Великий Новгород?

Цитата: Братан от 30.04.2018 00:07:20Суть в том,что :
1.Торговля шелком в Европе началась в 16-ом веке.
2.Шелк был дорог еще и в 17-18 веках
Могла ли шелковая нить оказаться в Новгороде в 10-11 веках в таких количествах,что ее использовали для обуви?

Цитата: ILPetr от 30.04.2018 08:32:29Не ясен момент, почему именно ГВН оказался выгодополучателем - местами концентрации "гостей" вроде как должны служить именно те места, где были стоянки морского транспорта, ведь его самого, морской транспорт, надо было хранить, сторожить, ремонтировать, иметь портовую инфраструктуру: причалы, мастерские, кузни, рядом инфраструктура по перегрузке: склады, купеческие лавки для формирования отгружаемых партий, гостиницы и трактиры, рассчитанные на пиковое количество людей и т.п. В общем - обычные портовые города с блэкджеком и шлюхами, типа Константинополя. А ГВН проще было сжечь если бы он создавал проблемы. Или "посадить" туда своего начальника (Рюрика). И не только туда, а по всем территориям, по которым идет транзит (Рюриковичи), поскольку руководить проще и эффективнее любых полицейских акций.

Цитата: Поверонов от 30.04.2018 08:51:56Там ранее отметил что Волхов имел трудно проходимые пороги.
Поэтому суда приходилось разгружать в Новгороде, и далее транспортировать грузы  до Старой Ладоги местным транспортом.
А перегрузка всегда включает необходимость складов, возможность оптовой торговли, и вообще развитие местной логистики и охранных служб.
Поэтому сколько Новгород ни сжигай - он возрождался бы в форме складов и их оград. Всему причиной - пороги на коротком прогоне 200 км до Ладожского озера. Не было бы порогов - не было бы и города, так как суда проходили бы там сквозняком.

Цитата: Братан от 30.04.2018 10:26:03У новгородцев не было серебра(в многочисленных раскопах нет монет и нет гривен).Ни о какой торговли речи идти не может.Собственно с этого и начиналась тема.

Цитата: Поверонов от 30.04.2018 08:51:56Там ранее отметил что Волхов имел трудно проходимые пороги.
Поэтому суда приходилось разгружать в Новгороде, и далее транспортировать грузы  до Старой Ладоги местным транспортом.
А перегрузка всегда включает необходимость складов, возможность оптовой торговли, и вообще развитие местной логистики и охранных служб.
Поэтому сколько Новгород ни сжигай - он возрождался бы в форме складов и их оград. Всему причиной - пороги на коротком прогоне 200 км до Ладожского озера. Не было бы порогов - не было бы и города, так как суда проходили бы там сквозняком.

Цитата: завхоз от 30.04.2018 18:18:35
Вы убедительно доказываете что ВГН не нужен.
Тем-более что были и другие бОлее удобные пути.
А стать ЦЕНТРОМ и СТОЛИЦЕЙ ему ну никак не светило.
Все выгребали города вдоль ВОЛГИ.
В устье столица.
В истоках вторая.
ЧОП "татары" охраняют движуху.
Все остальные ЗАВИДУЮТ

Цитата: Безыменский188 от 30.04.2018 19:31:59А вот с этого места до клятой богопротивной Фоменковщины логического вывода о том, что нынешний заштатный Новгород Великий на Волхове никогда не был Господином Великим Новгородом на Волге - ровно один шаг.

Цитата: Безыменский188 от 30.04.2018 19:31:59А вот с этого места до клятой богопротивной Фоменковщины логического вывода о том, что нынешний заштатный Новгород Великий на Волхове никогда не был Господином Великим Новгородом на Волге - ровно один шаг.

Цитата: ILPetr от 30.04.2018 19:37:50У Вас есть политэкономические причины существования на месте "Великого на Волхове" некого административного центра, связанного с обслуживанием "Из варяг в греки"? Так поделитесь, всем будет интересно узнать что-то новое.

ЦитатаИногда 70 процентов текста — это цитаты.

ЦитатаВладимир Мономах потому и Мономах, что у него мать гречанка, он наполовину грек. Его сын Юрий Долгорукий, соответственно, на четвертушку грек, но наполовину англосакс: его мать — Гида Гаральдовна, дочка Гаральда II. Сын Юрия Андрей Боголюбский наполовину половец, на четвертушку англосакс, на восьмушку грек. И так далее.

Цитата: Безыменский188 от 30.04.2018 19:50:59Вы не поверите, но - нету.
При всём моём уважении к Русскому Северо-Западу, не могу себе представить могучий торговый путь из каких угодно славян в любые мыслимые греки - по местным болотам.
По Волге - легко. Это вообще одна из величайших, во всех смыслах, рек нашего Мира.
На такой супермагистрали представить себе один крупный торговый центр - никак нельзя. 
Минимум три.

Цитата: ILPetr от 30.04.2018 20:26:47Да поверю. 
Не из славян, а сбыт награбленного в англиях и франциях в Средиземноморье.
Минимум два - где расходятся пути по Волге и где сходятся на Ладоге. А вот существование третьих-четвертых вызывает некоторые сомнения. Своей надобностью, которую необходимо оплачивать и ради чего-то их содержать. 

Цитата: ILPetr от 30.04.2018 09:47:40Использование волоков уже ограничивает размеры и водоизмещения плавсредств таким образом, что Волховские пороги кажутся надуманной проблемой, поскольку из-за длительности самого пути их прохождение вообще могло быть разовым и привязанным к весеннему половодью. 
Плюс было несколько транспортных речных систем, "пересекавшихся" примерно в одном месте Ладожского озера, а ВГН расположен только на одной из них, поэтому и не понятна его "центровость". Тверь - бесспорно, Ладога - тоже, а ВГН как-то искусственен.

Цитата: Безыменский188 от 30.04.2018 19:50:59Вы не поверите, но - нету.
При всём моём уважении к Русскому Северо-Западу, не могу себе представить могучий торговый путь из каких угодно славян в любые мыслимые греки - по местным болотам.
По Волге - легко. Это вообще одна из величайших, во всех смыслах, рек нашего Мира.
На такой супермагистрали представить себе один крупный торговый центр - никак нельзя. 
Минимум три.

Цитата: mark.76 от 30.04.2018 22:49:09В отличии от вас я тут и Волгу в Твери видел, так же в отличие от вас по всей видимости. 
В реальности до Новгорода широкий ход, а вот дальше за Ильменем начинается шлоета всякая, начиная со Мсты по которой и летом против течения совсем не айс, не говоря уже о половодье.
Вот и весь секрет.
ПС вообще в движение вверх по Мсте не верю - думаю зимой ехали, по льду или нет не важно - перепад высот у Мсты 136 метров, а например у Волхова 11 метров

ЦитатаЗатоплению во время половодий и осенних паводков подвергалась обширная площадь Ильмень-Волховской поймы, где вода задерживалась подолгу из-за малых уклонов территории. Небольшие холмы вдоль реки становились отдельными ост- ровками. Этот признак стал характерной

ЦитатаПревращению
ручья в своеобразный канал, разделивший
Торговую сторону на две части способство-
вало начавшееся в 1387 г. сооружение вала
и рва Окольного города [32]. Возможно,
тогда ручей соединили с окольным рвом

Цитата: Братан от 01.05.2018 00:49:46На тридцатикилометровом участке падение реки здесь составляет 70 метров, что составляет больше половины общего падения Мсты. Самые крупные пороги — Малый, Большой, Ровненский (Лестница), Ёгла, Углинский.
И вниз по такой сплавляться не айс,груженому кораблику.О подъеме вверх речи вообще не идет
http://www.turizmvnn.ru/cont/show/48099/

Категория сложности: вторая
Я.как человек долгое время занимавшийся водным туризм,этот порог и к третьей категории отнес

Цитата: Братан от 01.05.2018 01:28:52
Получается,что люди пришли и поселились на болоте,потому как обводной канал(Копань)
и насыпь(дамбу) начали строить в конце 14 века



http://www.terrahuma…_01_43.pdf
Карта конец 19-го века


Очень странно,что строительство обводного канала не попало в летописи.
Веками жить на болоте с катастрофичными паводками?Строить дома и храмы?
Не,не верю.

Цитата: mark.76 от 01.05.2018 01:40:46Не поверишь и сейчас живут. В нашей речушке только спала вода , а так у соседей огороды залиты по колено были.
"Мы так привыкши." (с)
ПС вода плохо уходит не только из-за ровного рельефа, но и потому что плодородный слой почвы в лесах хорошо если 20 см - дальше "материковая" глина. У меня соседи через улицу выше, а сидят в воде круглый год.