Цитата: Поверонов от 04.05.2018 08:29:08На Руси в ходу были куны и белки вместо металлических монет. Поэтому возможно так мало монет в раскопах...
Кстати дрейф тяжелых масс в вязких субстанциях со временем слабо изучен. Монеты и особенно гривны и рубли могли за века "утонуть" в торфе в более глубокие слои
Цитата: mark.76 от 03.05.2018 18:14:03ПС думаю, что сам путь описанный летописцем это не более чем притча - рассказ о пути духа, от язычества к христианству, а не рассказ о каком-то реально глобальном трафике
Цитата: Братан от 04.05.2018 13:22:14Положение раба
С точки зрения философа Варрона, раб представляет собой лишь «говорящее орудие», одушевлённую собственность, вьючный скот (на языке римского права — res, то есть вещь). Рабы обычно используются как рабочая сила в сельскохозяйственном и другом производстве, в качестве слуг, либо для удовлетворения иных потребностей хозяина. Вещный характер раба, прежде всего, выражается в том, что все продукты рабского труда становятся собственностью владельца; зато и забота о прокормлении и о других нуждах рабов лежит на хозяине. Раб не имеет своей собственности, он может распоряжаться лишь тем, что господин пожелает дать ему. Раб не может вступать в законный брак без разрешения господина, продолжительность брачной связи — если она дозволена — зависит от произвола рабовладельца, которому принадлежат также и дети раба. Как и всякая составная часть имущества, раб может стать предметом всевозможных торговых сделок.
Условия жизни раба определяются лишь гуманностью или выгодой рабовладельца. Первая была и остаётся редкостью; вторая заставляет действовать различно в зависимости от того, насколько трудно доставать новых рабов. Процесс выращивания рабов с детства — медленный, дорогой, требующий достаточно большого контингента рабов-«производителей», поэтому даже абсолютно антигуманный рабовладелец вынужден обеспечивать рабам уровень жизни, достаточный для поддержания работоспособности и общего здоровья; но в местах, где добывать взрослых и здоровых рабов легко, их жизнью не дорожат и изнуряют работой.
Раб не является субъектом права как личность. Ни в отношении к своему господину, ни в отношении к третьим лицам раб не пользуется никакой правовой защитой как самостоятельное лицо. Господин может обращаться с рабами по своему усмотрению. Убийство раба господином — законное право последнего, а кем-то другим — рассматривается как покушение на имущество господина, а не как преступление против личности. Во многих случаях за ущерб, нанесённый рабом интересам третьих лиц, также несёт ответственность хозяин раба. Лишь на поздних этапах существования рабовладельческого общества рабы получили некоторые права, но весьма незначительные.
===============
По запискам (берестяным грамотам) в Новгороде было классическое рабство.
Да и Арциховский говорит про феодальный строй.
Феодализм,как и крепостничество,одна из форм рабства.
Я считаю,что Новгород и его слои-это конец 16-го-18 век.И я стараюсь это доказать.
В Новгороде было очень жесткое рабство 17-го века,когда рабов было много,а жизнь их не стоила ничего.
Более того:чем больше убьют-тем лучше.(То-же буду это доказывать )
Новгород был-ссылкой,каторгой.
Естественно -это темная и кровавая история прихода к власти была не выгодна Романовым.
Они попытались создать легенду,что Великий Новгород там находился,раскрашивая все в розовые цвета,но при этом ЗАПРЕЩАЛИ
археологические раскопки
И кровавым палачом выставили Ивана Грозного
Романовская историография представила 17 -18 век Новгорода так,будто он утратил свое значения после разгрома Грозным и ушел небытие.
Эту же линию продолжили и советские историки.Они ведь не с потолка упали,а сами были историками,иногда потомственными,при царях.
А потом уже было поздно,что-то менять.Менять-значит выставить себя же на посмешище
Ну,а так как Романовы были ставленниками Запада,то и Запад поддержал такую версию историю.Они так-же участвовали в разгроме ,грабеже и закаболении Руси.
На самом деле Новгород 17-го века играл очень важное значение и над ним был прямой контроль Романовых
Цитата: Kvazar от 04.05.2018 13:22:44По византийским хроникам (9-10 веков) варяги были не язычниками, а христианами арианского толка. Как и другие западные славяне.
Цитата: Братан от 04.05.2018 13:22:14Скрытый текст
По запискам (берестяным грамотам) в Новгороде было классическое рабство.
Да и Арциховский говорит про феодальный строй.
Феодализм,как и крепостничество,одна из форм рабства.
Я считаю,что Новгород и его слои-это конец 16-го-18 век.И я стараюсь это доказать.
В Новгороде было очень жесткое рабство 17-го века,когда рабов было много,а жизнь их не стоила ничего.
Более того:чем больше убьют-тем лучше.(То-же буду это доказывать )
Новгород был-ссылкой,каторгой.
Естественно -это темная и кровавая история прихода к власти была не выгодна Романовым.
Они попытались создать легенду,что Великий Новгород там находился,раскрашивая все в розовые цвета,но при этом ЗАПРЕЩАЛИ
археологические раскопки
И кровавым палачом выставили Ивана Грозного
Романовская историография представила 17 -18 век Новгорода так,будто он утратил свое значения после разгрома Грозным и ушел небытие.
Эту же линию продолжили и советские историки.Они ведь не с потолка упали,а сами были историками,иногда потомственными,при царях.
А потом уже было поздно,что-то менять.Менять-значит выставить себя же на посмешище
Ну,а так как Романовы были ставленниками Запада,то и Запад поддержал такую версию историю.Они так-же участвовали в разгроме ,грабеже и закаболении Руси.
На самом деле Новгород 17-го века играл очень важное значение и над ним был прямой контроль Романовых
Цитата: mark.76 от 04.05.2018 18:00:20Про рабство это вы лихо. Да.
Цитата: Братан от 04.05.2018 19:43:26Ничего лихого.
Человек не получающий за свой труд реальные ,живые деньги-раб!
Между тем товары произведенные в Новгороде продавали в Ганзе за рельные,живые деньги.
Средний ,реальный быт ремесленника в Новгороде-ужас и кошмар.Абслолютно нищенское существование.Скрытый текст
Для чего нищему замки?
И вывод очень прост и понятен.
Это не их замки
Их держали под замками!
Цитата: завхоз от 04.05.2018 19:55:03В целом согласен.
Но вот если Новгород на Волхове ФЕЙК то какие товары и какая Ганза?
С Ганзой торговал другой Новгород.
И жили в нем ремесленники ИНАЧЕ.
А потому и товар делали ХОРОШИЙ.
Запертый на замок РАБ такого не сделает
Цитата: завхоз от 04.05.2018 19:55:03А потому и товар делали ХОРОШИЙ.
Запертый на замок РАБ такого не сделает
Цитата: Братан от 04.05.2018 12:57:14Вес монет менее 1 гр.
Гвозди,напильники,топоры не утонули.
Цитата: Поверонов от 04.05.2018 20:54:35На них уже тогда год изготовления клеймили ?
Цитата: Братан от 04.05.2018 20:12:14С Новгорода везли -меха,воск,мед и...кожу
В Новгороде раскопано множество мастерских кожевников
Кожевник-это тяжелый,неблагодарный труд.Ремесло черни
Они выделывали кожу(юфть) и шили обувь,которую и везли в Ганзу
До 17-го века торговля была в Холомогорах(Хольмград),например.
В 17-ом Романовы в Новгороде устроили каторгу,для...бунтарей и староверов.
Вот они и жили за частоколом под замками,окруженные острогом и болотом.
А потом их просто сжигали...Но об этом расскажу отдельно,все согласно раскопок
Цитата: Братан от 04.05.2018 13:22:14Положение раба
Цитата: Братан от 11.05.2018 11:43:10Мост Новгорода
Цитата: Братан от 13.05.2018 20:32:32Прошу обратить внимание на карту Пальмквиста(1674 год) ,представленную выше,
и на карту 1672 года(по мотивам штурма Делагарди 1611 года)
http://www.retromap.…=31.274486
Мост на картах -ПРЯМОЙ!
Но прямым он стал,только в 19 веке
Цитата: Dimasik от 14.05.2018 01:24:41А почему бы мосту не быть прямым и в более раннее время?
Это в конце концов не спутниковый снимок, а гравюра художника, который так видит
Цитата: Братан от 04.05.2018 20:12:14До 17-го века торговля была в Холомогорах(Хольмград),например.
Цитата: Братан от 04.05.2018 19:43:26Ничего лихого.
Человек не получающий за свой труд реальные ,живые деньги-раб!
Между тем товары произведенные в Новгороде продавали в Ганзе за рельные,живые деньги.
Средний ,реальный быт ремесленника в Новгороде-ужас и кошмар.Абслолютно нищенское существование.
При этом множество замков
Для чего нищему замки?
И вывод очень прост и понятен.
Это не их замки
Их держали под замками!