Великий Новгород?

Цитата: mark.76 от 01.05.2018 15:22:02Не вижу противоречий, всё так и есть. В верхних слоях всё сгнивает влёт. Все что у себя на территории нахожу - наилучший сохран именно на глубине. Под культурным слоем, на глине, нашел в отличном виде 2 копейки 1870х и медную же вилку. В верхних слоях даже кованая скобянка сплошная ржавая труха. Напомню городу 170 лет. До этого был лес.

Цитата: slavae от 01.05.2018 16:06:16Захочешь выжить — не так раскорячишься.
И еще, вы спорите по современной гидрологии, за тысячу лет наверняка всё поменялось, или менялось туда-сюда веками.

Цитата: mark.76 от 01.05.2018 15:22:02Не вижу противоречий, всё так и есть. В верхних слоях всё сгнивает влёт. Все что у себя на территории нахожу - наилучший сохран именно на глубине. Под культурным слоем, на глине, нашел в отличном виде 2 копейки 1870х и медную же вилку. В верхних слоях даже кованая скобянка сплошная ржавая труха. Напомню городу 170 лет. До этого был лес.

Цитата: slavae от 01.05.2018 16:12:17100 лет назад мценские купцы вели торговлю зерном, по Зуше ходили баржи.
Сейчас с моста можно иногда увидеть рыбака, стоящего в рыбацких сапогах почти посреди реки.

Цитата: mark.76 от 01.05.2018 15:44:52Не отсыпка, а культурный слой. 
Оторвитесь от бетонных джунглей современности.
Там стояли дома и огороды. Для строительства и отопления использовалась древесина, что даёт постоянный приход всякого рода опилок и щепок. На огороде, поскольку площадь ограничена необходимо постоянно производить подкормку грунта. В идеале сколько сухой массы вы оттуда вынесли, столько надо и занести с удобрениями иначе урожая не будет.
  У меня на огороде культурный слой до 40 см , в отличие от 20 см в лесу и до 1 метра вокруг дома.
Никаких плановых отсыпок тут никто не производил. Это люди условно насрали.

Цитата: Братан от 01.05.2018 17:06:24В Новгороде не было огородов,судя по раскопкам.
А земля 
темно-коричневый слой с навозом(с)

Цитата: Братан от 01.05.2018 16:19:15Сгнивает тонкое железо ,органика.Медь,серебро,бронза,а так-же всевозможная керамика не могут сгнить .Не может сгнить топор,например, без остатка.
Но суть в том,что этот "серый рыхлый" слой резко контрастирует с нижними слоями и встречается,там в разных раскопах,особенно там он характерен,где есть ярусы мостовых

Цитата: mark.76 от 01.05.2018 17:24:24Что вы считаете доказательством наличия огорода при раскопках?
На моем участке когда-то был огород, затем была конюшня, сейчас снова огород - при раскопках остатки конюшни, дороги найдут, а от огорода ничего не останется, что не означает, что его не было.
 За последние 70 лет наш участок 2 раза переконфигурировался - сначала отрезали половину, затем в 90х прирезали обратно полосу метра 3 шириной, а там за забором был общаковый огород для барака возделывавшийся кое-как. Я задолбался этот 50 метровый ров закапывать ибо разница в высоте, за 50 лет составила не менее 20 сантиметров.

Цитата: Братан от 01.05.2018 17:42:58Реконструкция по результатам раскопок

https://www.novgorod…vsky-end1/
Да и численность население города в пределах Вала,не оставляло место для огородов
В "рассвет"Новгорода примерно 40-50 тысяч.
Правда большинство срубов попадались в 1-2 бревна.И редко в 3-4,потому реконструкция весьма условная

Цитата: mark.76 от 01.05.2018 17:57:37Ну мне тоже пришлось строить новое, так как старый бревенчатый сарай сгорел - что сверху повывезли, а нижний хлам так в земле и остался, что не означает что у меня весь участок был застроен в моменте. Про остатки конюшни писал и дом стоит на старом фундаменте - потомки тоже понарисуют как на вашей картинке бредотни с кучей построек ? Пожары бич деревянного строительства - картинка не реальна.

ЦитатаВсе эти мостовые и остатки срубов, стоя на краю раскопа, мы видели как бы с высоты птичьего полета. И вот здесь самое время ответить на вопрос, который каждому археологу был задан на раскопках по меньшей мере несколько сот раз: «А как же все это ушло под землю?» Да никак! Ни одно из виденных нами бревен не уходило под землю. Напротив, земля наросла на них.

Цитата: Братан от 01.05.2018 18:07:28Еще раз прочтите цитату академика Янина и посмотрите профиль раскопа


Пример раскопа в разрезе(Михайловский раскоп)

Культурный слой растет по метру за 100 лет,а вода все не кончается.И так восемь метров вода поднимается вместе с культурным слоем.
Да,и мостовые плахи не гниют пролежав 20-25 на поверхности под ногами и копытами

Цитата: mark.76 от 01.05.2018 18:25:37в цитате много прекрасного, начиная от бреда про доставку плах за какие-то десятки километров при наличии леса за забором и заканчивая неявным отрицанием того что вместе с ростом культурного слоя происходит и процесс погружения всего хлама вниз в мокром грунте. Видели бы вы сколько дорожек я у себя повыкапывал , а как у нас горбылем некотырые переулки регулярно закидывают - на пару лет хватает, потому что при отсутствии ливнёвки в грязи тонет всё.
 Вода кончиться не могла и не может - раскоп в низкой части рельефа.

Цитата: Братан от 01.05.2018 18:28:45А вывод какой?
Бревна(плахи)просто уходили вниз,в болотину.И уходили достаточно быстро,а не лежали 20-25 "не подвергаясь гниению".
Я так думаю.

Цитата: завхоз от 01.05.2018 18:47:25Вывод что БРЕД от начала и до конца.
Ну как обычно.
Когда все так плохо делают "мостки" на сваях.
На русском севере ТАК и по сегодня
.Это не дорога утопленная а утопленная СТЕНА.
Стену занесло грунтом.
Или сперва специально засыпали сделав ВАЛ
Есть такие и в других местах

Цитата: Братан от 01.05.2018 19:30:06Новгородская поленница меньше всего похожа на стену.Лаги и плахи ничем  не скрепленные.
Больше всего похожа на мостовую гать

Цитата: завхоз от 01.05.2018 19:37:16Нет.
И гать и мостовая настилается ВДОЛЬ.
А здесь ПОПЕРЕК.

Цитата: Братан от 01.05.2018 18:07:28Еще раз прочтите цитату академика Янина и посмотрите профиль раскопа


Пример раскопа в разрезе(Михайловский раскоп)

Культурный слой растет по метру за 100 лет,а вода все не кончается.И так восемь метров вода поднимается вместе с культурным слоем.
Да,и мостовые плахи не гниют пролежав 20-25 на поверхности под ногами и копытами

Цитата: mark.76 от 01.05.2018 19:45:42Не это для фланирования бездельников, тем более доска, что в лоб , что по лбу.
Гати стелются только поперёк иначе на колёсах не проедешь. И да на фото раскопа из поста выше видно что все плахи подрублены и посажены пазами на напрвляющие брёвна.
Это именно дорога для колёс.
ПС про стены забудьте - легче было навозить земли чем напилить брёвен, да и зачем-то колоть их на плахи. Для стены нужна лишь обвязка из брёвен и забутовка грунтом.

Цитата: ILPetr от 01.05.2018 20:01:30Я помню как был у деда в Котласе в самом начале 70-х - мостки были крыты досками вдоль. Поперек утопших в грунте лежали лаги из бревен, а сверху доска-сороковка вдоль.

Цитата: mark.76 от 01.05.2018 19:45:42Не это для фланирования бездельников, тем более доска, что в лоб , что по лбу.
Гати стелются только поперёк иначе на колёсах не проедешь. И да на фото раскопа из поста выше видно что все плахи подрублены и посажены пазами на напрвляющие брёвна.
Это именно дорога для колёс.
ПС про стены забудьте - легче было навозить земли чем напилить брёвен, да и зачем-то колоть их на плахи. Для стены нужна лишь обвязка из брёвен и забутовка грунтом.