутный, 
Условная дата: 1360–1380, cтратиграфическая дата: 60-е – 80-е гг. XIV в. 
Категория: учебные тексты 
Содержание: Азбука (неоконченная). 

Грамота Ст. Р. 24
Старая Русса, {1380–1400} 
Условная дата: 1380–1400, cтратиграфическая дата: вероятно, 2 пол. XIV – нач. XV в. 
Категория: учебные тексты 
Содержание: Азбука. 


Для удобства обозрения.

Мне очень интересны Ваши комментарии

Скрытый текст

Есть еще неполные азбуки(обрывки),кто хочет может поискать их
http://gramoty.ru/in…%5B%5D=all
Заодно,прошу обратить сколько там документов связанных с непосредственно передачей денег.Именно наличности.
 Из грамот вполне понятно,что осуществлялись вполне осязаемые платежи,а не мена "шило на мыло"

А чего тут комментировать? Очевиднейше - грамоту знали задолго до крещения Руси, ещё с языческих времён.. Иначе - совершенно непонятен объём письменных документов начиная с XI века.. Такое ощущение - что как минимум каждый третий грамоте был учен. При тогдашних раскладах - просто невозможно обеспечить такой уровень за пару поколений. Значит - письменная традиция существовала уже давно. И тому - есть ряд косвенных подтверждений. Русь - отнюдь не была дикой варварской страной.
 
И это понятно - вести активнейшую торговлю со времён чуть не киммерийцев со странами, в которых грамотность была широко в ходу, начиная с Эллады, и при этом - не усвоить такой полезнейший навык? Хотя бы купцам? Так не бывает.. А посему..

Цитата: Paul от 02.09.2017 14:55:51Ну - и чем вы тогда отличаетесь от официальной науки, которая типа не верит находкам, якобы подтверждающим новую хронологию?

Уточните.Какие находки подтверждают Новую Хронологию и какие находки отрицает официальная история?
Новая Хронология работает с документами историков,согласно их находок.Новая Хронология не ведет археологические раскопки

Цитата: Paul от 02.09.2017 15:02:15И это понятно - вести активнейшую торговлю со времён чуть не киммерийцев со странами, в которых грамотность была широко в ходу, начиная с Эллады, и при этом - не усвоить такой полезнейший навык? Хотя бы купцам? Так не бывает.. А посему..

В грамотах ничего не сказано о торгах с разными странами.Не сказано про "торги великие",которые якобы проводились в Великом новгороде.Не сказано про гостей заморских.

Цитата: Братан от 02.09.2017 15:05:45Уточните.Какие находки подтверждают Новую Хронологию и какие находки отрицает официальная история?
Новая Хронология работает с документами историков,согласно их находок.Новая Хронология не ведет археологические раскопки

Я бы не советовал тут продолжать активное хроноложество.. Для него - спец.заповедник отведён..

Цитата: Paul от 02.09.2017 15:15:05Потому что берестяные грамоты - это для внутреннего потребления, дешёвый расходный материал.. Как пальмовые листья в других странах, или глина в Шумере.. Посылать торговую цидулю зарубежным партнёрам на бересте - справному купчине явно как-то не по фэн-шую.. Уж на кусок пергамента - всяко бы разорился.. Иначе - уважать не будут, за этакое марамойство.. Ну-ка - грекам или франкам, и деловое письмо на бересте!

Пускай даже для внутреннего потребления,что с того?В них должны быть отражены подобные события,.Много народу приезжало,якобы,по разному себя вели,где-то жили..
Граждане Новгорода так-же участвовали в этих событиях.Ну хоть,что-то,ну хоть намек на количество гостей,кораблей,товаров заморских,заёма денег для покупки тех товаров...
Где все это?
Да и пергаменты не нашли

Кстати о гривне.. Вот - знаменитый золотой клад из Эберсвальде, бронзовый век.. На фотографии - золотой слиточек.. Ничего не напоминает? И кусочки рядом, явно рубленные из такого же..
 

Цитата: Братан от 02.09.2017 15:20:55Пускай даже для внутреннего потребления,что с того?В них должны быть отражены подобные события,.Много народу приезжало,якобы,по разному себя вели,где-то жили..
Граждане Новгорода так-же участвовали в этих событиях.Ну хоть,что-то,ну хоть намек на количество гостей,кораблей,товаров заморских,заёма денег для покупки тех товаров...
Где все это?
Да и пергаменты не нашли

Нашли. Есть они. Конечно не много, но они есть. Сохранились договора Новгорода с немецкими городами.
Также нашли копии договоров в Германии, которые не сохранились у нас, причем довольно подробные.
 http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XIII/1260-1280/Gramoty_otn_Novgoroda_knjaz/21-40/28.htm
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XIII/1260-1280/Gramoty_otn_Novgoroda_knjaz/index.htm

Помните на первой странице?

1 — печать новгородского архиепископа (1415—1421 гг. ); 2 — печать Великого Новгорода (1422—1437 гг. ); 3 — печать Семена Давыдовича (середина XV в. ); 4 — печать Родиона Юрьевича (2-я половина XIV в. ); 5 и 9 — печать Василия Дмитриевича (1389—1425 гг. ); 6 — печать Великого Новгорода (середина XV в. ); 7 — печать Великого Новгорода (1418—1421 гг. ); 8 — печать новгородского архиепископа (1415—1421 гг. ); 10 — печать тысяцкого (2-я четверть XV в. ); 11 — печать посадника Василия Федоровича (1371—1398 гг. ); 12 — печать новгородского архиепископа (середина XIV в. ); 13 — Саввина печать, владычного наместника (последняя треть XIV в. ): 14 — печать владычного наместника (XIV в. ); 15 — печать новгородского архиепископа (середина XIII в. ); 16 и 18 — Каллистова печать, новгородского тиуна (XIII в. ); 17 — княжеская золотая печать (1177—1181 гг. ); 19 — княжеская печать (середина XII в. ); 20 — печать (1-я половина XIII в. ); 21 — княжеская печать (XII в. ); 22 — княжеская печать (1154—1157 гг. ); 23 — княжеская печать (1177—1181 гг. ); 24 и 25 — княжеские печати (2-я половина XII в. ); 26 — княжеская печать (начало XII в. ); 27 — княжеская печать (середина XII в. ); 28 — печать Изяслава (конец X в. ); 29—34 — печати-пломбы; 35 — княжеская печать (1026—1076 гг. ); 36 — княжеская печать (рубеж X—XI вв. ); А — денарий (983—1002 гг. ); Б — византийская монета Константина VIII (XI) (1025—1028 гг. ); В, Г и И — монеты Бруно III (1038—1057 гг. ); Д и Ж — саксонские монеты (1059—1071 гг. ); Е — монета епископа Гейротеида (1040—1070 гг. ); З — денарий (1-я половина XI в. ); Л — денарий (936—1002 гг. ); М — саманидский дирхем (934—935 гг. ); Н — византийская монета Романа I (919—921 гг. ); К — клад куфических монет (871 единица, 70-е годы X в. ); I — грамота № 97 (Юрий..., 1376—1417 гг. ); II — грамота № 94 (Юрий Онцыфорович, 1376—1417 гг. ); III — грамота № 98 (Онцыфор Лукич, 1342—1367 гг. ).

И мне тут..
https://aftershock.n…nt-4351587
..подсказали

Белорусский арабский алфавит 

ЦитатаМатериал из Википедии — свободной энциклопедии 
Белору́сский ара́бский алфави́т возник в XVI веке как средство записи западнорусского письменного языка с помощью арабской письменности. Он состоит из двадцати восьми графем, с некоторыми отличиями от обычного арабского алфавита: 

Белорусский арабский алфавит использовался литовскими татарами, которые жили на территории современной Белоруссии, являвшейся частью Великого княжества Литовского. В течение XIV—XVI веков они перестали использовать собственный язык и начали использовать западнорусский письменный язык, который записывали арабским алфавитом.

И я сразу вспомнил

Ку­фи­че­ские монеты – это древ­ние монеты, из­го­тов­лен­ные из се­реб­ра или золота, и на ко­то­рых име­лись над­пи­си ку­фи­че­ским шриф­том. Да­ти­ро­ва­ны эти монеты VII-ХI ст. н. э. и вы­пус­ка­лись пра­ви­те­ля­ми во­сточ­ных го­су­дарств – ха­ли­фа­ми. 

Ку­фи­че­ский шрифт – это мо­ну­мен­таль­ный де­ко­ра­тив­ный араб­ский шрифт, ко­то­рый раз­ра­бо­та­ли в школе для изу­че­ния Корана в городе Куфе. Наи­боль­шее рас­про­стра­не­ние шрифт по­лу­чил в араб­ском мире.


Но находят их тут
Карта на­хо­док ранних араб­ских монет.


Добавлю

Пазлы складываются .Напомню свою старую статью
Садко и Великий Новгород

Читаем былину "Садко": 

Построил Садко тридцать кораблей, 
Тридцать кораблей, тридцать черлёныих; 
На те на корабли на черлёные 
Свалил товары новогородские, 
Поехал Садко по Волхову, 
Со Волхова во Ладожско, 
А со Ладожска во Неву-реку, 
А со Невы-реки во сине море. 
Как поехал он по синю морю, 
Воротил он в Золоту Орду, 
Продавал товары новогородские, 
Получал барыши великие, 

Дико извиняюсь А как он с Балтики в Золотую Орду попал?
http://edgeways.ru.m…p?1,337733
Как-бы понятно становится,когда и в какую Орду Садко ходил 

Цитата: 753 от 02.09.2017 16:35:56Нашли. Есть они. Конечно не много, но они есть. Сохранились договора Новгорода с немецкими городами.
Также нашли копии договоров в Германии, которые не сохранились у нас, причем довольно подробные.
 http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XIII/1260-1280/Gramoty_otn_Novgoroda_knjaz/21-40/28.htm
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XIII/1260-1280/Gramoty_otn_Novgoroda_knjaz/index.htm

Вам не кажется странным,что в таком важном документе нет даты,а сам документ датируют по летописи?

Цитата: Братан от 02.09.2017 18:23:07Вам не кажется странным,что в таком важном документе нет даты,а сам документ датируют по летописи?

А что мешает прочитать вторую ссылку?
Там много договоров.
К примеру такой:
1262—1263 гг. — Договорная грамота Новгорода с Готским берегом, Любеком и немецкими городами о мире и торговле

Подлинник на пергамене; вслед за текстом этой грамоты на том же листе пергамена и тем же почерком приписан предшествующий договор, см. № 28. Три золотых печати на красных шелковых шнурках у верхнего края грамоты и три свинцовых, оттиснутых теми же матрицами, на нитяных шнурках, у нижнего края. 1) Печать архиепископа Далмата; на одной стороне: *** (Далмат, архиепископ Новгородский.); на другой изображение богоматери типа «Знамение» с надписями по сторонам: *** (матерь божия.) и *** (София.). 2) Печать, по определению Н. П. Лихачева (Материалы, сс. 37—40), кн. Ярослава Ярославича; на одной стороне изображение св. Федора Стратилата с неясною надписью справа и слева: *** (Федор.); на другой изображение св. Афанасия Александрийского с надписями по сторонам: *** (агиос Афанасий.). 3) Печать Новгорода; на одной стороне: *** († печать всего Новгорода.); на другой изображение «господа вседержителям на престоле, по сторонам *** (Иисус Христос.). Рижский Гос. городской архив.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XIII/1260-1280/Gramoty_otn_Novgoroda_knjaz/21-40/29.htm

Цитата: Братан от 02.09.2017 17:20:56Помните на первой странице?

...




Ку­фи­че­ские монеты – это древ­ние монеты, из­го­тов­лен­ные из се­реб­ра или золота, и на ко­то­рых име­лись над­пи­си ку­фи­че­ским шриф­том. Да­ти­ро­ва­ны эти монеты VII-ХI ст. н. э. и вы­пус­ка­лись пра­ви­те­ля­ми во­сточ­ных го­су­дарств – ха­ли­фа­ми. 

Ку­фи­че­ский шрифт – это мо­ну­мен­таль­ный де­ко­ра­тив­ный араб­ский шрифт, ко­то­рый раз­ра­бо­та­ли в школе для изу­че­ния Корана в городе Куфе. Наи­боль­шее рас­про­стра­не­ние шрифт по­лу­чил в араб­ском мире.

...
Но находят их тут
Карта на­хо­док ранних араб­ских монет.
...

О чем рассказывают монеты (Рябцевич В. Н.)

Рябцевич о куфических монетах




Рябцевич о роли монет и кладов монет в средневековом товарообороте: