История Евразии от древних времён и далее

867,099 4,143
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:05:13
! Модераториал
Дискуссия  1.234

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют без каких либо ограничений и исключений Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:34:04

Фильтр
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 11.02.2023 12:02:41В отличие от Северной Америки. местные местные индейские племена Латинской Америки не уничтожались Постепенно они перемешались с пришлыми испанцами и португальцами, создав своеобразное цветное "шоколадное" население метисов и мулатов в ЛА

я даже не хочу понимать об чем тут у нас разговор
я высказал свою идею, вы против
на здоровье нам 
лучше я расскажу забавную историю про индейцев ЛА
  там есть места где проживает в основном местные индейцы и у них свой родовой уклад, но они все ходят под местными попами, которые понятно их всех окрестили
  ну живут они и живут, а вот их местные шаманы получается задвинуты, но что поделаешь- против силы не попрешь
                однако пришло время и шаманы каким то образом учуяли что вот вот будет сильное землетрясения и цунами
  а жили те индейцы на низком  брегу  и дома их там стояли
           короче шепотом шаманы сообщают плохую весть и кто верил в шаманов уходят в горы, но попы давят на величие своего бога и мол им не было сигнала и сидите
  цунами был жуткий и принес много разрушений и даже смертей. зато те кто остались живы выгнали вон попов и возвеличили шаманов  и принесли в жертву одного мальчика богам океана, благо по их мнению мальчик был инвалид и бы в обузу племени
  кортес говорите не убивал?
          еще не помню откуда там со жратвой плоховато, так они индейцы взялись местные их ирригационные земли на холмах  возродить и вроде стало получаться , но чего то им там подпортили наследники кортеса, что б они кушали только американское зерно
  а вот в тяньшане вроде до сих пор есть поселения в горах почему то в которых живут прямые наследники воинов Александра и хвалятся этим родством
  • -0.01 / 1
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +34.17
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,157
Читатели: 6
Цитата: Поверонов от 11.02.2023 12:02:41В отличие от Северной Америки. местные местные индейские племена Латинской Америки не уничтожались Постепенно они перемешались с пришлыми испанцами и португальцами, создав своеобразное цветное "шоколадное" население метисов и мулатов в ЛА

Они может и не уничтожались, но им исправно вычистили культуру, сожгли все книги и пр. Лишили всей истории.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.05 / 5
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +115.02
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,185
Читатели: 2
«Варшавскiй дневникъ», 29 апреля 1914 года.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.18 / 8
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +275.33
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,633
Читатели: 13
Цитата: slavae от 11.02.2023 12:25:49Они может и не уничтожались, но им исправно вычистили культуру, сожгли все книги и пр. Лишили всей истории.

Так. Ответ испанских властей на постоянные восстания аборигенов. Особливо обидно, что эти кабальеры не смогли выучить узелковое письмо, когда возможность была. До сих пор сохранившиеся кипу расшифровать не можем.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.29 / 12
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +41.05
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,378
Читатели: 1
Цитата: slavae от 11.02.2023 12:25:49Они может и не уничтожались, но им исправно вычистили культуру, сожгли все книги и пр. Лишили всей истории.

угу, вычистили всю культуру массовых жертвоприношений.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.19 / 7
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +275.33
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,633
Читатели: 13
Цитата: olenevod от 13.02.2023 13:25:23угу, вычистили всю культуру массовых жертвоприношений.

НЯП, инки именно в массовых жертвах не особенно отличились. В отличии от ацтеков.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.14 / 4
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +41.05
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,378
Читатели: 1
Цитата: Мастер Фикс от 13.02.2023 17:05:31НЯП, инки именно в массовых жертвах не особенно отличились. В отличии от ацтеков.

а ацтеки - не жили в Латинской америке? :-)
В отличие от нагло-саксов и прочих протестантов, католики испанцы и португальцы не уничтожали местное население, а интегрировали их в католицизм. Им это с успехом удалось, но , в результате, Латинская америка в 19 веке вышла из испанского господства. А вот индейцы союза пяти племён (ирокезы) и прочие семинолы были низведены ниже плинтуса. Они в САСШ и Канаде никто и звать их никак.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.14 / 5
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +275.33
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,633
Читатели: 13
Цитата: olenevod от 14.02.2023 10:57:33а ацтеки - не жили в Латинской америке? :-)
В отличие от нагло-саксов и прочих протестантов, католики испанцы и португальцы не уничтожали местное население, а интегрировали их в католицизм. Им это с успехом удалось, но , в результате, Латинская америка в 19 веке вышла из испанского господства. А вот индейцы союза пяти племён (ирокезы) и прочие семинолы были низведены ниже плинтуса. Они в САСШ и Канаде никто и звать их никак.

В Северной всё таки. Мексика таки в ней.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.10 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Мастер Фикс от 14.02.2023 12:19:55В Северной всё таки. Мексика таки в ней.

В Центральной Америке...
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.03 / 1
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +275.33
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,633
Читатели: 13
Цитата: osankin от 14.02.2023 13:35:59В Центральной Америке...

Континент таки Северная Америка. Мезоамерика эт территория в его составе.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.12 / 3
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: olenevod от 14.02.2023 10:57:33а ацтеки - не жили в Латинской америке? :-)
В отличие от нагло-саксов и прочих протестантов, католики испанцы и португальцы не уничтожали местное население, а интегрировали их в католицизм.

Потому как у католиков: все люди обладают душой. Вне зависимости от их происхождения и вероисповедания. И убийство не католика - грех. (само-собой, речь не про боевые действия). И, кроме того, в случае принятия крещения - новообращенный получал социальный статус, который был у него до крещения, но никак не ниже. 
У протестантов: если человек не христианин - у него нет души. Убийство бездушного - не грех. И вот таким нехитрым образом были истреблены тасманийцы, и очень сильно уничтожены маори, аборигены Австралии и т.д. и т.п. Везде - куда дотягивались протестанты (и все их разновидности вроде англикан и т.д. и т.п.)
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.20 / 7
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Мастер Фикс от 14.02.2023 12:19:55В Северной всё таки. Мексика таки в ней.

ЦитатаВ состав Латинской Америки всегда включаются испаноязычные страны материковой Америки от Мексики на севере до Аргентины на юге, а также испаноязычные страны Карибского бассейна (Куба, Доминиканская Республика, Пуэрто-Рико), а также португалоязычная Бразилия. Во многих случаях включаются франкоязычные Гаити, Сен-Мартен и Французская Гвиана. Англоязычные страны Америки (Ямайка, Барбадос, Багамы, Белиз, Гайана и проч.) к Латинской Америке не относятся.

(с)
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.12 / 3
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +275.33
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,633
Читатели: 13
Цитата: Danilov71 от 16.02.2023 13:54:45
ЦитатаВ состав Латинской Америки всегда включаются испаноязычные страны материковой Америки от Мексикина севере до Аргентины на юге, а также испаноязычные страны Карибского бассейна (Куба, Доминиканская Республика, Пуэрто-Рико), а также португалоязычная Бразилия. Во многих случаях включаются франкоязычные Гаити, Сен-Мартен и Французская Гвиана. Англоязычные страны Америки (Ямайка, Барбадос, Багамы, Белиз, Гайана и проч.) к Латинской Америке не относятся.

(с)

Уговорил, речистый.(С)
Но, насколько мне известно, кулюторных связей между ацтеками и инками не наблюдалось. И в кучу их объединили по факту захвата испанцами.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.17 / 6
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Демографы предрекают человечеству остановку воспроизводства уже через 10 лет


ЦитатаПо словам Юрия Крупнова, возглавляющего Наблюдательный совет в Институте демографии, спустя десятилетие, иными словами, приблизительно в 2033 году, воспроизводство человечества на Земле может прекратиться. Нечто похожее происходило на территории СССР в 1964-м.
Притом к завершению XXI века количество жителей России может уменьшиться вдвое относительно нынешнего уровня, если семейства продолжат заводить не более двух детей. Такие семьи эксперты еще называют «полуторадетными». Это чревато концом истории россиян, считает специалист.
Впрочем, спикер уверен, что в итоге русские не исчезнут с лица планеты. Народ останется в истории, но будет вынужден прикладывать для этого «сверхусилия». В семьях нужно будет иметь трех и более отпрысков.
До этого другой специалист по демографии Андрей Коротаев поделился, что ключевым фактором уменьшения российского населения в минувшем году явилось падение рождаемости, а двумя годами ранее ключевым негативным фактором выступило распространение коронавируса.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.06 / 3
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +1.34
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,005
Читатели: 7
Цитата: osankin от 21.02.2023 07:34:49Демографы предрекают человечеству остановку воспроизводства уже через 10 лет




Ю́рий Васи́льевич Крупно́в (род. 25 мая 1961, Электросталь) — российский государственный, политический и общественный деятель. Писатель и публицист.
Юрий Крупнов поддержал повестку евразийского развития
Российский политик и эксперт, председатель Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития, председатель Движения развития Юрий Крупнов выступил с позиции евразийского развития в ходе видео-моста Москва-Астана на тему «Сценарии будущего для евразийского пространства: экономика, безопасность, гуманитарная сфера». По его мнению, «без собственного технологического суверенитета Евразийский союз несостоятелен».
«В Российской Федерации экономический рост близок к нулевому, а в соседних государствах наблюдается серьезная девальвация национальной валюты. Не очень простая экономическая ситуация в Беларуси», — отметил Крупнов. По его мнению, очень важно более созидательно подходить к проблеме Евразийского союза. Либо мы будем создавать новые экономики нашего единого цивилизационного пространства, восстанавливать технологический суверенитет, либо получим вариант событий Грузии 2008 года, современной Украины, это смерть суверенитетов наших государств, — уверен эксперт.
В своем выступлении Крупнов отметил, что президенты и России, и Беларуси, и Казахстана говорят, что Евразийский союз — концентрация сил перед огромной созидательной работой. «Поэтому Евразийский союз еще надо построить. Нам нужны сквозные индустриальные проекты. В Казахстане термин „форсированная индустриализация“ является банальным, а в России — чудовищным, поскольку очень либерализованное сознание. Но в этом году у нас наконец-то легально, не в подполье обсуждается новый закон о промышленной политике. То есть термин „промышленная политика“ перестал быть ругательным», — отметил он.
У Евразийского союза колоссальные перспективы, если в России будет запущена новая индустриализация, — подчеркнул Крупнов. По его мнению, Союзу надо ставить амбициозные задачи, например, к 2020 году страны постсоветского пространства, вступившие в Евразийский союз, должны в 2,5 раза увеличить ВВП на душу населения.
Крупнов также заявил, что не надо дезориентировать людей, что у нас просто так все будет улучшаться.

http://eurazvitiye.o…n/20140915
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.05 / 2
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,069
Читатели: 7
Громкий заголовок лишь значит что коэффициент рождаемости на Земле станет ниже 2 ( детей на женщину )
Этого состояния достигли уже все страны "золотого миллиарды" и перешли к росту населения за счет иммиграции.
Наряду с этим растет продолжительность жизни. Так что еще далего до вымирания человечества но пора задуматься о стимулировании воспроизводства. Возможно в России поможет многоженство - путем перевода скрытого в легальное
  • +0.05 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +930.66
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,074
Читатели: 13
Цитата: osankin от 21.02.2023 07:34:49Демографы предрекают человечеству остановку воспроизводства уже через 10 лет

СССР показывал что и как надо делать, и добившись постоянного прироста населения, 
создавал направление на будущее 
 4 октября 1957 года
12 апреля 1961 года.

PS: 
да опечатка, сразу не увиделВеселый
конечно же 1957
Отредактировано: AndreyK-AV - 21 фев 2023 16:12:04
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 11
  • АУ
Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,478
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 21.02.2023 13:40:00СССР показывал что и как надо делать, и добившись постоянного прироста населения, 
создавал направление на будущее 
 4 октября 1957 года
12 апреля 1961 года.

Прошу прощения за минус. Поставил по невнимательности.

Просто именно СССР сначала нанёс очень сильный удар по демографии: в виде индустриализации, потребовавшей урбанизации. А даты я не сразу распознал в этом контексте (возможно как раз из-за досадной опечатки).

Действительно, единственное, что может подстегнуть демографию, это расширение ареала обитания для вида. Реальное освоение космоса( или подводные поселения). Все остальные меры способны только немного колебать чашу весов.

Ну а заголовок в сообщении Осанкина да, прям про "британских учёных" (тм).
Отредактировано: Sj - 21 фев 2023 20:00:36
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.13 / 5
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +41.05
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,378
Читатели: 1
Цитата: Sj от 21.02.2023 19:56:17Действительно, единственное, что может подстегнуть демографию, это расширение ареала обитания для вида. Реальное освоение космоса( или подводные поселения). Все остальные меры способны только немного колебать чашу весов.

Ну а заголовок в сообщении Осанкина да, прям про "британских учёных" (тм).

И чем под водой или в космосе будет удобнее, чем на плато Путорана или на Камчатке?
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.16 / 6
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,069
Читатели: 7
Цитата: Sj от 21.02.2023 19:56:17Действительно, единственное, что может подстегнуть демографию, это расширение ареала обитания для вида. Реальное освоение космоса( или подводные поселения). Все остальные меры способны только немного колебать чашу весов.

Ареал обитания человечества далеко не исчерпан Терраформирование пустынь Сахара, КараКум, Гоби гораздо легче такой же задачи на Марсе и ближе. Хотя с точки зрения избавления от наиболее активной части населения Земли отправка их на Марс может снизить давление на экосистему, но заслуживают ли этого оставшиеся ...
Европа когда-то таким путем избавлялась от балласта вытесняя их в СевАмерику или Австралию, стало  ли ей лучше теперь ...
  • +0.07 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4