Великий Новгород?

Цитата: Братан от 01.05.2018 01:50:50Река весной разольется,то дело такое.Да и участки раздавали и раздают под строительство не особо глядя на рельеф.
Но,что-бы человек пришел и поселилися в болоте,где ни колодец ни погреб не вырыть,даже фундамент для дома не сделать нормальный.
Ведь фактически ,если бы не тот обводной канал,то в городе ситуация была бы,как за городом

Вот я и не верю в такое

Цитата: mark.76 от 01.05.2018 02:17:25погреба у нас насыпают, а не копают 
дома деревянные, лёгкие
колодец у меня тоже есть
зато, в случае катаклизьма и отката назад выжить здесь проще всего - лес и река накормят и проблем с топливом нет

Цитата: Поверонов от 30.04.2018 22:39:11У вас показана относительно современная схема со шлюзами || Не факт что веками тому назад проходимость в этой местности была такой же.
PS. Поглядел бы как бы вы поднимались в деревянной ладье вверх по Волге в половодье причем с юга на север

Цитата: ILPetr от 01.05.2018 03:19:20Вот что написано в БСЭ про Мариинскую систему: "В 1799–1810 гл. обр. под рук. Ф. П. Деволлана по­стро­ен пер­вый – Ма­ри­ин­ский – ка­нал (пер­вое суд­но по не­му про­шло в 1808), со­еди­нив­ший ре­ки Ков­жа и Вы­тег­ра и за­ме­нив­ший во­лок ме­ж­ду ни­ми".
Т.е. система использовалась как транспортная еще до петровских планов. Еще отмечалось, что Мариинская система была двухсторонней, в отличии от Вышеволоцкой, обеспечивавшей только направление с юга на север. (Но это могло быть следствием управления стоком воды, конечно).
Но ведь поднимались?  

Цитата: завхоз от 01.05.2018 06:53:17Даже летали.
На горбункахи ездили на печах.
Не всему написанному стоит ВЕРИТЬ

Цитата: ILPetr от 01.05.2018 07:08:30Во всем мире река использовалась как транспорт, полагаю, что и у славян, селившихся на реках, тоже. Для этого и река сама-по себе гораздо удобнее, чем тайга и болота. 

Цитата: Братан от 01.05.2018 01:50:50Река весной разольется,то дело такое.Да и участки раздавали и раздают под строительство не особо глядя на рельеф.
Но,что-бы человек пришел и поселилися в болоте,где ни колодец ни погреб не вырыть,даже фундамент для дома не сделать нормальный.
Ведь фактически ,если бы не тот обводной канал,то в городе ситуация была бы,как за городом

Скрытый текст

Вот я и не верю в такое

Цитата: ILPetr от 01.05.2018 03:19:20Но ведь поднимались? 

Цитата: Поверонов от 01.05.2018 07:58:50Устья рек почти всегда болота, так как это низины куда сливается вода.
И посмотрите по картам как много городов в устьях рек. Потому что такие города в первую очередь место для заработка, а не для комфорта.
В устьях производили перегрузку с речных на морские суда - это были логистические центры. А затем уже причалы, склады, торговые площадки обрастали гостиницами, кабаками и прочим жильем.

Цитата: Братан от 01.05.2018 09:23:18Одна деталь.
Новгородцы стали жить на болоте,когда город еще не был богатым и знаменитым.
Раскоп "Ильинский".Нижний ярус датируется 1274 годом

100 лет в болоте жили?

Цитата: mark.76 от 01.05.2018 10:23:11Понятно, в Новгороде вы не были. 
Нет там никакого болота вдоль реки - высоко с обеих берегов. Та фотка , с водой вокруг современного города ни о чём не говорит, так как город старый меньше. 
 На этой карте кстати это чётко показано.
Болото вы придумали.

Цитата: mark.76 от 01.05.2018 10:23:11Понятно, в Новгороде вы не были. 
Нет там никакого болота вдоль реки - высоко с обеих берегов. Та фотка , с водой вокруг современного города ни о чём не говорит, так как город старый меньше. 
 На этой карте кстати это чётко показано.
Болото вы придумали.

Цитата: Братан от 01.05.2018 15:23:44Так Ильинский раскоп глубиной пять метров(нижний ярус)
А вот видео ,где уже вода протекает.Два метра грунта и получите

Цитата: mark.76 от 01.05.2018 15:35:53раскоп как я понял в низком месте и кстати, то что показано это  ливнёвка  - сам с канавами бьюсь готов уже к трубе.
ПС вот в древность не знаю верить или нет - копая те же канавы натыкаюсь на деревяшки лежащие на глине, в так как город появился в данном месте 170 лет назад, то максимальный возраст известен
 Увы это чавкающая труха, хотя если у них там дуб, то хрен его знает.
ПС глубина не имеет значения , так как ливнёвку заведомо лучше ложить на глину. Кстати обратите внимание, совершенно случайно ливневка идет вдоль дороги - я вот думаю или там планировка столетиями не менялась или ложили лет 200 назад а ?

ЦитатаИльинский раскоп (стратиграфия и хронология) 

Культурный слой в шурфе состоял, как и в других местах Новгорода, из двух напластований (рис. 9).Верхний слой — серая рыхлая земля, сильно перекопанная. В нем не сохраняется не только органика, но и металл. Этот слой простирался на глубину до 2, 2 м. Глубже шел темный, жирный, пропитанный навозом, плотный слой, в котором достаточно хорошо сохраняется и дерево. На глубине 218 см от дневной поверхности была обнаружена первая мостовая, идущая с запада на восток. Конструкция мостовой обычная: на трех продольных лагах (идущих с запада на восток) поперек лежали плахи плоской стороной вверх....

.....Ярус 1 был расчищен на отметке 218 см. Взято четыре образца от плах. Возраст древесины колебался от 120 до 165 лет. Три плахи были срублены в 1455, 1457 и 1474 гг. За время сооружения мостовой мы принимаем 1474 г.

Цитата...в XVII или XVIII веке новгородцы ... соорудили разветвленную систему деревянных водоотводов — дренажей, которая на некоторых участках функционирует и до сегодняшнего дня. Дренажи осушили верхние слои, отводя из них воду в Волхов. В эти слои открылся доступ воздуху и вместе с ним микроорганизмам. Верхние слои продолжали откладываться достаточно интенсивно, но так же интенсивно в них разрушались все органические вещества. ..
"Я послал тебе бересту"
Янин Валентин Лаврентьевич

Цитата: Братан от 01.05.2018 09:23:18Одна деталь.
Новгородцы стали жить на болоте,когда город еще не был богатым и знаменитым.
Раскоп "Ильинский".Нижний ярус датируется 1274 годом

100 лет в болоте жили?

Цитата: Братан от 01.05.2018 14:52:46Раскоп согласно карте в низком месте и глубина залегания нижнего слоя 5 метров

Прошу обратить внимание на 2 метра верхнего  слоя
Вот ,что пишут историки про этот слой


А вот ,что пишет академик Янин 

Не академик я и да-же не историк,но поверить в такое...
Это надо сильно зажмуриться,что-бы в такое поверить  
Логично было-бы предположить,что вот тот серый слой-это привозной слой,отсыпка(потому и нет в нем ничего),а первый слой мостовых-это конец 18 начало 19-го века.По указу Екатерины 2-й города начали перепланировать в квартально-радиальный тип
Добавлю список находок в том раскопе

Скрытый текст

Приведем список основных категорий находок (цифры справа указывают количество экземпляров):
Состав находок 
Берестяные грамоты 20 
Печати, монеты 10 
Орудия труда — косы, серпы, сошники и др. 18 
Ремесленные инструменты (из железа и стали) 36 
Оружие 18 
Снаряжение всадника — стремена, удила шторы и др. 36 
Ножи стальные 401 
Замки и ключи 197 
Кресала 49 
Ножницы 31 
Браслеты стеклянные 1065 
Бусы разные 184 
Украшения разные из цветных металлов 173 
Гребни костяные 132 
Пряслица шиферные 264 
Изделия из цветных металлов 99 
Фрагменты стеклянных сосудов 118 
Изделия из кости 226 
Проколки костяные 35 
Изделия из стекла 121 
Изделия из кожи (кроме обуви) 73 
Изделия из янтаря 156 
Керамика поливная 37 
Изделия из камня 92 
Гвозди 854 
Изделия из железа 1266 
Ложки, ковши из дерева 135 
Орудия труда из дерева 115 
Посуда бондарная 160 
Посуда деревянная токарная и резная 225 
Детские игрушки 45 
Детали транспортных средств — сани, корабли 130 
Колесо деревянное 1 
Изделия из глины 123 
Керамика индивидуальных форм 83 
Скорлупа грецких орехов 41 
Куски воска 15 
Осколки слюды 15 
Изделия из бересты 220 
Хозяйственные приспособления из дерева 450 
Поплавки от сетей 45 
Коньки костяные 21 
Обрывки войлока 56 
Фрагменты тканей 120 
Куски веревок 52 
Скопления зерна 38
=========================

Получается "картина маслом"С 15 века и ниже масса находок,которые сохранились,а более поздние все сгнили без остатка 
Я активно занимался кладоискательством с 2008 (с металлодетектором)
От этих перлов,от историков, я просто смеюсь

Цитата: Братан от 01.05.2018 14:52:46Логично было-бы предположить,что вот тот серый слой-это привозной слой,отсыпка

Цитата: Поверонов от 01.05.2018 15:33:59Кстати да - характерной чертой городов в устьях рек является отсыпка - так как возможен привоз большой массы грунта судами.
Так построены Венеция, Роттердам, Санкт-Петербург и многие прочие "устьевые" города, выросшие на болотах.

Цитата: Братан от 01.05.2018 02:33:29Я про летописный Новгород говорю.
Академик Янин

Сомневаюсь,что добровольно человек стал бы жить на болоте

Цитата: завхоз от 01.05.2018 07:35:18Безусловно.
Но есть УДОБНЫЕ для сплава реки есть неудобные и есть НЕВОЗМОЖНЫЕ.
Естественен и не обсуждается сплав по Волге.
А вверх по Ангаре нереально.
Но это тоже река.
Не все водные пути которые нам рисуют на СОВРЕМЕННЫХ картах "историки" возможны на местности.
Повторить не всегда удается.
Так например "из Варяг в греки" это не Днепр.
а Дон.