История Евразии от древних времён и далее

867,080 4,143
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:05:13
! Модераториал
Дискуссия  1.234

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют без каких либо ограничений и исключений Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:34:04

Фильтр
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +930.66
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,074
Читатели: 13
Цитата: Мастер Фикс от 08.02.2023 20:16:06Эллинистический период - после завоеваний и распада империи Македонского А.Ф. Нет?

Да, в Малой Азии принято от смерти Александра и до господства Рима 
Поздний эллинизм — установление римской гегемонии в эллинистическом мире (ок. 220—30 до н. э.)
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 3
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Мастер Фикс от 08.02.2023 20:16:06Э Эллинистический период - после завоеваний и распада империи Македонского А.Ф. Нет?

Рим - это дитя Эллады
эллинский период до принятия Элинами христианства
  сперва была первая мировая империя Александра 
  Рим родился из Империи Александра , когда воины вернулись в родные места
потом была Греция 
потом Ромейская империя
Отредактировано: стрелок - 08 фев 2023 20:48:04
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,069
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 08.02.2023 19:49:03Малая Азия, Анатолия, Эллинистический период, наверное оставил свой след ещё до римлян.Веселый
Надпись на мозаике в Херсонес Таврический ну и другие схожие

А чего там древнеславянского ? Обычный греческий авфавит
  • +0.05 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +930.66
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,074
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 08.02.2023 20:48:58А чего там древнеславянского ? Обычный греческий авфавит

А где я написал что древнеславянский? ПМСМ раз разговор об эллинах, то ясен пень, греческий.
Отредактировано: AndreyK-AV - 08 фев 2023 20:54:14
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 4
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 08.02.2023 20:48:58А чего там древнеславянского ? Обычный греческий авфавит

ну так и мозаика наверное чисто греческая 
у нас есть какой то академик и он всюду видит старославянскую письменность
особенно в письменах этрусков
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,478
Читатели: 4
Цитата: Мастер Фикс от 08.02.2023 20:16:06Эм... Что то я запутался. Древняя Греция это от середины второго тысячелетия д.Н.Э. до бронзового коллапса 9-8вв д.Н.Э. Классическая до 4-3вв д.Н.Э. Эллинистический период - после завоеваний и распада империи Македонского А.Ф. Нет?

Каламбурчик-с случился. Писал "классический" в смысле "характерный для", не задумавшись, что в приложении к древней Греции это даже не двусмысленность... Mea culpa! Ногами, чур не бить!
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.15 / 6
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +275.33
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,633
Читатели: 13
Цитата: стрелок от 08.02.2023 20:45:46Рим - это дитя Эллады
эллинский период до принятия Элинами христианства
  сперва была первая мировая империя Александра 
  Рим родился из Империи Александра , когда воины вернулись в родные места
потом была Греция 
потом Ромейская империя

Греция, как таковая, была Македонским похерена. Взамен получив распространение греческой культуры на огромные территории. К Риму никакого отношения не имеет. Первая империя была ассирийской, ЕМНИП. С принятием в подданство в не зависимости от места проживания и политикой перемещения народонаселения.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.18 / 7
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Мастер Фикс от 08.02.2023 20:56:56Греция, как таковая, была Македонским похерена. Взамен получив распространение греческой культуры на огромные территории. К Риму никакого отношения не имеет. Первая империя была ассирийской, ЕМНИП. С принятием в подданство в не зависимости от места проживания и политикой перемещения народонаселения.

нет возражений
у каждого свое мнение
у меня такое
до Македонского у эллинов были полисы и разброд
  Саша им предложил объединится ( не завоевывал ни разу , а мирно предложил) и сходить в Китай
  так они и сделали
 потом вернулись некоторые в места проживания и воины вернулись в Рим и основали Римскую империю
  люди мастеровые поселились отдельно и получились этрусски
ну а мудрецы вернулись в свою Элладу  и приняли придурки христианство и стали греками со своей Грецией пустышкой 
  ассирийская это была империя пшик или одноразовая 
только оргумение Саши и мудрость Аристотеля дали толчок мировой цивилизации в которой мы и поныне живем 
там еще Сократ с Платоном, но это уже неважно 
  империя это размерчик прежде всего и он имеет значение
кстати Саша принес идею Империи в Китай, оттуда она перешла к монголам, ну и остальное понятно
Отредактировано: стрелок - 08 фев 2023 21:23:50
  • -0.05 / 3
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +275.33
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,633
Читатели: 13
Цитата: стрелок от 08.02.2023 21:03:06
  империя это размерчик прежде всего и он имеет значение

Империя это система управления прежде всего. Систему военного управления кетайские товарищи освоили задолго до Македонского. И задолго до того, как Македонский узнал, что за Индией лежит еще хренова куча территорий, о которых он и не слыхивал.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.19 / 7
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,069
Читатели: 7
Цитата: стрелок от 08.02.2023 21:03:06нет возражений
у каждого свое мнение
у меня такое
до Македонского у эллинов были полисы и разброд
  Саша им предложил объединится ( не завоевывал ни разу , а мирно предложил) и сходить в Китай
  так они и сделали
 потом вернулись некоторые в места проживания и воины вернулись в Рим и основали Римскую империю
  люди мастеровые поселились отдельно и получились этрусски
ну а мудрецы вернулись в свою Элладу  и приняли придурки христианство и стали греками со своей Грецией пустышкой 
  ассирийская это была империя пшик или одноразовая 
только оргумение Саши и мудрость Аристотеля дали толчок мировой цивилизации в которой мы и поныне живем 
там еще Сократ с Платоном, но это уже неважно 
  империя это размерчик прежде всего и он имеет значение
кстати Саша принес идею Империи в Китай, оттуда она перешла к монголам, ну и остальное понятно

Все наши "знания" о событиях древней истории это не более чем чьи-то многократно перефразированные фантазии на исторические темы ибо никаких письменных источников ( кроме высеченных в камне ) с тех времен физически не могли сохраниться до тех пор, когда они смогли бы быть достоверно документированы.
Можно бесконечно обсуждать, что там было и когда по мнению того или иного "источника знаний" - все такие источники одинаково бездоказательны
  • +0.05 / 2
  • АУ
Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,478
Читатели: 4
Цитата: стрелок от 08.02.2023 21:03:06до Македонского у эллинов были полисы и разброд
  Саша им предложил объединится ( не завоевывал ни разу , а мирно предложил) и сходить в Китай
  так они и сделали
 потом вернулись некоторые в места проживания и воины вернулись в Рим и основали Римскую империю
  люди мастеровые поселились отдельно и получились этрусски
ну а мудрецы вернулись в свою Элладу  и приняли придурки христианство и стали греками со своей Грецией пустышкой

Это у вас кони и люди перемешаны вместе  и при этом ещё и взболтаны.
Во-первых Александр Филиппович "расширил и углубил" дело своего отца. Которому насколько я помню и приписывают авторство  фразы "нет такой крепости, которую не взяли бы большевики возьмёт осёл, гружёный золотом".
 
Во-вторых империя именно Александра, существовала даже не мгновение, во временном потоке истории, а просто квант. Ведь Александр прожил всего чуть больше 30 лет. А с его смертью, империя тут же развалилась на 4 домена, в которых стали рулить его полководцы (наиболее известны династии Птолемеев и Селевкидов). Которые очень быстро затеяли свару между собой, так что никаких "демобилизаций" там особо не было. Тем более в те времена было принято наделять верных солдат землёй в завоёванных краях, а не возвращать на бедные и скромные родные земли. Так что если кто и вернулся, то таких было абсолютное меньшинство. И уж точно в войске Александра римлян и вообще италиков нужно было искать днём с огнём. 

В третьих этрусков ко времени Александра уже почти и не осталось - их изрядно вырезали/ассимилировали римляне (латиняне) на пару с цисальпийскими галлами.
Отредактировано: Sj - 09 фев 2023 11:19:05
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.20 / 8
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 08.02.2023 22:44:00Все наши "знания" о событиях древней истории это не более чем чьи-то многократно перефразированные фантазии на исторические темы ибо никаких письменных источников ( кроме высеченных в камне ) с тех времен физически не могли сохраниться до тех пор, когда они смогли бы быть достоверно документированы.
Можно бесконечно обсуждать, что там было и когда по мнению того или иного "источника знаний" - все такие источники одинаково бездоказательны

еще хуже
           можно почти уверенно утверждать. что исходники не только уничтожали, но и подделывали
кто и зачем можно догадаться, но самое забавное, что врали вруны от исходника и по следам вранья вполне можно установить исходник
            остальное легко видится по делам и самим игрокам 
ну и плюс еще приложить можно вполне элементарный учебник криминалистики
и кое что развидится, хотя бы в намеках
          да суть и чистоту процесса не восстановить, но по факту что то было в реальности и это интересно для ныне живущих 
поэтому и прут всякие версии
  это как восстановить стертый диск сегодня- одним невозможно, но есть чудаки 
  ведь те кто стирали память истории были уверены, что навсегда и им это было жизненно нужно зачем то, поэтому и нма тем кто хочет знать истинную историю то же есть право на поиск
ну и биг дата тут рулит по полной и впереди успеха
  • +0.02 / 1
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: shuchov от 08.02.2023 23:31:31первой была империя Ахеменидов

не спец, но по мне это была империя основанная на силе оружия и насилии
            у Александра была первая Империя основанная на разуме и совместном проживании на одной территории 
потом Китай
        потом монголы
потом мы 
          сейчас империю Александра хотят сделать во всем мире
получается плоховато, но лиха беда начало
Отредактировано: стрелок - 09 фев 2023 20:31:54
  • -0.03 / 2
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,069
Читатели: 7
Цитата: стрелок от 09.02.2023 11:53:22не спец, но по мне это была империя основанная на силе оружия и насилии
            у Александра была первая Империя основанная на разуме и совместном проживании на одной территории 
потом Китай
        потом монголы
потом мы 
          сейчас империю Александра хотят сделать во всем мире
получается плоховато, но лиха беда начало

а фалангой он видимо обучал аборигенов геометрии Улыбающийся
  • +0.12 / 6
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 10.02.2023 09:49:44а фалангой он видимо обучал аборигенов геометрии Улыбающийся

он впервой не стал уничтожать  врагов под ноль, а стал с ними договариваться о совместном проживании и даже заставлял своих воинов женится на местных невестах
  ребята, давайте жить дружно  потому что это выгодно всем - это и есть его открытие новой парадигмы бытия , которую он претворил  в жизнь
с тех пор стало всего две парадигмы бытия 
1. убей  + укради + обмани и за чужой счет выживи
2.  не убий   + не укради + не обмани , а сотрудничай и живи мирно во благо всех
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,478
Читатели: 4
Цитата: Поверонов от 10.02.2023 09:49:44а фалангой он видимо обучал аборигенов геометрии Улыбающийся

Ну да. Наконец я понял откуда бывшие партнёры взяли термин "гуманитарные бомбардировки". Это Александр Филиппович завещал наносить добро и причинять всяческий гуманизм спалив под ноль Персеполис. Ребята с Эбола Бэй тоже вот ему апплодируют.
Отредактировано: Sj - 10 фев 2023 11:14:50
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.25 / 11
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Sj от 10.02.2023 11:11:37Ну да. Наконец я понял откуда бывшие партнёры взяли термин "гуманитарные бомбардировки". Это Александр Филиппович завещал наносить добро и причинять всяческий гуманизм спалив под ноль Персеполис. Ребята с Эбола Бэй тоже вот ему апплодируют.

он еще и остров Тир уничтожил под ноль
  даже дамбу построил для этого удовольствия 
  видать было заради чего
  • -0.01 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,069
Читатели: 7
Цитата: стрелок от 10.02.2023 10:40:16он впервой не стал уничтожать  врагов под ноль, а стал с ними договариваться о совместном проживании и даже заставлял своих воинов женится на местных невестах
  ребята, давайте жить дружно  потому что это выгодно всем - это и есть его открытие новой парадигмы бытия , которую он претворил  в жизнь
с тех пор стало всего две парадигмы бытия 
1. убей  + укради + обмани и за чужой счет выживи
2.  не убий   + не укради + не обмани , а сотрудничай и живи мирно во благо всех

Кортес сам вступил в брак с местной принцессой - и захватил Латинскую Америку
  • +0.05 / 3
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 10.02.2023 21:43:41Кортес сам вступил в брак с местной принцессой - и захватил Латинскую Америку

и тем подписал смертный приговор индейцам ЛА
Александр нигде и никак не уничтожил ни один этнос
  то же монголы
  то же мы -русские 
  очевидно кортес служил богу смерти и справно выполнял свою службу 
бывает
  • -0.03 / 2
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,069
Читатели: 7
Цитата: стрелок от 11.02.2023 10:40:44и тем подписал смертный приговор индейцам ЛА
Александр нигде и никак не уничтожил ни один этнос
  то же монголы
  то же мы -русские 
  очевидно кортес служил богу смерти и справно выполнял свою службу 
бывает

В отличие от Северной Америки. местные местные индейские племена Латинской Америки не уничтожались Постепенно они перемешались с пришлыми испанцами и португальцами, создав своеобразное цветное "шоколадное" население метисов и мулатов в ЛА
  • +0.14 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2