Великий Новгород?

Цитата: radson11 от 06.09.2017 20:24:05И еще какое влияние имели монголы на повседневную жизнь ноагорода 13-14 века??? Подумайте над этим.

Цитата: Братан от 06.09.2017 20:35:40Прямое!Должны были иметь.Витовт с татарами в Литве,Торжок взяли татары...Фактически татары  на западе и на востоке,торговые пути захвачены,а в грамотах ни разу ни про каких татар.Такой богатый город и не захотели брать?Почему?
Может и не было того Новгорода?

Цитата: Братан от 06.09.2017 21:45:29================== 
И там академик приводит сообщения из ряда документов первой половины 17-го века 
И большинство сообщений ,что на Волхове строится(и был) Острог! 
Но к 17 веку,а скорее всего ранее,Остроги утеряли значение оборонительных сооружений(из вики), в связи с развитием артиллерии ,и стали каторгой для ссыльных 
Собственно я и раньше сомневался,что четырехметровый забор может защитить от нападения,а потому считаю,что остроги есть и были каторгами(зоной). 
Да и реконструкция об этом намекает

Цитата: AndreyK-AV от 07.09.2017 08:30:43Ну да, ну да, читая "Остров сокровищ" мы понимаем что частокол это защита от соседней банды, а вот русские остроги нет, ну куда там нам лапотным

Цитата: Братан от 07.09.2017 08:34:50И помог тот частокол против одной маленькой пушки?

Цитата: Братан от 07.09.2017 08:34:50И помог тот частокол против одной маленькой пушки?

Цитата: AndreyK-AV от 07.09.2017 09:43:36Так если что, "Пугачёвский бунт" произошёл в конце 18 века, а крепостицы и тогда были из "частокола", но с пушкой, 
не против организованного войска они были, а против набегов разных разбойничьих банд....

Цитата: Братан от 07.09.2017 13:21:23Я привел примеры острогов,как они выглядят,только и всего.
Но у меня встречный вопрос
В Новгороде острог строился и это факт!Почему об этом остроге нет ничего в учебниках?Почему нет реконструкции острога?Сам царь курировал его.Самый большой острог получается..а в истории-пшик

Цитата: AndreyK-AV от 07.09.2017 15:38:49Уважаемый, Янин говорит об периоде с 15 по 17 века, за это время царей столько сменилось.
Да и вся его статья посвящена одному конкретному вопросу истории, и ссылок на Красноярский острог у него нет.
Так что будьте любезны, не прячьте голову в пол, он бетонный, а постарайтесь сами ответить на вопросы, 
иначе вся ваша (не Янина) статья лажа.

ЦитатаНо у меня встречный вопрос

В Новгороде острог строился и это факт!Почему об этом остроге нет ничего в учебниках?Почему нет реконструкции острога?Сам царь курировал его.Самый большой острог получается..а в истории-пшик

ЦитатаВсе эти мостовые и остатки срубов, стоя на краю раскопа, мы видели как бы с высоты птичьего полета. И вот здесь самое время ответить на вопрос, который каждому археологу был задан на раскопках по меньшей мере несколько сот раз: «А как же все это ушло под землю?»

Да никак! Ни одно из виденных нами бревен не уходило под землю. Напротив, земля наросла на них. Одним из важных для археологии свойств человеческой жизнедеятельности является обязательное образование культурного слоя везде, где человек живет более или менее продолжительное время.

ЦитатаОднако важнее другое обстоятельство. Новгород почти на всей его площади подстилают материковые слои плотной водонепроницаемой глины. Но вот в XVII или XVIII веке новгородцы потеряли терпение. Они соорудили разветвленную систему деревянных водоотводов — дренажей, которая на некоторых участках функционирует и до сегодняшнего дня. Дренажи осушили верхние слои, отводя из них воду в Волхов.

Цитата: Братан от 07.09.2017 17:59:09...

Историки уверяют ,что новгородцы строят мостовые,которые не тонут в болотине,а поднимаются вверх.Слои нарастают,а уровень подземных вод поднимается вместе с ростом мостовых 

Вот такой парадокс.Гора растет  и вода стремится вверх вместе с горой

Я даже не знаю ,как такое комментировать 
А если бы они не 25 слоев уложили,а 250,не построили дренажи?То уровень подземных вод стал бы подниматься до 250 слоя?

Цитата: osankin от 08.09.2017 09:37:49А так и понимать. Уровень грунтовых вод определяется, в числе прочего, объёмом выпавших атмосферных осадков. Указанные осадки выпадают на поверхность почвы и уже с неё просачиваются в нижние слои почвы и грунта. Естественно, что последние будут влажными на всю глубину от существующего настила до глинистого слоя, который не даёт этой влаге уходить глубже и тем самым не даёт верхним слоям почвы нормально подсыхать. Поэтому дренажи вновь монтируются на каждом новом уровне настила.

Материковая почва-это глина,если чО

ЦитатаНо вот в XVII или XVIII веке новгородцы потеряли терпение. Они соорудили разветвленную систему деревянных водоотводов — дренажей, которая на некоторых участках функционирует и до сегодняшнего дня. Дренажи осушили верхние слои, отводя из них воду в Волхов. В эти слои открылся доступ воздуху и вместе с ним микроорганизмам. Верхние слои продолжали откладываться достаточно интенсивно, но так же интенсивно в них разрушались все органические вещества.

Цитата Возникший среди болот, на берегу реки с пологими берегами, под дождливым небом севера, Новгород существовал на влажной почве, идеально сохраняющей органические вещества.

ЦитатаЧеловек приходит поселиться на новом месте, где до него ни одна нога не ступала. Он строит дом, обтесывая бревна и бросая на землю щепки. Он топит печь и, выгребая из нее золу, выбрасывает ее рядом с домом. Он ест мясо и швыряет себе под ноги кости. Он разбил горшок и черепки втоптал в грязь. Он потерял монету. У него прохудился сапог, и за порог полетела рваная подметка. Потом у него сгорел дом. Человек разровнял пожарище, оставив в земле обгорелые бревна нижних венцов, привез песку, чтобы присыпать золу и головешки, и построил новый дом, снова оставив вокруг него слой свежепахнущих щепок. В древности не вывозили на поля навоз, и он оставался лежать под пожарищами хлевов. Так из года в год медленно, но непрерывно происходит образование культурного слоя на местах человеческих поселений.

ЦитатаОднако в действительности мощность этого слоя зависит от двух обстоятельств — от интенсивности человеческой жизнедеятельности и от степени сохранности в почве органических веществ. Именно органические вещества — дерево, кость, кожа, остатки пищи, одежды — составляют главную часть отходов человеческого существования. Там, где они не сохраняются, культурный слой, как правило, тонок, хотя бы поселение существовало длительное время.

ЦитатаИтак, до XVII века в Новгороде было очень сыро. Вообразите себе, сколько эта особенность доставляла хлопот и расходов новгородцам, вынужденным, например, излишне часто мостить улицы.

ЦитатаНо проходило двадцать — двадцать пять лет, культурный слой по сторонам мостовой нарастал на 20–25 сантиметров, и грязь в распутицу начинала переползать на мостовую, заливая ее.

ЦитатаНужно было делать новый настил, хотя старый мог бы служить еще не один десяток лет....
Уличные мостовые сооружались из толстых, до 25–30 сантиметров в сечении, сосновых плах, доставляемых в город за десятки километров....

Цитата: Братан от 10.09.2017 16:50:14Что такое культурный слой

Скрытый текст

Ака­де­мик Янин В.Л. 'Я послал тебе бе­ре­сту' - Москва: Из­да­тель­ство Мос­ков­ско­го уни­вер­си­те­та, 1975



Я боюсь даже представить ,как выглядит квартира и загородный дом академика Янина  


Т.е ,по мнению академика,люди живут в окружении "отходов человеческого существования"


Вооброзил.Но чуть ниже


Профессор !Так сырость или "отходы человеческой деятельности"?
Допустим,что и то и другое
Что должны сделать горожане?
Думаете,что 

????
А вот 
Новгородцы умнее были!Они...

Ну вообщем всё 
Кто не верит,что такое пишет АКАДЕМИК,то прошу сюда
http://e-libra.ru/re…restu.html
Кстати,домА они так же предпочитали рубить новые,а не убирать "отходы человеческой  деятельности"
Это же так просто ,намного проще,чем убрать мусор 

Цитата: завхоз от 10.09.2017 19:02:02А действительно.
Кто или ЧТО ЗАСЫПАЛО города?
И ведь не только Новгород.
И НЕ культурным слоем.
А часто просто слоями обычной глины по метру,по полтора.
В летописях ВСЕГО МИРА тишина.....
Подборка про засыпанные города
https://pandoraopen.…ye-goroda/

Цитата: Братан от 10.09.2017 19:08:33Так города строили у рек,а там паводки,наводнения.Там же по ссылке внизу есть.Собственно и сейчас регулярно топит.Ил.Много ила.Сейчас техника есть,а раньше?Убрать такое количество нереально,а на следующий год опять..Пустой труд.Случился мор,чума,пандемия.народу убавилось ,убирать некому.Строят дальше,выше

Цитата: завхоз от 10.09.2017 19:32:52Согласен.
Иногда и паводки.
Но иногда и просто ГЛИНА!!!!!!!!
ГЛИНА!!!
Без ила,следов ракушек или водорослей.
Без следов жизнедеятельности человека.
Просто слой ГЛИНЫ в полтора метра а под ней снова чернозем.
И никто не пытается обьяснить.
Запрещено?