Великий Новгород?

Английский золотой нобль с Московским гербом в виде Георгия Победоносца  


http://pandoraopen.r…ko-zolota/

МНОГАБУКАФ.....
И рвет шаблон.....
Но материал стоящий

ЦитатаИтак, серебро поставлялось на Русь, как в виде прутьев, так и в виде особой монеты – ефимков. Зачем? «В самой России роль талера стала совершенно иной — только товарно-сырьевой» (17). Очень странно, чтобы металл для дальнейшей переплавки завозился в виде готовой монеты – зачем везти готовую монету, если можно завезти слитки? Тем более производство монеты в то время само по себе было делом крайне дорогим. А попробуйте доставить серебряные монетки от Венеции до Архангельска, вокруг всей Европы. Протяженность данного пути сопоставима с расстоянием от Португалии до Америки. Путь от Венеции до Архангельска и обратно займет не один год. Но если португальцы и испанцы окупали свои дальние плавания тем, что получали колониальный товар даром, то венецианским купцам приходилось осуществлять плавания в Архангельск для сдачи серебряной монеты по крайне не выгодному для себя курсу. Тут ни о каких торговых операциях и речи быть не могло, ибо они были заведомо убыточными. Зачем же венецианцы везли и везли лучшую серебряную монету в далекий Архангельск, где обменивали ее по унизительному курсу? 

По-видимому, речь идёт о выплате дани европейских вассалов русскому царю. Хочется заметить, что дань на телегах в виде некоего набора драгоценностей возили только в рамках лживой ТИ. В реалиях внутри единого государства существует строгая система налогообложения, все налоги должны поступать в региональные пункты сбора и затем отправляться в центр. Именно так и обстояли дела в Царской Империи. Согласно Котошихину, дань принималась только из строго оговоренных европейских городов: из Венеции, голландских портов, Любека и Гамбурга. С Венецией понятно – это единственный порт СРИ, австрийский «император» платил за систематические нарушения субординации по особому счету. Все другие города-поставщики входили в так называемый свободный Ганзейный союз.  
Что же это за Ганза такая? Историки не могут дать исчерпывающего ответа. Ну, подумайте сами, о каких союзах свободных городов может идти речь, если сами города принадлежат различным, зачастую враждебным государствам? В монархическом государстве никаких иных государственных образований кроме центральной власти правителя быть не может. На самом деле слово «Ганза», «Ганзейные города» происходят от немного искаженного при переводе русского слова КАЗНА.

Цитата: Братан от 28.08.2017 15:12:43Так зарегистрируйтесь и почитайте
Ильинский раскоп (стратиграфия и хронология)Колчин Б.А., Черных Н.Б., Издательство "Наука", 1978

Скрытый текст

http://www.archeologia.ru/Library/Book/6e8054c05dd0/page57

Монеты,как-то скромно совмещены с печати.
А из описанных монет ,только про эту прочитал

Про остальные -молчок!

Ильинский раскоп находится на Торговой стороне Новгорода вблизи Знаменского собора. Раскопки проводились в 1962-1967 годах. Размеры раскопа 30*35 м!!
 

 
И вы всерьёз предлагаете считать отсутствие на этом кусочке земли серебряных гривен - доказательством их отсутствия вообще?? Ну хорошо - какие ваши шансы надыбать например 5000 купюру в нонешнем городе на квадрате пусть даже 500м на 500м? Гы...

Цитата: Paul от 28.08.2017 16:39:33Согласен, меня тож как-то поразила подобная развесовка.. Но - однако это не отрицает того факта, что даже на Западе, вполне себе чеканившим различные монеты, имела место и торговля тупо на слитки, причём судя по частоте упоминания марки как меры веса - довольно изрядная..

И на слитки, и на бусы, и на зеркальца, и на шкурки, и на рабов.  Эквивалентом при торговле могло быть что угодно, но это не повод вопить о безмонетном периоде и натуральном обмене из-за этого. Это не натуральный обмен, а обмен через неизвестный нынешним учоным эквивалент. Например - соль, необходимая всему живому и вполне себе малодоступная в континентальных регионах. Она еще и как накопления возможна, если правильно хранить. А если неправильно - уронить, потерять - просто исчезает бесследно. Берем (чисто умозрительно) соль как валюту - вся экономика будет работать имея надежную финансовую систему с твердой вплютой, а вот безмонетность тоже станет умозрительной. (Поскольку "монетой" будет не металлический диск с чеканкой, а берестяной пакетик с 10 граммами соли.)  
Резюм - отрицательный результат не является исчерпывающим, "не нашли" значит что или плохо искали, или не то. 

Цитата: ILPetr от 28.08.2017 16:59:11Это не натуральный обмен, а обмен через неизвестный нынешним учоным эквивалент. Например - соль, необходимая всему живому и вполне себе малодоступная в континентальных регионах. Она еще и как накопления возможна, если правильно хранить. А если неправильно - уронить, потерять - просто исчезает бесследно. Берем (чисто умозрительно) соль как валюту - вся экономика будет работать имея надежную финансовую систему с твердой вплютой, а вот безмонетность тоже станет умозрительной. (Поскольку "монетой" будет не металлический диск с чеканкой, а берестяной пакетик с 10 граммами соли.)  
Резюм - отрицательный результат не является исчерпывающим, "не нашли" значит что или плохо искали, или не то. 

Шкурки и меха часто упоминаются как плата за какие-то товары, насколько я помню.
Более того, пушнина в том числе служила даже внешней валютой.

Цитата: Paul от 28.08.2017 16:39:33Согласен, меня тож как-то поразила подобная развесовка.. Но - однако это не отрицает того факта, что даже на Западе, вполне себе чеканившим различные монеты, имела место и торговля тупо на слитки, причём судя по частоте упоминания марки как меры веса - довольно изрядная..

Давайте задумаемся, а как сами англичане именовали ефимки для ввоза в Московию? И такое название у нас на слуху: фунт стерлингов. На самом деле это уникальнейшее название, которое имеет под собой некую меру веса неких стерлингов. Сама монета фунт стерлингов появилась лишь в 19 веке, а до этого это было некое аморфное весовое определение.  

Итак, что же это за стерлинги такие? Наиболее распространена теория Уолтера Пинчебека (Walter de Pinchebek), согласно которой ранее использовалось название «Easterling Silver» (серебро с восточных земель), которое обозначало характерный сплав серебра 925 пробы, из которого изготавливались талеры в северной Германии. Эту область из пяти городов англичане называли «Easterling», это были те самые Ганзейские города. Поэтому фунт стерлингов – это весовая характеристика серебряных монет, которые английские компании отправляли в Московию из Ганзейных городов. При этом английский фунт (453.59 г) равнялся ровно 16-ти талерам (примерно 28.4 г), вероятность подобных случайных совпадений мизерна. Данная система позволяла очень быстро определить чистоту талеров: на весы ставилась фунтовая гиря, на другую чашу клалось ровно 16 талеров. Если весы уравновешивались, то серебро соответствовало 925 пробе и получало разрешение на ввоз в Империю. На монеты наносилось клеймо 16 SS, то есть 16 Sterling Silver в одном фунте, после чего чеканился имперский штемпель в виде Ездеца, и монета отправлялась в Московию.

Компиляция штемпелей с надчеканенных талеров 16-17 вв. Как мы отчетливо видим, «16SS» – это не дата 1655, а имперская проба по серебру 16 Sterling Silver. Все штемпели отличаются, ибо ставились в различных местах вассальной Европы.)

Очевидно, что штемпель «1655» – это вовсе не дата. Это проба стерлингового серебра и одновременно денежная стопа «16SS» по имперскому русскому стандарту: 16 талеров из фунта стерлингового серебра (поэтому на монетах стоит именно 16SS, см. рис). Талеры с надчеканом «16SS» чеканились не только в 1655 году, а на протяжении почти ста лет, после повторного покорения Европы Иваном Грозным в 16 веке. Именно поэтому надчеканенных ефимков сохранилось такое неимоверное количество, при этом множество талеров имеют дату чекана еще 16 века. Если бы русский царь хотел нанести дату чекана, то нанес бы ее по принятой на Руси церковно-славянской традиции буквами. Более того, не по латинскому календарю, а по православному, от сотворения мира. Именно так наносилась дата чекана на все русские монеты, к примеру, на рублевике 1654 года дата стояла именно буквами от сотворения мира. Яркий пример почти векового вассального ярма в виде ефимка с признаком ТИ попыталась превратить в нелепый «пробный чекан 1655 года». Пора, наконец, восстанавливать историческую справедливость. 

Цитата: Paul от 28.08.2017 16:49:03Ильинский раскоп находится на Торговой стороне Новгорода вблизи Знаменского собора. Раскопки проводились в 1962-1967 годах. Размеры раскопа 30*35 м!!
 

 
И вы всерьёз предлагаете считать отсутствие на этом кусочке земли серебряных гривен - доказательством их отсутствия вообще?? Ну хорошо - какие ваши шансы надыбать например 5000 купюру в нонешнем городе на квадрате пусть даже 500м на 500м? Гы...

В этом нет и в других нет.Их вообще нет. НИКАКИХ!Ни малых,ни больших.
Раскоп не велик,но учтите,что там слои и если каждый слой достать,то очень длинный раскоп получится.

Цитата: Братан от 28.08.2017 15:03:22Кхе-кхе 
Я что-то пропустил в этой жизни?
Подобные "товарно-денежные" отношения обычно происходили во времена очень трудные.Блокада Ленинграда,например или послереволюционные,когда действительно деньги не выпускали,а власти не было

Как раз такие и были: феодальная раздробленность, монгольское нашествие с последующим вассалитетом  от Орды.

Цитата: завхоз от 28.08.2017 16:00:35Английский золотой нобль с Московским гербом в виде Георгия Победоносца  


http://pandoraopen.r…ko-zolota/
...

Цитата: завхоз от 28.08.2017 18:08:46Давайте задумаемся, а как сами англичане именовали ефимки для ввоза в Московию? И такое название у нас на слуху: фунт стерлингов. На самом деле это уникальнейшее название, которое имеет под собой некую меру веса неких стерлингов. Сама монета фунт стерлингов появилась лишь в 19 веке, а до этого это было некое аморфное весовое определение.  
... Яркий пример почти векового вассального ярма в виде ефимка с признаком ТИ попыталась превратить в нелепый «пробный чекан 1655 года». Пора, наконец, восстанавливать историческую справедливость.

Цитата: завхоз от 28.08.2017 16:00:35МНОГАБУКАФ.....
И рвет шаблон.....
Но материал стоящий

Очередной бред воспалённого разума Очередная мыльная опера в жанре "фэнтэзи" некоего Александра Кас, оригинал здесь.

Грубая реальность:Владимир Зварич НУМИЗМАТИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ 3-е издание, дополненное и исправленное

ЦитатаГЕОРГТАЛЕР (нем. Georgtaller—георгиевский талер)—народное название любой талерной монеты, имеющей изображение св.Юрия (Георга), убивающего дракона. Георгталлер был очень популярен в XVI—XVII вв. Он служил амулетом и поэтому ценился очень высоко. Георгталлер чеканили в Англии, Швеции, Германии, Италии, Венгрии и других странах до XVIII в. Наиболее известны георгталлеры Мансфельда.

Цитата: osankin от 28.08.2017 20:02:09Очередной бред воспалённого разума Очередная мыльная опера в жанре "фэнтэзи" некоего Александра Кас, оригинал здесь.

Грубая реальность:Владимир Зварич НУМИЗМАТИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ 3-е издание, дополненное и исправленное

ЦитатаГЕОРГТАЛЕР (нем. Georgtaller—георгиевский талер)—народное название любой талерной монеты, имеющей изображение св.Юрия (Георга), убивающего дракона. Георгталлер был очень популярен в XVI—XVII вв. Он служил амулетом и поэтому ценился очень высоко. Георгталлер чеканили в Англии, Швеции, Германии, Италии, Венгрии и других странах до XVIII в. Наиболее известны георгталлеры Мансфельда.

Т.е Там не герб Москвы.......?
Так....
Гоша тыкающий палкой в ящерицу......
И служил естественно амулетом.....
Встретил татарина в Лондоне и вроде все.....
Кранты......
А они огромные,рыжие и в тулупах
Но ты тельник рванул а на груди Гоша палкой в ящерицу тычет....
И татарин степенно проехал мимо на своем огромном коне

Цитата: завхоз от 28.08.2017 20:40:31
Т.е Там не герб Москвы.......?
Так....
...

Нет. 
Изображение Георгия Победоносца, поражающего Змея, не принадлежит исключительно Ивану Грозному и Царству Московскому.

Владимир Зварич НУМИЗМАТИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ 3-е издание, дополненное и исправленное

ЦитатаЦитата

СОВЕРЕН (англ. sovereign—монарх) — золотая монета большого достоинства. Получила название по изображению монарха на троне.
...
Когда в Англии был установлен золотой стандарт, выпуск соверена возобновился. В 1816 г. был выпущен соверен весом в 7,9881 г (7,3224 г золота). Соверен снова стал основной золотой монетой и денежной единицей Англии. Чеканились также полусоверены (достоинством в 10 шиллингов). На аверсе—портрет короля, на реверсе—св. Георг с драконом,

Цитата: Paul от 28.08.2017 21:30:31Я в курсе - в молодости 4 сезона с археологами отходил, в том числе - один в Новгороде..

И ни разу не возникло вопросов по монетам?
Я вот не представляю,как можно копать в Москве ,например,или в Суздале и находить массу монет,а потом ехать в Новгород  и не находить вполне естественные артефакты?

Цитата: Paul от 28.08.2017 21:34:08Я не понимаю одного - какова тогда ваша версия происхождения серебряных брусков в музеях, что лежат под биркой "новгородская гривна"?

Слитки,по моему мнению-это обычные заготовки для монет,которые в последствии становились"чешуйками".Где чеканилась монета-там и слитки.Как и положено  на слитке есть клеймо.
А "новгородской гривной"их обозвали историки,вычитав мемуары романовских историков 18 века.Я еще покажу,такую литературу.
На самом слитке не написано,что это гривна и что она именно новгородская,потому не корректно ее называть "новгородской гривной",тем более,что и в Новгороде их не нашли.

Цитата: Paul от 27.08.2017 11:19:54Точно так же оплата - скажем наёмника абсолютно не интересует, чья там харизма на монете и какого она номинала. Один хрен - она будет оценена исключительно на вес и чистоту металла. А по такому случаю - зачем тратить усилия на чеканку из бруска серебра, когда можно тупо отдать этот брусок? Ну - или рубануть под соответствующий оплате вес? Сделать, так сказать, рубль..

Ну тогда в раскопах просто должны находить не только серебряные гривны, но и эти самые куски гривен, рубли..
А на деле, если повезет, находят ВОТ ЭТО:




Итак, вашему внимаю предоставляется отличный клад в котором было слитки серебра — новгородские гривны, общей массой 4,600 кг, а так же помимо гривен в кладе было еще 170 монет — дирхемов...

ссылка

Еще:

Клад с серебрянной гривной Новгородского типа без надчекана с клеймом, был найден в радиусе 2-х метров, монеты лежали залипшейся стопкой, гривна поодаль. Найдена в Черниговской губернии (Городнянский район) Вес гривны ~188 грамм.

ссылка

Вот в Калужской губернии нашли серебряную "новгородскую гривну" с разметками:



"Словарь нумизмата" нам честно сообщает, что "новгородской гривной" этот слиток серебра назвали так только потому, что впервые его нашли в Новгороде



ссылка

Точно так же, по месту первой находки появились и "черниговские гривны" и подозреваю, что "гривны киевского типа" имеют к Киеву тоже весьма опосредованное отношение...

А еще есть татарские гривны, литовские гривны....

Интересно, кто из традисториков эти  серебряные слитки-заготовки с клеймом и разным весом впервые обозвал гривнами?
По-хорошему, надо провести анализ серебра, откуда оно взялось и не идентично ли оно часом серебру "куфических дирхемов"?

Подозреваю, что серебро это будет отечественное, с "чудских рудников"...

Еще так подозреваю. что оно таки будет идентично серебру "сасанидских" монет с арабскими надписями.

Не помню, выкладывал или нет вот такую работу:

ссылка

В двух словах объясню, чем ближе к Персии, тем больше должны были находить этих самых дирхемов...но на деле все происходит совсем наоборот, что наводит на весьма определенные мысли..

ЗЫ. Кстати, в "безмонетный Новгород" должны были и купцы из разных ганзейских городов на торг заезжать...с монетами..

Археологи упорно пытались найти на "Ярославовом дворище" следы знаменитого новгородского вече..вышел, понятно, облом:

ЦитатаВ том же 1937 г. начал раскопки Новгородский музей. А. А. Строков предпринял первые раскопки на территории Ярославова Дворища, где некогда собиралось новгородское вече. Раскопки велись в восточной части Дворища. В основании слоя оказался могильник с трупосожжениями, т. е. языческий. Вещей в могильнике не было. В зольных пятнах трупосожжений встречены обломки керамики; вся она сделана на гончарном круге; таким образом, могильник едва ли старше Х в. Производитель раскопок заявил в связи с этим: "Вопреки неоднократно высказывавшимся предположениям о большой древности городского поселения на Торговой стороне, ни раскопки А. В. Арциховского на Славне, ни наши исследования 1937 г. на Ярославовом Дворище не подтверждают этих взглядов. Наоборот, представляется все более и более вероятным искать решение этого вопроса путем археологических исследований на Софийской стороне" ². В связи с этим А. А. Строков перенес раскопки Новгородского музея с Дворища в Детинец.

ссылка

Это мне раскопки на Куликовом поле напоминает...историки упорно гонят в шею археологов, чтобы они все тщательно перекопали.... а те разводят руками...

Нашли вон  еще ИМХО остатки скотобойни....гору коровьих челюстей и бараньих рогов....больше ничего...

ссылка







 

Цитата: завхоз от 28.08.2017 18:08:46Давайте задумаемся, а как сами англичане именовали ефимки для ввоза в Московию? И такое название у нас на слуху: фунт стерлингов. На самом деле это уникальнейшее название, которое имеет под собой некую меру веса неких стерлингов. Сама монета фунт стерлингов появилась лишь в 19 веке, а до этого это было некое аморфное весовое определение.  

Итак, что же это за стерлинги такие? Наиболее распространена теория Уолтера Пинчебека (Walter de Pinchebek), согласно которой ранее использовалось название «Easterling Silver» (серебро с восточных земель), которое обозначало характерный сплав серебра 925 пробы, из которого изготавливались талеры в северной Германии. Эту область из пяти городов англичане называли «Easterling», это были те самые Ганзейские города. Поэтому фунт стерлингов – это весовая характеристика серебряных монет, которые английские компании отправляли в Московию из Ганзейных городов. При этом английский фунт (453.59 г) равнялся ровно 16-ти талерам (примерно 28.4 г), вероятность подобных случайных совпадений мизерна. Данная система позволяла очень быстро определить чистоту талеров: на весы ставилась фунтовая гиря, на другую чашу клалось ровно 16. Если весы уравновешивались, то серебро соответствовало 925 пробе и получало разрешение на ввоз в Империю. На монеты наносилось клеймо 16 SS, то есть 16 Sterling Silver в одном фунте, после чего чеканился имперский штемпель в виде Ездеца, и монета отправлялась в Московию. [Компиляция штемпелей с надчеканенных талеров 16-17 вв. Как мы отчетливо видим, «16SS» – это не дата 1655, а имперская проба по серебру 16 Sterling Silver. Все штемпели отличаются, ибо ставились в различных местах вассальной Европы.
Очевидно, что штемпель «1655» – это вовсе не дата. Это проба стерлингового серебра и одновременно денежная стопа «16SS» по имперскому русскому стандарту: 16 талеров из фунта стерлингового серебра (поэтому на монетах стоит именно 16SS, см. рис). Талеры с надчеканом «16SS» чеканились не только в 1655 году, а на протяжении почти ста лет, после повторного покорения Европы Иваном Грозным в 16 веке. Именно поэтому надчеканенных ефимков сохранилось такое неимоверное количество, при этом множество талеров имеют дату чекана еще 16 века. Если бы русский царь хотел нанести дату чекана, то нанес бы ее по принятой на Руси церковно-славянской традиции буквами. Более того, не по латинскому календарю, а по православному, от сотворения мира. Именно так наносилась дата чекана на все русские монеты, к примеру, на рублевике 1654 года дата стояла именно буквами от сотворения мира. Яркий пример почти векового вассального ярма в виде ефимка с признаком ТИ попыталась превратить в нелепый «пробный чекан 1655 года». Пора, наконец, восстанавливать историческую справедливость.

Узнаю почерк одного махрового травокура...Англичане надчеканивают серебряные талеры для своих русских хозяев "ездецом" и арабскими цифрами...
Вот только денюжки эти еще долго потом ходят в обращении почему-то несколько западнее от Московии:

ЦитатаНедостатком русской монетной системы, существовавшей в 1534 г., было отсутствие крупной платежной единицы. В 1654 г. была сделана попытка создать русскую крупную серебряную монету европейского типа: были выпущены первые серебряные рублевики, которые перечеканивались из западноевропейских талеров и должны были равняться 100 копейкам. Рублевик 1654 г. был неполноценной монетой, ибо он содержал серебра меньше (ок. 28 г), чем 100 серебряных копеек (ок. 48 г). В 1655 г. выпуск рублевиков был прекращен и введены в обращение талеры с клеймом (всадник на лошади и год 1655), которые получили название «ефимки с признаками». Для них была установлена цена - 64 копейки (соответственно среднему количеству копеек, изготовлявшихся из одной талерной монеты). Выпуск Е. прекратился в начале 1656 г., но в обращении они оставались до 1659 г., после чего население должно было сдать их в казну для обмена на копейки. На Украине они сохранились в обращении и в XVIII в. наряду с обычными талерами.

(Нумизматический словарь. 4-е издание. / Зварич В.В. / Львов, 1980)

И это "1655" как-то странно совпадает с походами "Хмельницкого"...

Цитата: Братан от 28.08.2017 23:25:43Слитки,по моему мнению-это обычные заготовки для монет,которые в последствии становились"чешуйками".Где чеканилась монета-там и слитки...

Начиная с XV-го века так и было. Однако от XII-го до XV-го "дистанция огромного размера".

Цитата: osankin от 29.08.2017 06:57:08Начиная с XV-го века так и было. Однако от XII-го до XV-го "дистанция огромного размера".

А что случилось после 15-го века?

Цитата: Братан от 29.08.2017 07:40:49А что случилось после 15-го века?

В 15-м веке. 

Новгородка (монета)

Цитата: osankin от 29.08.2017 09:47:09В 15-м веке. 

Новгородка (монета)

Эта ?

ЦитатаНовгоро́дская денга́, новгоро́дка — серебряная деньга, выпуск которой начался в Великом Новгороде с 1420 года. Первоначальная масса — около 0,94 грамма (216 монет из гривенки серебра, равной 204 граммам), со второй половины XV века — 0,78 грамма, с 1534 года — 0,68 грамма (300 монет из гривенки)^[1].
На лицевой стороне изображён стоящий или, впоследствии, сидящий «вотчинник» Новгорода, принимающий дары от стоящего перед ним новгородца. На оборотной стороне надпись: «Великого Новгорода». Помимо новгородок чеканились также четверетцы (¹⁄₄ новгородки), на которых изображалась птица.
Новгородки чеканились по описанному типу до 1478 года, когда великий князь Иван III уничтожил новгородские вольности. С этого времени чеканили новгородки, очень недолго впрочем, с прежним типом лицевой стороны, но с легендою «деньги великого князя» или «печать великого князя», «исподарь всея Руси».
Новгородская денга равнялась в период Новгородской республики ¹⁄₂₁₆ новгородского рубля (первоначально 204 грамма серебра). С 1534 года (денежная реформа Елены Глинской) новгородка стала равняться ¹⁄₁₀₀ московского рубля (68 граммов серебра) или 2 двум московкам (московским денгам). На ней, как правило, изображали всадника с копьём, от чего она получила название копейная денга, копейка. В течение XVI—XVII веков это наименование закрепилось за монетой окончательно.

Какой замечательный и очень современный шрифт !!!

И много такого добра нашли в Новгороде?

Или как с "деньгами Киевской Руси"...найдены в 19 веке, известно кем и при.... весьма странных обстоятельствах?

ЦитатаПо результатам раскопок на Дворище вскрыты остатки многочисленных дренажных систем, которые находились практически во всех горизонтах культурного слоя. Самые молодые из них датированы 16-17 веками. Вскрыты остатки деревянных мостовых и срубов. Ни один из последних не являлся жилым домом (отсутствуют остатки печей). Наиболее маленькие срубы относятся к дренажным системам, средние – к погребам. Вскрыта часть деревянной постройки длинной 17 м. Раскопами также изучены церковные кладбища. Выше отмечено, что в верхнем пласте найдены монеты 18 и 19 веков. Еще две медные монеты найдены среди настила из коровьих челюстей: «одна из них XV в. с надписью «пуло новагорода», изображение стерто, другая не читается, но, судя по форме, не моложе XVII в.» [Арциховский, 1949].

А где серебро?
Его ж там печатали???

Цитата: osankin от 29.08.2017 09:47:09В 15-м веке. 

Новгородка (монета)

Которую так же ,как и гривну не нашли?

Цитата: Братан от 29.08.2017 14:01:17Которую так же ,как и гривну не нашли?

Где не нашли? Чего не нашли? Когда не нашли?
(гривна имеет много смыслов)