Великий Новгород?

Цитата: Братан от 01.07.2018 10:01:15Я не сильно огорчу,если скажу,что стены не штукатурили и не белили ?Вот так они и стояли не один десяток лет.
Я считаю,что это делали для удревнения строений за счет погодных факторов,читай-искусственное старение,а попросту-подлог.

Скорее строения что-то разрушило.
Скорее СТИХИЯ.
В потом снова собрали из обломков.
И такого полно на ПЛАНЕТЕ в любом ее уголке.
И не только Новгород "закопан".
Закопанная на 6 метров Прага.

Цитата: завхоз от 01.07.2018 10:22:20Скорее строения что-то разрушило.
Скорее СТИХИЯ.
В потом снова собрали из обломков.
И такого полно на ПЛАНЕТЕ в любом ее уголке.
И не только Новгород "закопан".
Закопанная на 6 метров Прага.

Ктот закапывал?

Цитата: Dimasik от 01.07.2018 10:20:17Кроме слюней у тебя ничего нет. 
Ах да, у тебя только есть незумутненая вера в тартарию.

Опять сливаешься ?
Да что ж такое с тобой сегодня - может тебе поспать?

Цитата: Коллекционер мыслей от 01.07.2018 10:32:44Опять сливаешься ?
Да что ж такое с тобой сегодня - может тебе поспать?

На вопросы клоун отвечай

Цитата: Dimasik от 01.07.2018 12:20:00На вопросы клоун отвечай

татары, где монголы?

Цитата: slavae от 01.07.2018 13:36:42Товарищ увидел, что здесь никто не знает содержимое учебников, и решил исправить это досадное недоразумение.
Если я правильно понимаю )

Ну да, а мы выдали ему колпак, бубенцы, включили  свет на сцене, разлили себе пивка и стали слушать " лекцию".

Цитата: ILPetr от 01.07.2018 12:52:12Таки Вы заглянули сюда что-то изолжить-научить-доказать? Или узнать что-то новое? 

Так я и прошу мне рассказать про Тартарию. Но видишь ли, сразу же начинают юлить и уходить от вопросов
Может ты мне поможешь?
1. Какой народ населял эту Тартарию?
2. Какой общественный строй был в этой Тартарии?
3. Знаменитые правители, воины, ученые?
4. Какие деньги в ней ходили?
5. Письменность? Если да то где летописи, письма? Надписи на камнях, берестянные грамоты и тд
6. Археологические находки характеризующие принадлежность к Тартарии?
7. Чем занимались люди подданые этого сказочного королевства?
8. С какими странами торговали(и чем)? Поддерживали дипломатические отношения? Монархические браки? Воевали?
9. В каких богов верили?
10. Какие постройки возводили?

При исследовании особое внимание было уделено фактуре стен и характеру кровли ²⁹. После строительства стены не менее 100 лет стояли, по-видимому, не оштукатуренными как снаружи, так и изнутри. Мастера ограничились лишь затиркой раствором швов по поверхности камней и кирпичей, оставив значительные участки кладки полностью открытыми. Благодаря этому стены приобрели живописную фактуру. Кирпичи окон, порталов и ниш вкладных крестов для большей четкости были ярко подкрашены красной краской по сырому раствору затирки швов. Подкраска является одним из основных доказательств отсутствия штукатурки в древности. Гнезда от лесов в стенах при нанесении штукатурки впоследствии были заложены маломерным гладким кирпичом, отличным от древнего. Состав раствора закладки гнезд и покрывающей их штукатурки везде идентичен и составляет одно целое. Самая ранняя штукатурка на памятнике закрывала перекладки и утраты «бровок». Она может быть отнесена к XVI—XVII вв.
Удалось собрать ряд данных, говорящих, что древние мастера не делали сплошной накрывки раствором (штукатурки) при строительстве. Об этом свидетельствуют: обработка стен Софии (XI в.) со скошенной офальцовкой камней и кирпичей; косая подрезка раствора у плинф в смешанной кладке арок других памятников домонгольской поры, где плинфы выступают из кладки до 1 см; имитация накладки под древнюю кладку в церкви Спаса-Нередицы ³⁰; крест из белых и зеленых поливных плиток в плоскости стены на фасаде церкви Николы на Липне (конец XIII в.); кирпичный орнамент в плоскости стены в церкви Успения в Болотове (середина XIV в.); каменные кресты в плоскости стен церквей Федора Стратилата на Ручье, Рождества на Молоткове и Федора Стратилата на Софийской стороне (XIII—XIV вв.), где при наличии штукатурки последнюю пришлось бы свести «на нет»; орнамент, напоминающий крест из черных (пережженных) кирпичей в плоскости стены церкви Климента (первая половина XVI в.), и, наконец, подавляющее большинство других памятников, где самая ранняя штукатурка проходит по закладкам, перекладкам и утратам.
В Новгороде, как известно, штукатурка новых стен непосредственно при строительстве стала применяться с XVIII в., а побелка по кирпичной кладке — со второй половины XVII в. Однако все сказанное выше вовсе не означает, что каменные стены новгородских зданий вообще до XVIII в. не имели штукатурки. Известно, что Софийский собор в XII в. после одного из ремонтов был оштукатурен. Найдены фрагменты сплошной штукатурки с цемянкой на наружной поверхности ее стен. Некоторые храмы XII в. также имели сплошную обмазку (штукатурку) цемяночным раствором, нанесенную позднее. Церковь Параскевы Пятницы впервые была оштукатурепа известковым раствором в 1345 г. после крупной перестройки, когда кладка новых частей совершенно отличалась от первоначальной и постройка была очень пестрой. В церквах Спаса на Ковалеве (1345 г.) и Успения в Болотове (1352 г.) на участках основного куба в местах примыкания стен притворов, которые по строительной технике можно отнести к XIV — началу XV в., обнаружена сплошная обмазка, говорящая о том, что здесь стены могли быть оштукатурены в пределах нескольких десятков лет после возведения.
http://arheologija.r…ah-1406-g/
Представляете церкви с заливкой из всякого вторсырья и не оштукатуренные?
Куда не глянь везде старались вложиться в церкви.лучшие материалы,лучшая отделка,каменная резьба и прочее,а что в Новгороде?
В этом летописно-богатом городе делают церкви из отходов,на скорую руку,да еще и не штукатурят.
Логично предположить,что церкви эти поздние,а штукатуркой не покрывали,что-бы состарить строение.
Т.е имеем дело с подлогом

Цитата: Братан от 01.07.2018 20:39:13Кирпичи окон, порталов и ниш вкладных крестов для большей четкости были ярко подкрашены красной краской по сырому раствору затирки швов. Подкраска является одним из основных доказательств отсутствия штукатурки в древности. 

Сурик ( красная краска ) является сильным антисептиком, мог применяться для предотвращения плесени, что является бичом северных городов.

Цитата: Поверонов от 02.07.2018 07:41:33Сурик ( красная краска ) является сильным антисептиком, мог применяться для предотвращения плесени, что является бичом северных городов.

Не только суриком, но и известью  красили. Вот почему кремль раньше был белым

Цитата: Dimasik от 02.07.2018 14:31:43Не только суриком, но и известью  красили. Вот почему кремль раньше был белым

Раньше он был из известняка. Поэтому был белый, а Москва белокаменной. После перестроен в кирпич. 

Цитата: ILPetr от 02.07.2018 14:49:58Раньше он был из известняка. Поэтому был белый, а Москва белокаменной. После перестроен в кирпич.

Тот другой Дмитрия Донского, и кирпич красили 

Как правильно заметили в антисептически целей. И деревяные тоже белили, дабы не гнили быстро. А потом по сути дань привычки.

Цитата: завхоз от 18.08.2018 21:00:29

Мавроди какой то

Цитата: Dimasik от 01.07.2018 08:38:29Если я таблицу умножения перепишу из старой тетрадки в новую, истинность таблицы не поменяется.
Содержимое летописей подтверждается археологическими находками, другими источниками (в том числе иностранными), памятниками архитектуры. Что подтверждает существование тартарии?
Итак. Кто сжег Рязань и Киев?
Что ты можешь мне рассказать про Тартарию?

Содержимое летописей НЕ ВСЕГДА чем-то подтверждается

Вон, археологи прочесывают Куликово Поле в Тульской губернии и днем и ночью...и че?

И ниче..находят коровьи кости, железные втулки и старые какашки.

Золотые Ворота в Киеве, если верить владимирскому губернатору Долгорукову, разломали в начале 19 века, а потом списали все на орды Батыя..

А про Рязань вам лучше всего Пермячек расскажет..с горой исторических документов на руках:

ссылка

ссылка

Цитата: Dimasik от 01.07.2018 08:38:29Если я таблицу умножения перепишу из старой тетрадки в новую, истинность таблицы не поменяется.
Содержимое летописей подтверждается археологическими находками, другими источниками (в том числе иностранными), памятниками архитектуры. Что подтверждает существование тартарии?
Итак. Кто сжег Рязань и Киев?
Что ты можешь мне рассказать про Тартарию?


А летописи читай все подряд

Если перепишешь то поменяется ГОД создания.
Если тебе доверят переписывать сложные расчеты то не понимая напутаешь.
Содержимое летописей НЕ подтверждается археологией а археология НЕ подтверждается летописями.
Они живут отдельно иногда пересекаясь.
Уйма примеров.
Но это уже НЕ для дурачков

Цитата: Dimasik от 01.07.2018 08:38:29Если я таблицу умножения перепишу из старой тетрадки в новую, истинность таблицы не поменяется.
Содержимое летописей подтверждается археологическими находками, другими источниками (в том числе иностранными), памятниками архитектуры. Что подтверждает существование тартарии?
Итак. Кто сжег Рязань и Киев?
Что ты можешь мне рассказать про Тартарию?


А летописи читай все подряд

Открываем Лызлова, который дошёл без переписей с 1692 до наших дней, и читаем.
Скифская история

Цитата: Dimasik от 01.07.2018 15:56:58Так я и прошу мне рассказать про Тартарию. Но видишь ли, сразу же начинают юлить и уходить от вопросов
Может ты мне поможешь?
1. Какой народ населял эту Тартарию?
2. Какой общественный строй был в этой Тартарии?
3. Знаменитые правители, воины, ученые?
4. Какие деньги в ней ходили?
5. Письменность? Если да то где летописи, письма? Надписи на камнях, берестянные грамоты и тд
6. Археологические находки характеризующие принадлежность к Тартарии?
7. Чем занимались люди подданые этого сказочного королевства?
8. С какими странами торговали(и чем)? Поддерживали дипломатические отношения? Монархические браки? Воевали?
9. В каких богов верили?
10. Какие постройки возводили?

Можно и помочь, чего ж нет?

1.Русские и коренные народы Поволжья, Урала, Сибири, Средней Азии  и Дальнего Востока.

Вот карта Джона Спида на тему тартарских городов и населения, но ее изрядно почистили от гербов и надписей:

ссылка

2. Правитель- Великий Хам, ему подчинялись всякие цари (от слова "отцарь"-"старейшина") и князья.

3. Тамерлан, его правая рука - Дмитрий, князь Танаисский..да большинство наших дворянских родов вышли оттуда и имеет ордынские корни (см. у Новикова) .

4. Бумажные (чит. Марко Поло) и монеты, которые были переплавлены при Романовых:

ЦитатаПЕРЕЧЕКАНКА 1796 года — целенаправленная массовая перечеканка медных монет 16-рублевой стопы в монеты 32-рублевой стопы. Предпринятая в последний год правления Екатерины II перечеканка медных монет образца 1763 года (перечеканивали и некоторые другие монеты) должна была стать грандиозной из-за поистине неисчислимого общего количества монет...

В том же 1796 г., после смерти Екатерины II, все монеты 32-рубле­вой стопы, не успев попасть в обращение, согласно указу Павла I от 10 декабря 1796 г., были "арестованы" на монетных дворах, а затем уничтожены: 10- и 4-копеечники перечеканкой, монеты остальных номиналов — переплавкой

ссылка

5. Про письменность тоже известно - вязь типа арабской

ссылка

в "монгольской" ветке тоже есть несколько ссылок на  документы на тартарском языке.

Куда все делось - большей частью ушло вслед за монетами, только не на переплавку, а в костер.

6. Находят всякое ЧАСТО и объявляют "древнеиранским":


 

Монеты с арабской вязью тоже тулят в персидские..

А серебряные, медные, железные и прочие рудники Великой Тартарии сейчас принято считать чудскими (там типа первобытные люди когда-то что-то добывали, но очень давно).

7. Люди этого государства, нормально себе жили, охотились, выращивали, торговали, воевали, добывали руду и делали оружие.

завтра дальше продолжу.

Цитата: Red_Dragon от 30.08.2018 01:55:31Можно и помочь, чего ж нет?

1.Русские и коренные народы Поволжья, Урала, Сибири, Средней Азии  и Дальнего Востока.

Скрытый текст

Вот карта Джона Спида на тему тартарских городов и населения, но ее изрядно почистили от гербов и надписей:

ссылка

2. Правитель- Великий Хам, ему подчинялись всякие цари (от слова "отцарь"-"старейшина") и князья.

3. Тамерлан, его правая рука - Дмитрий, князь Танаисский..да большинство наших дворянских родов вышли оттуда и имеет ордынские корни (см. у Новикова) .

4. Бумажные (чит. Марко Поло) и монеты, которые были переплавлены при Романовых:



ссылка

5. Про письменность тоже известно - вязь типа арабской

ссылка

в "монгольской" ветке тоже есть несколько ссылок на  документы на тартарском языке.

Куда все делось - большей частью ушло вслед за монетами, только не на переплавку, а в костер.

6. Находят всякое ЧАСТО и объявляют "древнеиранским":


 

Монеты с арабской вязью тоже тулят в персидские..

А серебряные, медные, железные и прочие рудники Великой Тартарии сейчас принято считать чудскими (там типа первобытные люди когда-то что-то добывали, но очень давно).

7. Люди этого государства, нормально себе жили, охотились, выращивали, торговали, воевали, добывали руду и делали оружие.

завтра дальше продолжу.

Коренные народы.
Которые тогда РУССКИМИ еще не были.
А в остальном согласен.

Цитата: Red_Dragon от 30.08.2018 01:55:31

Цитата4. Какие деньги в ней ходили?

4. Бумажные (чит. Марко Поло) и монеты, которые были переплавлены при Романовых:



ссылка

Весьма скептически отношусь к заявлению ФиН и других,что существовало государство Тартария,за Волгой
Страна,как таковая возможно и была,а вот государства -не было.
Жили племена,как и сейчас есть.
Не было у них денег своих.
Перечеканы-это денежные реформы РИ и личные хотелки императоров.
Грызлись они за власть страшно.Придя к власти тут же пытались утвердиться(пометить).
Монеты-одна из форм такого утверждения,когда на монету предыдущего правителя тут же набивался вензель нового.
Это быстрее и менее затратно
За Волгой никаких монет Тартарии не найдено ,ни бумажных,ни металлических