История Евразии от древних времён и далее

Давайте начнем вот с этого:

Цитата: avtochontny от 04.09.2013 10:28:33
Жители финикийских городов  следов в Бассейне Эгейского моря оставили достаточно

Будьте добры, раскройте тему применительно к бронзовому веку
Потом продолжим по следующим пунктам

• +0.00 / 0

Цитата: ахмадинежад от 04.09.2013 10:45:08
и верну к евреям/семитам ... конструктом являются евреи, или семиты, или иудеи? в чём разницах

Конструкт - евреи. Иудаизм - метод создания конструкта.

Цитатакак быть с евреями-неграми и евреями-китайцами
они в таком случае негры и китайцы или всё таки евреи?

Это надо у иудейских ортодоксов спрашивать. Теоретически, с т.з. реформ Ездры - они негры и китайцы. Хотя с тех пор могло что-то поменяться в доктринах.

• +0.00 / 0

Цитата: rat1111 от 04.09.2013 13:23:31
Будьте добры, раскройте тему применительно к бронзовому веку
Потом продолжим по следующим пунктам

См остатки финикийских колоний на островах Родосе, Фасос, Фер, Кифер, Крит и Мелос. А также на метериковой Греции в районе г.Фивы.

Есть хорошая книга - Восток в древности
Несколько цитат.

Кризис, охвативший Восточное Средиземноморье в XIII-XII вв. до х.э., отразился и на Финикии. Вторжения еврейских и арамейских племен сократили территорию ханаанеян, которые все более концентрировались в самой Финикии. Во время одного из набегов филистимлян был разрушен Сидон, жители которого переселились в Тир. Но все же Финикия оказалась меньше, чем многие другие страны этого региона, задета событиями. Гибель одних и упадок других великих держав привели к временному расцвету мелких государств, в том числе финикийских городов-государств, освободившихся от египетского господства.

К северу от Финикии погиб Угарит. Тир, который и до этого, вероятно, активно участвовал в западных связях Восточносредиземноморского побережья, теперь стал главным центром западной торговли и западных путешествий. К тому же именно в этом городе после разрушения Сидона собралось особенно много населения, и это демографическое напряжение надо было "снять" выселением части "лишних" людей за море. Это и вызвало начало активной колонизационной деятельности Тира. В результате первого этапа колонизации в разных местах Средиземного и Эгейского морей возникли тирские колонии. Золото и серебро, притекавшие в Тир из отдаленных районов Западного Средиземноморья и севера Эгеиды, обогатили этот город. Тир стал "Лондоном древности". Он сохранил положение крупного торгового центра и после того, как финикийцы были вытеснены из Эгейского моря. Это не помешало активной финикийской торговле с Грецией. Торговля же с западом в значительной степени обеспечивалась сохранившейся сетью факторий и колоний. Эти колонии стали частью Тирской державы, выплачивая дань тирскому царю.

Первый этап колонизации охватывает вторую половину XII - первую половину XI в. до х.э. Финикийцы двигались двумя путями. Один шел к Родосу, затем вдоль западного побережья Малой Азии к Фасосу, другой - от Родоса вдоль южной кромки Эгейского архипелага к Сицилии, оттуда к северному выступу Африки и, наконец, вдоль африканского побережья в Южную Испанию. Золотоносный Фасос и обильная серебром Испания были главными целями колонистов. По дороге же к ним финикийцы создавали промежуточные пункты. Такие пункты возникли на о-ве Мелос в Эгейском море, на Кифере к югу от Пелопоннеса, на восточном и южном берегах Сицилии, в Северной Африке (Утика).
Античное предание рассказывает о трехкратной попытке тирийцев обосноваться в Южной Испании, и это, видимо, связано с сопротивлением местного населения. Лишь на третий раз на небольшом острове у самого побережья уже за Столпами Геракла (Гибралтарский пролив) финикийцы основали город, получивший характерное наименование Гадир - "крепость"; позже римляне этот город именовали Гадесом. Видимо, в промежутке между этими попытками с целью создания плацдарма для проникновения в Испанию на северо-западе Африки, тоже уже за Столпами Геракла, был основан Лике.

Они вышли за Гибралтарский пролив и проложили морскую дорогу на север — к Британским островам. Плавали они и на юг — вдоль атлантического берега Африки, хотя здешнее море не нравилось им из-за сильных приливов и своего бурного нрава. Впервые в истории человечества финикийцы совершили плавание вокруг Африки, пройдя от Красного моря до Гибралтара. Известно, что финикийцы побывали на Азорских. и, очевидно, Канарских островах.

• +0.00 / 0

Цитата: rat1111 от 04.09.2013 13:26:48
Конструкт - евреи. Иудаизм - метод создания конструкта.

то есть, с помошью иудаизма можно сделать из любого племени - евреев ...

Цитата: rat1111 от 31.08.2013 01:19:19
Ну и для затравки новой дискуссии
Базовые концепты некоей религии:
- есть Бог владетель всего сущего и младшие сверхъестественные сущности, отвечающие за определенные области жизни или местность
- В мире существуют Добро и Зло
- Зло - от младшей сверхъестественно сущности, которая от зависти решила нарушить волю Бога
- у человека есть бессмертная душа
- есть загробное царство с раем и адом
- после смерти человека душа предстает на высший суд, который по его делам решает куда она попадет
- суд не принимает в расчет социальное и материальное положение человека на земле
- суд един для людей всех национальностей
- младшая сверхъестественная сущность. спустившаяся на землю дать справедливость и быть царем-богом людей была убита. После смерти воскресла, но на земле не осталась, а ушла править в царство мертвых и вершить справедливый суд над душами
- родившаяся на земле младшая сверхъестественная сущность преследовалась, но его мать его укрывала и заботилась
- в храмах не нужны жертвоприношения. но зато нужно жечь благовония
- царь есть проекция Бога на земле
- гомосексуализм - страшный грех

"Бэримор, что это?"

и что такое вообще современные религии ... с точки зрения храмовников Египта Древнего Царства и Крито-Микенских - метод создания того или иного конструкта

Цитата: rat1111 от 04.09.2013 13:26:48
Это надо у иудейских ортодоксов спрашивать. Теоретически, с т.з. реформ Ездры - они негры и китайцы. Хотя с тех пор могло что-то поменяться в доктринах.

тогда по другому
колено Дана, негры они или нет? фалаши Судана - Нубии, из которых Антихрист выйдет

• +0.00 / 0

Цитата: rat1111 от 04.09.2013 10:25:50 Не передергивайте )) Я не про государство вообще, а про морскую торговую республику говорил. Да, не могут.

Ну греки же создали. несмотря на кочевое скотоводческое прошлое. Также как другие потомки скотоводов-индоевропейцев - англичане.

Цитата: rat1111 от 04.09.2013 10:25:50 Ханаане - сборное название обитавших в регионе племен, приамерно как дагестанцы

Наоборот. Это был конгломерат городов-государств, жители которого говорили на одном из западносемитских языков - ханаанском. И сами воспринимали себя как люди народа Ханаан (пурпурной краски), включавшей Палестину, Финикию и часть Сирии.

Цитата: rat1111 от 04.09.2013 10:25:50 К побережью средиземного моря то, что амореи в месопотамии земледелию научились - не относится. Обособленная культура, не имеющая отношения к "финикии"

Амореи жили в районе Сирийской пустыни. Поэтому отметились и в Месопотамии, и на западе в Сирии, где сменили эблаитов и основали государство Ямхад.
И мореплаванию тоже не чужды были. Основной соперник Библа в древности - город Угарит - был аморейским.

Цитата: rat1111 от 04.09.2013 10:25:50 С этого момента, пожалуйста, поподробнее

Предками ханаан считаются носители гхассульской культуры. Гхассульская культура выделилась на основе Ярмукской культуры. которая вышла из Тахунийской культуры, наследника Натуфийской культуры.
Вот как-то так.

• +0.00 / 0

Цитата: avtochontny от 04.09.2013 14:50:15
Первый этап колонизации охватывает вторую половину XII - первую половину XI в. до х.э.

Ну, собственно - выделенное - оно и есть. Вы сами написали, что финикийские следы появляются - после конца бронзового века и падения крито-микенской цивилизации (примерно первая половина 12 века). В бронзовом веке ни о каких "великих финикийских мореплавателях" - никто не знал. Море было минойским/крито-микенским. Сухопутные семиты сидели на берегу как мыши под веником.

PS. Обращаю ваше внимание, что вся дискуссия до этого - шла именно о Бронзовом веке, а не о том, что случилось после Катастрофы.
PPS. Столь резкое превращение сухопутных семитов в "великих финикийских мореплавателей" (а также резкий взлет городов Ливана в других областях) объяснить можно только одним - массовой эмиграцией носителей минойской культуры в древние минойские колонии на побережье Ливана, которые за сотни лет изрядно семитизировались, но с которыми тем не менее сохранились очень плотные связи и многое из минойской культуры. Заметим - в сирии такого взлета не наблюдалось

Надеюсь, тема кто кого жизни научил - семиты минойцев или минойцы семитов - закрыта

• +0.00 / 0

Цитата: avtochontny от 04.09.2013 15:07:47
Предками ханаан считаются носители гхассульской культуры. Гхассульская культура выделилась на основе Ярмукской культуры. которая вышла из Тахунийской культуры, наследника Натуфийской культуры.
Вот как-то так.

открытие культуры, пережившей поздний дриас - это Нобелевка без вариантов )))
Если серьезно. Между Натуфийской культурой и PPNA разрыв 2-2.5 тысячи лет. Хотя между PPNA/PPNB/PPNC разрыва по времени нет (они зачастую одновременно существовали) - но там явно разные культуры. Между PPNx и PN (тот самый Ярмук.Лод.Вади Раба) опять таки полный культурный разрыв - никаких признаков преемственности. После PN - до гхасульской культуры - опять разрыв. Дальше - опять разрыв.
Т.е. регион был проходным двором и относит, возникавшие там культуры к семитским только на основании того, что в исторически известное время там обосновались семиты...

PS. Кстати, просто к сведению - 80% табличек архива Эблы - на шумерском, а не на эблаитском. Это к вопросу о том, кто там рулил.

• +0.00 / 0

к вопросу бога Ра, пирамид и массонов





Уаджет (также око Ра или глаз Гора) — древнеегипетский символ, левый соколиный глаз бога Гора, который был выбит в его схватке с Сетом. Правый глаз Гора символизировал Солнце, а левый глаз — Луну, его повреждением объясняли фазы луны. Этот глаз, исцелённый богом Тотом, стал могущественным амулетом, который носили многие египтяне — и фараоны, и простой люд. Он олицетворял собой различные аспекты божественного миропорядка, от царской власти до плодородия.

• +0.00 / 0

Цитата: rat1111 от 04.09.2013 16:17:56
Ну, собственно - выделенное - оно и есть. Вы сами написали, что финикийские следы появляются - после конца бронзового века и падения крито-микенской цивилизации (примерно первая половина 12 века). В бронзовом веке ни о каких "великих финикийских мореплавателях" - никто не знал. Море было минойским/крито-микенским. Сухопутные семиты сидели на берегу как мыши под веником.

PS. Обращаю ваше внимание, что вся дискуссия до этого - шла именно о Бронзовом веке, а не о том, что случилось после Катастрофы.
PPS. Столь резкое превращение сухопутных семитов в "великих финикийских мореплавателей" (а также резкий взлет городов Ливана в других областях) объяснить можно только одним - массовой эмиграцией носителей минойской культуры в древние минойские колонии на побережье Ливана, которые за сотни лет изрядно семитизировались, но с которыми тем не менее сохранились очень плотные связи и многое из минойской культуры. Заметим - в сирии такого взлета не наблюдалось

Надеюсь, тема кто кого жизни научил - семиты минойцев или минойцы семитов - закрыта

Не перубедили.
Но тему действительно закрывать пора, ибо может длиться вечно.

Цитата: rat1111 от 04.09.2013 17:15:31
открытие культуры, пережившей поздний дриас - это Нобелевка без вариантов )))
Если серьезно. Между Натуфийской культурой и PPNA разрыв 2-2.5 тысячи лет. Хотя между PPNA/PPNB/PPNC разрыва по времени нет (они зачастую одновременно существовали) - но там явно разные культуры. Между PPNx и PN (тот самый Ярмук.Лод.Вади Раба) опять таки полный культурный разрыв - никаких признаков преемственности. После PN - до гхасульской культуры - опять разрыв. Дальше - опять разрыв.
Т.е. регион был проходным двором и относит, возникавшие там культуры к семитским только на основании того, что в исторически известное время там обосновались семиты...

Да, регион был проходным двором. Но семиты появились где-то там. И в не обосновались в историческое время, а были там уже к началу этого времени. Местные. Вероятно северо-западный диалект афразийского.

Цитата: rat1111 от 04.09.2013 17:15:31PS. Кстати, просто к сведению - 80% табличек архива Эблы - на шумерском, а не на эблаитском. Это к вопросу о том, кто там рулил.

Неважно кто рулил, важно на каком языке разговаривали. На шумерском писали еще больше 1500 лет после смерти последних носителей живого языка. Аналог средневековой латыни в древности.
Никто и не отрицает, что ранние семитские культуры - практически калька шумерской.

• +0.00 / 0

Наши плотно занимались греками, на миркниг.ком лежит:

Автор:Гиндин Л.А.
Название: Язык древнейшего населения юга Балканского полуострова
Издательство: Наука
Год: 1967

Античная балканистика. Этногенез народов Балкан и Северного Причерноморья. Лингвистика, история, археология.
Ред. коллегия: С.Б. Бернштейн, Л.А. Гиндин, Е.С. Голубцова, А.И. Мелюкова, В.Э. Орел
Год: 1980
Издательство: "Наука", Москва

Название: Население гомеровской Трои
Автор: Гиндин Л.А.
Год: 1993
Издательство: Наука
ISBN: 5-02-017512-9

Название: Гомер и история Восточного Средиземноморья
Автор: Л. А. Гиндин, В. Л. Цымбурский
Издательство: Восточная литература
Год: 1996
Рекомендую

Название: Античная балканистика
Автор: Гиндин Л.А. (отв. ред.)
Издательство: Наука
Год: 1987
Сборник включает статьи по филологии, лингвистике, истории, фольклору, искусствоведению, археологии. Рассматриваются актуальные проблемы языковой и этнической истории карпато-балканского региона и сопредельных районов, вопросы доиндоевропейского вклада в языки и культуру народов Балкан. Интерпретируются надписи на древних языках Балкан (греческие, фракийские, минойские).

Статьи Цымбурского в сети доступны, жаль что он в политологию ушел.
Клейн копал в этом направлении, книг несколько есть, но очень уж он неоднозначен.
Кто то из молодых народами моря плотно занимается, навскидку не вспомню.

АУ на усмотрение модераторов..

Если по филистимлянам литературу подкинете - буду благодарен.

• +0.00 / 0

По поводу связи Фив и Финикийского региона - от самих греков пошло (Кадм и потомство). Раскопки 80х-90х дали прелюбопытные результаты.

• +0.00 / 0

Про египетский флот:

Здесь, возле знаменитого храма Сети, сохранилось множество наскальных рисунков — и грубых, и тщательно проработанных, — изображающих странной формы лодки. Да, по неведомой нам причине люди, жившие в весьма и весьма далекую от нас эпоху, задолго до основания древнеегипетского царства, оставили нам на скалах посреди пустыни бесчисленные изображения… кораблей и лодок! Более того, лодки эти были достаточно необычными для здешних мест. Они резко отличались от характерных нилотических[181] судов, знакомых нам по многим образцам древнеегипетского искусства. Вместо этого они скорее походили на ладьи Солнца[182], изображения которых сохранились в усыпальницах фараонов, — ладьи, каждый вечер увозившие богов в их вечное плавание на запад, где те, преодолев сумрачный ночной пролив во мраке подземного мира, возвращались с восточной стороны горизонта, возвещая новый рассвет.
У всех лодок на скалах вокруг Вади-Аббад — высокие нос и корма. Многие имеют плоскодонный каркас, придающий лодкам квадратный профиль. Именно по этой причине некоторые египтологи называют эти корабли в пустыне «Квадратными Лодками», а маленькие человеческие фигурки на них — «Люди на Квадратных Лодках».
Отсюда: Рол Дэвид ГЕНЕЗИС ЦИВИЛИЗАЦИИ. ОТКУДА МЫ ПРОИЗОШЛИ
У него же про Аварис есть книга.
Довольно спорный автор, но приводит много интересных фактов. Есть в сети.

«впервые египетские корабли, прибывшие из далекой страны Пунт, иногда именовавшейся в текстах «Та Нетер» — «Земля Богов», были изображены на стенах пирамидного храма фараона V династии Сахура (2496-2483 до нашей эры) в Абу Сире».
Вслед за Сахура экспедиции за благовониями отправляли Джедкара Исеси (2405-2367), Унас (2367-2347), Пепи II (2279-2219), который выстроил большой морской флот. Путь экспедиций обычно начинался в городе Коптосе, затем через пустыню к красноморским портам, на месте которых в греко-римское время возникли Береника и Кусейр. Во время разлива Нила в Красное море египтяне попадали и через отходящее от основного русла Нила в районе Бубастиса русло Вади Тумилат, соединявшееся с морем Горькими озерами. Документы эпохи VI династии сообщают об экспедициях в Пунт, как об обыденном явлении. Однако к 2050 году до нашей эры торговля резко пошла на убыль.
По всей дороге от Коптоса к морю в царствование Ментухотепа III(1995-1983) под руководством вельможи Хену были выкопаны источники, из которых путники брали живительную влагу. При Сенусерте I (1956-1914) экспедицию к «рудникам Пунта» по приказу великого визира Антефокера возглавлял вельможа Амени, сын Ментухотепа, который вместе с Хапиджефаи, номархом Ассиута, стал преемником вельмож Хуфхора и Пепинахта, «заложивших» в Древнем царстве традицию путешествий в далекие страны. Корабли были изготовлены на 10 году правления Сенусерта I на верфях Коптоса и посуху доставлены к красноморскому побережью, для чего были задействованы 3700 человек. Властители следующей династии отправили в Красное море экспедицию, насчитывавшую до 10 тысяч человек. Эту экспедицию достаточно подробно описал ее начальник Хену. «Я выступил с войском в 3 тысячи человек. Я превратил дорогу в реку, красные земли (пустыню) в зеленый луг, я давал один бурдюк, два кувшина воды и двадцать хлебов каждому человеку каждый день, — без лишней скромности расписывал свои заслуги он. — Я построил двадцать водоемов в вади (пересохших реках) и два в Куахете… Я построил этот корабль. Я оснастил его, как нужно… Когда я проплыл по Великой Зелени, я сделал все, что повелело мне его величество, и принес ему все сокровища, какие нашел на обоих берегах Земли Богов».
При Сенусерте II (1882-1872) и Сенусерте III (1872-1853) походы в Пунт продолжались, причем по воле последнего был сооружен судоходный канал, соединивший Нил с Красным морем. В эпоху Среднего царства на Красном море существовал еще один город-порт, Сауу, современный Мерса Гауасис, к которому вели дороги по пустыне от города Куса. Были обнаружены стелы вельмож Хентихетиура, плававшего в Пунт при Аменемхете II (1914-1882) и Хнумхотепа, посещавшего страну благовоний в царствование Сенусерта II.
Наиболее детальное описание далекого Пунта сохранилось на восхитительных рельефах, покрывающих стены заупокойного храма царицы Хатшепсут (1479-1458) в Дейр эль-Бахри. Экспедиция, которой руководил вельможа Панехси, длилась три года и началась на 9–м году правления царицы. Хатшепсут снарядила в путь пять гигантских по тем временам морских кораблей с приподнятым высоким носом и кормой, заканчивающейся огромным цветком папируса, высокой мачтой, несущий большой широкий парус. Они были доверху нагружены изделиями египетских ремесленников — оружием, украшениями, зеркалами, в глиняных кувшинах везли вино. Сзади, у кормы, располагались два рулевых весла и, как и на носу, наблюдательная площадка. Вдоль борта на скамьях сидели гребцы. На каждом судне были посланцы фараона с соответствующей свитой и хорошо вооруженные войны.
В период Нового Царства торговля между Пунтом и Египтом возродилась. Следуя примеру Хатшепсут, экспедиции в страну благовоний снаряжали и другие фараоны Нового царства. На папирусах, относящихся к эпохе царствования Тутмоса III (1458-1425), записаны отчеты двух удачных плаваний в «страну Богов». На гробнице Рехмира, который был визирем фараона Тутмоса III, нашли изображения представителей народов, населявших Крит, Нубию, Ливию и Пунт.
В страну Пунт направлялись экспедиции при Аменхотепе III (1388-1351), Хоремхебе (1319-1292), Рамсесе II (1279-1212) и Рамсесе III (1185-1153).
После Рамсеса XI представители следующих нескольких династий были настолько слабы, что им не удавалось сохранить государство объединенным. Походы в Пунт прекращаются.

Так что был там флот...
Гипотезы о местонахождении Пунта:
А. Пунт находился на территории современной Эфиопии.
Б. Это — Аравийский полуостров или Сомали.
В. Это – Кения
Г. Это – Зимбабве.
Д. Это — страна где-то на полуострове Индостан.

АУ или редактирование на усмотрение

• +0.00 / 0

Я в последнее время себя неловко чувствую себя на этой ветке.
Её завсегдатаи сейчас похожи на детей, которые точно знают, что Дед Мороз точно есть, и увлечённо рассуждают, на чём и как он может окучивать столько народу, как он летает, точные подсчёты, сколько квартир он посетил за прошлый Новый год. А если кто-то из других детей пытается рассказать, что Деда Мороза нет, его просто не замечают.
Ну чёрт побери! Попробуйте хоть раз, хоть раз объяснить, почему Геродот писал про 341 поколение, по числу статуй жрецов, жившее в Египте.
Если он прав, то лжёт официальная история.
Если и его сочинения признать неправдой, то тогда правды вообще нет. Если его писания можно объявить неправдой, то и любое другое - тоже.
Но почему все делают вид, что он такого не писал?
Потому что не впихивается в библейскую историю Скалигера?
Историки, бл..
Ещё годы прикалывают. Жизни и деятельности.
Вот вам ещё раз история, может, хоть кто-то заподозрит что-нибудь. Отсюда
-----------
СМЫСЛ ПОДЛОГА

Лучше всего он виден в конфликте Исаака Зингера и Элиаса Хоу. Элиас Хоу придумал и запатентовал ушко с острой части иглы, - как показала практика, единственно возможный вариант для швейной машинки. Зингер это ушко заимствовал, и началась тяжба. В какой-то момент адвокаты Зингера нашли свидетельство о том, что Хоу – не первый, и ушко на остром конце иглы было придумано до него и было известно многим. Это лишало Хоу шансов на победу в суде. Но это же лишало конкурентных преимуществ и Зингера: если патент Элиаса Хоу ничтожен, копировать иглу могли все. И Элиаса Хоу взяли в долю.

В это время собственную конструкцию швейной машинки пытались придумать везде: платить Зингеру не хотелось. Но обойти формулу «ушко на острие» было невозможно, и поэтому в ход пошли чудесно обретенные исторические свидетельства:
Германия вытащила своего «настоящего» изобретателя иглы Элиаса Хоу – Карла Вейзенталя (1755 год).
Италия вытащила проект швейной машинки своей вечной «палочки-выручалочки» – Леонарда да Винчи (не позднее 1519 года).
Конкуренты внутри США обнаружили, что иглу Элиаса Хоу впервые применили для швейных машин американские изобретатели Уильям и Уолтер Чепмены (1807 год).
Франция продемонстрировала Бартелеми Тимонье (1830 год).
Австрия отыскала своего «Кулибина» - портного Йозефа Мадерспегера запатентовавшего точно такую же иглу с ушком у острия в 1814 году.

Главное, найти повод не платить, и лучший способ: доказать, что об обещающем барыши изобретении было известно до того, как оно было запатентовано конкурентом. Говорите, мы вам должны 10 млрд. марок золотом? А вот получите: Герон Александрийский описал ваш с позволения сказать «патент» за 200 лет до рождества Христова! Чудесным образом обретенный пергамент представлен независимым каирским экспертом, пусть и получающим на службе 5 марок в месяц (хотя мы за такую бумагу запросто заплатили бы пару миллионов), но очень честным человеком.

На мой взгляд, именно отсюда берет начало большинство известных нам хронологических «провалов».

Ниже графика – история борьбы за приоритет в изобретении бетона.

С 1837 по 1841 гг. Луи Жозеф Вика показал, что глина владеет свойством превращаться в пуццоланы вследствие обжига, т. е. затвердевать с известью под водой.
Однако выясняется, что английский инженер Фокс использовал не просто бетон, а армированный металлом, еще в 1829 году!
В том же 1829 году, уже не Фокс, в Фукс, и не английский, а немецкий ученый впервые показал, что всякий кремнеземистый минерал годен для гидравлического цемента, если его подвергнуть обжигу.
Европейцы еще не знают, что в России, книга Егора Челиева «Полное наставление, как приготовлять дешевый и лучший мертель или цемент, весьма прочный для подводных строений» издана еще в 1825 году. А значит, их притязания на получение отчислений за производство бетона наивны.
Но Англию победить нельзя. Россия может этого не знать, но Джозеф Аспдин получил портландцемент за год до выхода книги Егора Челиева.
Ах, так?! А в Питере «Трактат об искусстве приготовлять хорошие строительные растворы» Егора Челиева вышел еще в 1822-м!
И понятно, что все забыли о французе Жозефе Вика, обнародовавшего идею о получении твердеющей извести путем прокаливания аж в 1818 году! Можете вносить, какие угодно дополнения, но обойти прокаливание при изготовлении цемента не удастся никому.
Нет-нет, говорит Россия, наш Егор Челиев уже при восстановлении Москвы в 1812 году обжигал известь до «белого жару», чтоб затем перемолоть. Так что изобретатель – он.
Ну, так и Луи Жозеф Вика в том же году это же доказал.
А наш академик Севергин дал описание вяжущего вещества, получаемого обжигом, еще в 1807-м, а бетон, причем армированный, мы использовали еще в 1802-м.
А англичане Паркер и Айэт создали цемент в 1798-м! Джеймс Паркер так и вовсе открыл главные нюансы в 1796-м! А наш же Д. Смит создал так называемую гидравлическую известь в 1756-м!
А в Москве «Каменный приказ» заготавливал цемент (на древне-русском пишется «семент») еще в 1584-м!
И тут вмешивается Италия со своим Римским Пантеоном, поставленном на цементе еще в 115 году от Рождества Христова. А к вам, в Россию слово «цемент» пришло из латыни – через Германию, только в 1724-м! Съели?!
В такой ситуации держащие колоссальные денежные потоки монахи орденов, например, те же иезуиты, промолчать не могут. Курируемые ими питомцы в Индии, Китае и Египте, как оказалось, придумали цемент за 3000 лет до новой эры. Все необходимые пергаменты у братанов есть. Кто-нибудь переплюнет?
Конечно, славяне. Русские не сдаются. Бетонный пол толщиной заливки в четверть метра обнаружен на берегу Дуная в хижине поселения каменного века – датируется 5000-м годом до н. э.

Уходящая в каменный век тяжба – стандартная ситуация по КАЖДОЙ технологической новинке XIX века. Ставки высоки: или – ты, или – тебя. То, что без угля и поддува можно достичь от силы 800-1000 градусов, а цементу надо от 1100-1200, никого не интересует. Научная логика по сравнению с живыми деньгами глубоко вторична.

• +0.00 / 0

А вот оттуда же, интересный рассказ про стекло. После этого рассказа возникают вопросы и по Галилею тоже.
-------------
Основное для выплавки стекла – сопоставимая с границей плавления железа температура: около 1450 градусов. Если нет железа, то нет и стекла. Вот базовые сведения:

ТЕМПЕРАТУРЫ ПЛАВЛЕНИЯ

Серый чугун – 1200ºС.
Железо – 1535ºС.
Сталь литая – 1500ºС.
Температура варки стёкол, от 300ºС до 2500ºС, все зависит от компонентов.
Для хрусталя, ПОСЛЕ введения снижающих температуру добавок требуется 1200ºС.
Температура плавления кварцевого стекла - 1575ºС. Температура обработки – до 2000ºС.

ТЕМПЕРАТУРЫ ГОРЕНИЯ

Дерево – 800-1000ºС.
Каменный уголь - 900ºС - 1400ºС.

Видно, что даже у каменного угля температура горения маловата, поэтому так хорош кокс и желателен поддув.

ПОЛИТИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ

Стекло это бинокли, буссоли, дальномеры – вся артиллерийская оптика. Артиллерия XIX века – бог войны, а война – способ передела активов. Поэтому в Чехии (в XIX веке это Австро-Венгрия) стекло начали делать в 1279 году. В Германии – в 1100-м. Во Франции – в 1130-м. Вот она, борьба приоритетов после 1600 года.

Вопрос, как в Европе научились достигать нужных температур без угля и поддува, как бы неприличен, - все равно как вопрос о личном доходе. Можно кивать и на мудрый Восток: в Египте стекло делали уже 5-6 тысяч лет назад, в Персии – 4500 лет, на Дальнем Востоке – 4000 лет. Кто тут смеет не доверять архивам Ватикана?

ПРОЗРАЧНОСТЬ

Главную проблему стекольщика – прозрачность и отсутствие пузырьков – каждый решал в свое время. В Праге этому научились в 1370 году, в XV веке это удалось венецианцам, при этом впервые прозрачное и бесцветное стекло удалось получить в 1615 году (тогда же впервые применили уголь). В Англии прозрачности достигли в 1675-м, а в Чехии чистое и прозрачное стекло получили в 1684 году - еще раз и снова впервые. Швейцарец (он же – француз) Pierre Louis Guinand, создатель оптического стекла научился варить стекло хотя бы без пузырьков около 1805 года, а был Пьер Луи Гинан первым в мире, так что… какое такое оптическое стекло английские стеклодувы делали в 1635 году, уже неясно.
Дело в том, секрет оптического стекла попал в Англию после революции 1848 года вместе с неким Жоржем Ботемпс (Georges Bontemps). По крайней мере «Хрустальный дворец» в Лондоне стал реальностью лишь в 1851 году, и гордились им безмерно. В России делать чистый хрусталь научились дважды: первый раз промышленник Мальцев пригласил мастера-богемца в 1775 году, а второй раз промышленник Мальцев пригласил мастера-богемца в 1896-м году. В последний раз и снова впервые в мире оптическое стекло научился варить немец Фраунгофер – в 1811 году. Впрочем, и эта дата небезупречна.

• +0.00 / 0

Цитата: avtochontny от 04.09.2013 17:38:06
Не перубедили.
Но тему действительно закрывать пора, ибо может длиться вечно.

Согласен. А то будем ходит по кругу )))
Весьма признателен за высказанную вами точку зрения. Кое что новое для себя узнал

• +0.00 / 0

Цитата: ахмадинежад от 04.09.2013 15:02:26
то есть, с помошью иудаизма можно сделать из любого племени - евреев ...

Теоретически - да.

Цитатаи что такое вообще современные религии ... с точки зрения храмовников Египта Древнего Царства и Крито-Микенских - метод создания того или иного конструкта

Ну религия вообще-это скелет, вокруг которого формируется структура общества. (атеисты, которым слово религия не нравится - могут вместо религии использовать - система ценностей, традиций и идеологических установок)

тогда по другому

Цитатаколено Дана, негры они или нет? фалаши Судана - Нубии, из которых Антихрист выйдет

хм... ИМХО
колено Дана - имело не негритянское, а микенское (пеласгское) происхождение
В какой-то момент его уконтропупили (как потенциальных пособников филистимлян. скорее всего. А может в разборках между израилем и иудеей пострадали)
Вообще, концепция кто может быть евреем, а кто нет по ходу дела радикально менялась. Так, Ездра отгеноцидил всех еврейских жен-неевреек и детей от них, хотя до него эта категория вполне считалась полноценными евреями. ЕМНИП он же отказал Турции в приеме в ЕС самаритянам в праве иметь иудейскую веру, хотя те очень стремились - "не евреи вы типа".
Кто сейчас может, а кто не может быть евреем - я, честно говоря не знаю -бо современную версию торы - не изучал. А за две с лишним тыщи лет после выхода Септуагинты евреи могли свои правила не раз поменять.

• +0.00 / 0

Цитата: ахмадинежад от 04.09.2013 17:24:03
к вопросу бога Ра, пирамид и массонов

Оно и есть ))

• +0.00 / 0

Цитата: rat1111 от 04.09.2013 23:19:53
Оно и есть ))

Ученые нашли древнюю надпись времен Царя Соломона

Как не смешно, но сия новость на женском сайте про красоту …… полагаю, что нуочень символично и в тему ветки , а то с фактами в теме плоховато будет

Вот тута .. http://raut.ru/news/…omona.html

• +0.00 / 0

Цитата: стрелок от 05.09.2013 01:19:27
Ученые нашли древнюю надпись времен Царя Соломона

Гы... желающие, кстати, могут попытаться идентифицировать буковку в виду "молнии"

• +0.00 / 0