История Евразии от древних времён и далее

Цитата: ЦитатаСуществует тесная связь имен Олега (Вольгá < Вольг < Ольг) и Ольги (Вóльга < Ольга < Ельга) с гидронимикой Восточной Европы. И первое, что бросается в глаза, это то, что личные имена Вольгá и Вóльга соответствуют названию величайшей реки Восточной Европы Волге с массой ответвлений от этого названия. Есть небольшая речка Волга, несущая свои воды в Вятку как приток Медянки, есть река Волгарица с правым притоком Малая Волгарица, в один из левых притоков Вятки впадает Волошка. В документах XVI в. Каргапольского уезда упоминаются в бассейне озера Лача реки Волга и Воложка (совр. Волошка, приток Онеги), а также – Усть-Воложская волость. Есть своя Волга и в южном Беломорье, есть река Вольга во Владимирской губернии; есть река Вельга – приток Нудоли в Московской области; есть река Вилга в Прионежье и еще одна Вилга в Пряжинском и Кондопожском районах Карелии, впадающая в Нелгомозеро. Две названные Вилги пытаются, понятное дело, объяснять из финских языков. Хотя течет река Вилга и в Польше, есть даже польский шляхетский род Вилга. Однако там где прошел рудбекианизм, там поле науки «усеяно костями» – обломками повергнутых научных знаний.
 
Из этого же гнезда выходит название Вологда – река и город на одноименной реке с вариантом Вологода (см.: Соболевский А.И. Названия рек и озер русского Севера. М., 1927. С. 1). В Вологодской области есть деревня Волшницы (а в Тверской губернии – Волшница). Волшница, согласно толковым словарям, это – место, где совершались предсказания жрецом-прорицателем. Судя по тому, что волшница – женского рода, то предсказания там совершались, скорее всего, жрицами-прорицательницами, т.е. теми сакральными властительницами, прекрасными и премудрыми, о которых я уже писала на Переформате
 
Кроме того, есть множество рек с названием Ольшанка с одноименными населенными пунктами в России, Белоруссии и на Украине. Но к гидронимам Ольшанка есть варианты Елшанка и Ильшанка (Московская область). Есть в России реки с названием Елга: Елга – приток Цильни, реки Верхневолжского бассейна; Елга – приток Вятки; Елга – приток Стерли (от Поволжья до Оренбургской области); Елга – приток Тора (Поволжье). Заканчивая рассмотрение одноименных гидронимов, следует еще назвать реку Олег, которая упоминается Ипатьевской летописью под 1251 годом, в походе Даниила Романовича на ятвягов, а также, разумеется, – и реку Волхов.
 
Таким образом, в Восточной Европе, на земле древних русов есть гидронимы, которые соответствуют всем формам личных имен Олега и Ольги: гидроним Волга соответствует мужскому имени Вольгá/Вольг и женскому имени Волга/Вóльга. Гидроним Олег соответствует мужскому имени Олег, а гидронимы Ельга соответствуют женскому имени Ельга – одной из форм имени Ольга. Совпадение названий рек и имен богатырей и других былинных героев типично для русского эпоса. Так, известен богатырь Дунай в русских былинах. Представляется, что ситуация с происхождением имен Олега и Ольги яснее ясного: оба имени рождены на Русской равнине в лоне древнерусской традиции и отражают практику архаичного мифопоэтического сознания давать наиболее важным гидронимам имена родовых божеств или обожествленных предков и героев. Эта же черта была присуща и культурной традиции ариев, воплотившейся, например, в Ведах, где Сарасвати – название священной реки и женский теоним.
 
Поэтому пора избавляться от рудбекианистского абсурда, под влиянием которого название русской реки Волги делят между финскими и балтскими языками, а происхождение личных имен Ольги и Олега выводят от «германских» корней. Если бы еще эти декларации подкреплялись доказательствами, а то ведь их нет и близко, как было показано в ряде работ.
 
Здесь стоит добавить, что немецкие лингвисты – сторонники концепции древнеевропейской гидронимии, безусловно, относят такие гидронимы как Волхов и Волга к индоевропейской гидронимии, выделяя в них древнеевропейский корень *el-/*ol- (Васильева Н.В. О термине и понятии «древнеевропейские гидронимы» // Ономастика Поволжья. М., 2001. С. 107). Об этом писал немецкий лингвист, славист и известный специалист по славяно-германской топонимике К. Хенгст, выявляя древнеевропейскую гидронимию у восточных славян и представляя, в частности, результаты исследований В. Шмида и Ю. Удольфа (Schmid W. Linguisticae scientiae collectanea. Ausgewaehlte Schriften. Hrsg. V.S. Berlin-New York, 1994; Udolph J. Die Stellung der Gewaessernamen Polens innerhalb der alteuropaeischen Hydronymie. Heidelberg, 1990). Продолжая развивать интерпретацию гидронима Волга на основе древнеевропейского корня, данную еще Ю.Удольфом, Хенгст напомнил и мысль, высказанную Гамкрелидзе и Ивановым в их работе 1984 г. «Индоевропейский язык и индоевропейцы», о том, что недостаточная изученность в историческом аспекте древнейшей гидронимии Поволжья не позволяет выявить возможные следы происхождения индоевропейцев через эти области (Хенгст К. Древнеевропейские гидронимы у восточных славян // Ономастика Поволжья. М., 2001. С. 103).
 
По концепции древнеевропейской гидронимии стоит пояснить, что, по мнению ее сторонников, к древнеевропейским гидронимам следует относить название такого водного объекта, которое восходит к индоевропейскому корню и которое нельзя объяснить только из того языка, на котором говорят в историческое время на данной территории; значение такого названия должно относиться к семантическому полю воды, кроме того, данный гидроним должен иметь хотя бы одно соответствие на территории Европы в виде другого древнего названия со сходной структурой (Васильева Н.В. О термине и понятии «древнеевропейские гидронимы» // Ономастика Поволжья. М., 2001. С. 106-112). Приведенный комментарий можно дополнить словами немецкого исследователя А. Пауля, писавшего о том, что концепция, получившая название «древнеевропейской гидронимии», возводит топонимику к наследию первых индоевропейских переселенцев в Европе, давших названия рекам ещё до расхождения индоевропейских языков на разные группы.
 
Надо сказать, что в немалой степени благодаря трудам названных немецких ученых удалось обнаружить и сходные с Волгой древние названия рек, выходящие за пределы территорий, населенных носителями как финно-угорских, так и балтских языков. Это – река Влга в бассейне Лабы (Чехия) и река Вилга в бассейне Вислы (Польша). Однако как показывает ситуационный анализ, пока эти данные на вопрос о происхождении русской Волги, а вместе с этим и на вопрос происхождения русских имен Олег и Ольга кардинального влияния не оказали, но тем не менее, введение их в научный оборот важно.
 
C позиций сегодняшнего дня совершенно очевидно, чем вызвана недостаточная изученность древнейшей индоевропейской гидронимии Поволжья. Кто были те индоевропейские первопоселенцы в Европе? Сейчас мы знаем, что это были представители гаплогруппы R1a или арии и древние русы. Но для ученых советского периода понятие древние русы было связано с историографическими сложностями, названными в самом начале статьи, и под гнетом этих сложностей волею науки так было определено, что по Восточной Европе с древнейших времен бродили все, кто угодно: от иранцев до финно-угров и балтов – все, кроме древних русов.
 
Ну, а для немецких ученых по своим политическим причинам до сих пор нежелателен термин арии. Отсюда у немецких исследователей и такие обтекаемые термины как древнеевропейские дославянские корни и пр. В начале работы над моей концепцией о древних русах как насельниках в Восточной Европе я также использовала сходные термины за неимением лучшего: индоевропейский субстрат, связанный с русской историей и т.д. (Грот Л.П. О Рослагене на дне морском и о варягах не из Скандинавии // Слово о Ломоносове / Изгнание норманнов из русской истории. Вып. 3. М., 2012. С. 465-490), но теперь ДНК-генеалогия помогла многое прояснить, поэтому в последних работах я стала писать арии и древние русы.

http://pereformat.ru/2015/01/oleg-olga/

В Таджикистане лидера нации хотят сделать президентом пожизненно
Источник: http://www.gazeta.ru/politics/news/2016/01/13/n_8114435.shtml

Парламент Таджикистана обсуждает поправки к конституции страны, в которых предлагается закрепить за нынешним президентом Эмомали Рахмоном пост главы государства пожизненно, передает «Интерфакс» со ссылкой на источник, близкий к парламенту.


КОММЕНТАРИЙ:

и вот что нам с этими "арийцами" делать, если феодализм до сих пор - их светлое будущее?

 

Цитата: rat1111 от 13.01.2016 22:44:31гены таджиков от генов русских как раз практически отличаются очень мало. Ну разве что таджикский народ - прилично старше русского
Это именно то, о чем я постоянно говорю, когда речь заходит о всякого рода "национальных вопросах" - гены в части социального поведения не решают почти ничего. Рожденный и воспитанный в России пигмей от русских будет отличаться исключительно тем, что он "мелкий, шустрый и черный"

Гы или хны , даже не знаю как на это реагировать! Все же, с какого перепугу таджикский народ прилично старше русского?

Цитата: Дон Лобо от 14.01.2016 00:21:53
Гы или хны , даже не знаю как на это реагировать! Все же, с какого перепугу таджикский народ прилично старше русского?

http://mzadornov.liv…90346.html
"На этом пути, передвигаясь по огромным территориям, арии оставляли после себя то, что сейчас называют археологическими культурами – андроновскую, синташтинскую, карасукскую, таштыкскую и так далее. И оставляли после себя не только культуры, но людей, своих потомков, которые по разным причинам оседали, давали потомство, и многие ДНК-линии потомков ариев и сейчас живут на всех перечисленных территориях. Енисейские киргизы линии R1a передвинулись (в своей части) на территории современной Киргизии, таджики испокон веков жили на своих землях, и многие стали потомками ариев и чтут свое происхождение. Не так давно таджики праздновали «год арийской цивилизации», и их президент выступил с обширным и толковым историческим докладом, в котором, конечно, были многие пробелы, но важна направленность доклада, гордость своими предками, что свойственно достойным этносам.
Вот откуда в Средней Азии и Сибири появились R1a. В значительной степени – благодаря миграциям ариев в диапазоне 4000-3000 лет назад, но не только. Часть сибирских, китайских, монгольских R1a – произошли от древнейших предков, автохтонных, живших там начиная с 20 тысяч лет назад. У них значительно более мутированные гаплотипы гаплогруппы R1a, отражающие древнейшую историю рода"
И еще куча родни: татары, киргизы, пуштуны, памирцы, народ с севера Индии, иранцы.
Многочисленные работы в области МГ поставили крест на расистских теориях о превосходстве белой, черной или желтой расы - просто потому, что таких рас никогда не существовало. Как никогда не существовало никаких мифических "тюрков" - основатель т.н. "Восточно-Тюркского Каганата" - хуннский хан Бумын, отколовшийся от хунну и уведший свой род Ашина, население каганата - хунну, усуни и китайцы княжества Вэй.
Нынешние турки - это синтез огузов и многочисленных туранских (туркменских) кочевых и оседлых народов.
Кстати, древняя история Туркестана еще ждет своего исследователя

Цитата: rat1111 от 14.01.2016 00:49:40
Русские  - это второе тысячелетие н.э.
Таджики - осевшая в горах часть индоевропейских племен, которые шли в индию по "оловянному пути" еще на заре бронзового века. Т.е. по возрасту - несколько тысяч лет разница в пользу таджиков.
А вот результат-с....

Как все запущено.
Русские 4500 лет назад уже строили на Урале первые (найденные пока) боевые колесницы.
А славянский этнос гораздо древнее:
"Еще одно доказательство перехода Ариев (гаплогруппа R1a1) в Индию и Иран с Русской равнины"
http://kghistory.aki…n_post:660

Цитата: Direwolf Gunner от 14.01.2016 07:48:33Как все запущено.
Русские 4500 лет назад уже строили на Урале первые (найденные пока) боевые колесницы.
А славянский этнос гораздо древнее:
"Еще одно доказательство перехода Ариев (гаплогруппа R1a1) в Индию и Иран с Русской равнины"
http://kghistory.aki…n_post:660

Не стоит уподобляться древним украм. Праславянский язык сформировался в I тысячелетии до н. э. Формирования диалектов этого языка можно отнести к концу I тысячелетия до н. э. — III—V вв. н. э. Русские как нация сформировались гораздо позже. То, что на тех же территориях жили люди раньше, совершенно не означает что они были русскими.

Цитата: rat1111 от 14.01.2016 00:49:40Русские  - это второе тысячелетие н.э.
Таджики - осевшая в горах часть индоевропейских племен, которые шли в индию по "оловянному пути" еще на заре бронзового века. Т.е. по возрасту - несколько тысяч лет разница в пользу таджиков.
А вот результат-с....

Цитата: rat1111 от 13.01.2016 22:44:31гены таджиков от генов русских как раз практически отличаются очень мало. Ну разве что таджикский народ - прилично старше русского
Это именно то, о чем я постоянно говорю, когда речь заходит о всякого рода "национальных вопросах" - гены в части социального поведения не решают почти ничего. Рожденный и воспитанный в России пигмей от русских будет отличаться исключительно тем, что он "мелкий, шустрый и черный"

Вы или трусы оденьте, или крестик снимите.
Таджикская и русская R1a свидетельствует о том, что оба народа произошли от 1 (одного) человека -- носителя мутации R1а
Как может отличаться возраст народов, происходящих от единого общего предка?
Максимум -- несколько лет между младшим и старшим сыном.

Цитата: Пырьев от 14.01.2016 08:54:24Не стоит уподобляться древним украм. Праславянский язык сформировался в I тысячелетии до н. э. Формирования диалектов этого языка можно отнести к концу I тысячелетия до н. э. — III—V вв. н. э. Русские как нация сформировались гораздо позже. То, что на тех же территориях жили люди раньше, совершенно не означает что они были русскими.

вот блин что за люди? им что совой об пень что пнем об сову.....
А пашто (кстати, язык пуштунов так и называется - ПАШТО.. вот че то не пойму, а пашто?) ведический санскрит (~3500 лет назад) походит именно на русский? это ж значит что язык на котором говорили Арии вторгнувшиеся в Индиию ~ 4000 тыс. лет назад, не так уж сильно отличался от древнерусского..
и его уж точно можно назвать ... ну скажем так прото-русским.. ну или праславянским..
Да кстати - согласно новейшим исследованиям лингвистов единого славянского языка никогда не было..
так что все таки это был прото-русский

и еще важный момент - почти все генетические исследования проводились на горном Памире ибо живущие там кланы сохранили пока еще самобытную языческую культуру. Нищие и забитые декхане на равнине никого особо интересуют...и сами они ничем не интересуются акромя корана.

Цитата: rat1111 от 13.01.2016 22:44:31гены таджиков от генов русских как раз практически отличаются очень мало. Ну разве что таджикский народ - прилично старше русского
Это именно то, о чем я постоянно говорю, когда речь заходит о всякого рода "национальных вопросах" - гены в части социального поведения не решают почти ничего. Рожденный и воспитанный в России пигмей от русских будет отличаться исключительно тем, что он "мелкий, шустрый и черный"

Пигмеи (и готтентоты) - самый неудачный пример генетического равенства, который только можно придумать. Потому что у них не только рост ниже - но и мозг намного меньше по объему, чем у всех остальных людей на Земле. Соответственно, средний IQ у пигмеев намного меньше 100 (точных цифр не помню). Пигмеи с IQ 90 - просто гении по сравнению с остальными. Поэтому "большие" негры пигмеев не считают людьми, а считают обезьянами, поэтому на них охотятся и используют в пищу - как обезьян.

Цитата: Сыбыр от 15.01.2016 19:32:50Очень хотелось бы посмотреть на IQ тест, разработанный пигмеем....
Ну типа: "Выберите съедобную гусеницу из трех выковырянных их пальмы" или там "Определите вероятность попадания отравленной стрелы в стадо слонов при наличии 3-х охотников, 5-ти слонов и одного Бваны на лендровере, работающего смотрителем заповедника и имеющего лицензию на отстрел обезьян".
А еще интереснее - результаты тестирования доктора философии, профессора МГУ...

Да! Чтобы не было иллюзий, я лично ненавижу две вещи - расистов и негров....

Да, в общем-то, и нормальный сойдет. У меня получилось что-то около 50-и очков. Так что, боюсь, в саванне Yuri Rus меня съест.
Если успеет (у меня третий разряд по стрельбе)

Цитата: Сыбыр от 15.01.2016 19:32:50Очень хотелось бы посмотреть на IQ тест, разработанный пигмеем....
Ну типа: "Выберите съедобную гусеницу из трех выковырянных их пальмы" или там "Определите вероятность попадания отравленной стрелы в стадо слонов при наличии 3-х охотников, 5-ти слонов и одного Бваны на лендровере, работающего смотрителем заповедника и имеющего лицензию на отстрел обезьян".
А еще интереснее - результаты тестирования доктора философии, профессора МГУ...

Да! Чтобы не было иллюзий, я лично ненавижу две вещи - расистов и негров....

Вы, судя по всему, испорчены политкорректной пропагандой, что все люди равны и нет никаких различий между народами. Ни генетических, ни фенотипических. Неинтересно доказывать - в срачи я никогда не вступаю. Потому что почти никого ни в чем нельзя переубедить. Зачем я буду тратить свое время?
 
А расистов/нацистов я тоже очень не люблю. Вот только к расистам и нацистам я отношу представителей многих "небелых" народов - а как следствие, не люблю эти народы. Это ведь только на белых распространяется запрет на расизм и предпочтение представителей собственного народа перед всеми остальными, "цветным" это разрешается. Вот они и не стесняются всячески выражать свою нелюбовь к другим, прежде всего к белым (потому что это сейчас безопасно).

Цитата: Сыбыр от 15.01.2016 21:37:01Мне, биологу (Вы, кстати, тоже) объяснять о различиях? Генетических, фенотипических, физиологических, функциональных, интеллектуальных? Не смешите моего котика Гаврюшу.
 И я тоже. Как, впрочем и многих белых....
Я просто в качестве шутки предложил подход измерения IQ. Вполне правомерный с Кочки зрения пигмея/бушмена....
Edem das seine. Одним "джунгли Нью-Йорка", другим - просторы Калахари. Вот пусть в Калахарях и бегают. Они приспособлены к Калахарям куда как лучше профессора МГУ.
Да испорчен. Совершенно неполиткорректно могу повторить: Ненавижу две вещи - расизм и негров.
Какой может быть расизм в моем отношении к гамадрилам на просяном поле в Кении? Или к макакам в Бангалоре? Или "афроамериканцам" в Гарлеме?
Это их среда обитания. Они приспособлены к ней вполне эффективно. Я приспособлен к асфальту и "заснеженным пригородным переулкам". Где тут расизм?
В лучшем случае - апартеид.

Будем считать, что наши взгляды ближе, чем мне первоначально показалось.
 
Насчет IQ тестов - политкорректные западные ученые десятилетиями пытались доказать, что низкие показатели негров и т.п. вызваны не тем, что они объективно глупее белых или азиатов, а только тем, что эти тесты разработаны белыми и адаптированы под их опыт и знания, навыки. Вот, дескать, если разработать тесты "под негров", под их опыт и знания, то они обязательно на них получат более высокие результаты!.. И вариантов тестов, адаптированных под негров, на которых те, предположительно, должны были показать лучшие результаты, чем белые, было предложено множество. Вот только, почему-то, даже на таких тестах белые получали более высокие результаты.
 
Люди - разные. И расы, и народы. Отличаются друг от друга очень сильно. И это хорошо! Разнообразие, сложность лучше единообразия. Так же, как в организме нужны разные ткани, разные типы клеток, так же нужны и разные расы, этносы. Разные виды животных, растений, бактерий. Чем разнообразнее, чем сложнее - тем лучше.

Цитата: Yuri Rus от 15.01.2016 22:06:18Будем считать, что наши взгляды ближе, чем мне первоначально показалось.
 
Насчет IQ тестов - политкорректные западные ученые десятилетиями пытались доказать, что низкие показатели негров и т.п. вызваны не тем, что они объективно глупее белых или азиатов, а только тем, что эти тесты разработаны белыми и адаптированы под их опыт и знания, навыки. Вот, дескать, если разработать тесты "под негров", под их опыт и знания, то они обязательно на них получат более высокие результаты!.. И вариантов тестов, адаптированных под негров, на которых те, предположительно, должны были показать лучшие результаты, чем белые, было предложено множество. Вот только, почему-то, даже на таких тестах белые получали более высокие результаты.
 
Люди - разные. И расы, и народы. Отличаются друг от друга очень сильно. И это хорошо! Разнообразие, сложность лучше единообразия. Так же, как в организме нужны разные ткани, разные типы клеток, так же нужны и разные расы, этносы. Разные виды животных, растений, бактерий. Чем разнообразнее, чем сложнее - тем лучше.

Одни расы развиты лучше, другие хуже. Сравнивать их - всё равно, что сравнивать развитие ребёнка и взрослого, имея в виду что и ребёнок и взрослый - люди.
У каждого свой путь. Не нужно никого к свету тянуть, не нужно никому подножки ставить.
Живут, и пусть себе живут.
В своих калахарях, разумеется.
Среди белых чего им делать?

Цитата: Ale_Khab от 16.01.2016 12:21:05Одни расы развиты лучше, другие хуже. Сравнивать их - всё равно, что сравнивать развитие ребёнка и взрослого, имея в виду что и ребёнок и взрослый - люди.

Не совсем так. Вас можно понять так, что все расы и народы проходят примерно один и тот же путь развития, просто некоторые отстают. Это типично европейская точка зрения. На самом деле, расы и народы развиваются в разных направлениях. В какой-то области, одни народы развиты лучше, чем другие (например, в математике, инженерных дисциплинах), а те лучше развиты в чем-то ином (бег, прыжки, мелкая моторика). Разные народы приспособлены к проживанию в разных климатах, к питанию разной едой. К разному общественному устройству. И т.д. - разные они и в развитии своем двигаются в разных направлениях. И замечательно - не надо всех делать одинаковыми.

Цитата: Цитата: Ale_Khab от 16.01.2016 09:21:05У каждого свой путь. Не нужно никого к свету тянуть, не нужно никому подножки ставить.
Живут, и пусть себе живут.
В своих калахарях, разумеется.
Среди белых чего им делать?

Совершенно верно. В этом была ошибка советского проекта - все "отсталые народы" (фактически, просто иные, принадлежащие к другим цивилизациям и расам) пытались поднять до своего уровня. Не преуспели.
 
В этом же состоит и ошибка нынешнего "Западного проекта" (американского, европейского) - всех перемешать и создать одну-единственную "человеческую расу" (категорически небелую, а такую "желто-коричневую"). Дескать, если не будет разных государств, разных культур, разных рас и народов, вообще различий между людьми (даже различий между мужчинами и женщинами), то будет вечный мир и благоденствие.
 
На организменном уровне, это аналогично тому, что организмы разных видов сольются в один большой организм, а клетки разных типов превратятся в один единственный тип клеток (подобно губкам). Чудовищное упрощение - которое возможно только в случае уничтожения большинства человечества и потери всех накопленных знаний (включая язык, способность говорить). Фактически, в случае возвращения в животное состояние. Уничтожить всех взрослых, оставить только новорожденных младенцев - и лепить из них что-то новое, одинаковое.

Всё-таки как это верно: Украина разрушает всё, к чему прикасается.
1. Украина была в Киевской Руси.  Киевская Русь развалилась. В итоге Россия восстановилась без Украины
2. Украина находилась в составе Великого Княжества Литовского, а затем и Речи Посполитой. Обе империи не восстановились
3. Украина жила как самостоятельное государство, и быстро саморазвалилась, превратившись в Руину
4. Украина вошла в Российское государство,  Российская Империя, как известно, тоже развалилась.
5. Другая часть Украины находилась в составе Австро-Венгрии, которая тоже развалилась, без восстановления
6. Германия оккупировала в первую мировую войну часть Украины, результат - развал Германской Империи
7. Украина развалилась снова после короткого воссоединения
8. Часть Украины вошла в состав СССР, который в итоге развалился
9. Часть Украины вошла в состав Польши, которая в итоге полностью была поглощена Германией
10. Третий рейх, оккупировав Украину, пришёл к закономерному итогу - развалился
11. ЕС подписал соглашение о евроассоциации с Украиной и мы видим, как волны развала ЕС становятся всё более очевидными
12. Украина будучи самостоятельным государством уже сама начинает разваливаться.

Несчастливая судьба у Украины - разваливать всё, к чему прикоснётся. Может быть нужно очищение какое-то сделать с этой территорией?
Ну или пусть США забирают их себе

Цитата: NavyGator от 25.01.2016 01:04:42Всё-таки как это верно: Украина разрушает всё, к чему прикасается.
1. Украина была в Киевской Руси.  Киевская Русь развалилась. В итоге Россия восстановилась без Украины
2. Украина находилась в составе Великого Княжества Литовского, а затем и Речи Посполитой. Обе империи не восстановились
3. Украина жила как самостоятельное государство, и быстро саморазвалилась, превратившись в Руину
4. Украина вошла в Российское государство,  Российская Империя, как известно, тоже развалилась.
5. Другая часть Украины находилась в составе Австро-Венгрии, которая тоже развалилась, без восстановления
6. Германия оккупировала в первую мировую войну часть Украины, результат - развал Германской Империи
7. Украина развалилась снова после короткого воссоединения
8. Часть Украины вошла в состав СССР, который в итоге развалился
9. Часть Украины вошла в состав Польши, которая в итоге полностью была поглощена Германией
10. Третий рейх, оккупировав Украину, пришёл к закономерному итогу - развалился
11. ЕС подписал соглашение о евроассоциации с Украиной и мы видим, как волны развала ЕС становятся всё более очевидными
12. Украина будучи самостоятельным государством уже сама начинает разваливаться.

Несчастливая судьба у Украины - разваливать всё, к чему прикоснётся. Может быть нужно очищение какое-то сделать с этой территорией?
Ну или пусть США забирают их себе

Смешно конечно, однако все эти развалы имеют мало общего между
собой. Для примера развал СССР Австро-Венгерская империя.
А вообще это из разряда того что все больные раком ели огурцы...
Тщательнее надо быть с причинно-следственными связями.

Цитата: don't worry от 25.01.2016 07:04:24Осталось найти связь между развалом Римской Империи и Украины.
Относительно отдать Украину штатам - да ради бога, пусть бы и забрали, но ядерная ведь держава. Неизвестно насколько безопасно процесс распада пойдет.

Таран "великорусского шовинизма". Многие народы пытались раскачать под это дело. Подрядились основательно только хохлы, поляки (с литовцами) и евреи. Роль не ключевая, но серьёзная. Проблемы с самоидентификацией у хохлов идут примерно с этого времени (19 век).
Украину не Штатам. Украина - это африканские прерии на евразийском континенте. С уходом белых людей предсказуемо случилось то, что должно было быть. И вести себя с ней нужно, как с африканской прерией (да, в Африке тоже люди встречаются хорошие; наверное потому, что больше всё-таки на себя рассчитывают, а не на ЭС чи РФ).

Цитата: Wins_ от 25.01.2016 09:17:02Все-таки, удивительно. Как мыслитель мирового уровня или графоман какой с недержанием - так норовит отписаться на украинской ветке.
продолжим перечень...
Британская империя - тоже хохлы?
Боюсь начинать вспоминать, сколько до этого в мире возникало и рушилось империй и, надо же - во всем виноват Хрущев(С)

Камрад, Вы слишком серьёзно относитесь к своей стране. Если бы у украинцев было чуть больше юмора - глядишь и гимн был веселее, а может быть и жизнь - лучше. Ведь это всё взаимосвязанные вещи. Я бы вообще на Вашем месте был горд - такая маленькая страна - а столько империй разрушила. Эх, жаль без юмора Вы....
Но в каждой шутке - только доля шутки. И если серьёзно, то есть большой повод задуматься. Две части одного народа. Одна позиционирует себя как Про, другая - как Контра в больльшинстве ситуаций. И Россия всегда формирует позитивную повестку дня, именно воокруг России объединяются разные народы, которые считают Россию своим домом. Россия никогда никому не навязывала единого языка, одной религии, одних порядков. Никто не запрещал башкирский, татарский, белорусский, украинский языки - "потому что русский язык погибнет." Никто насильственно не пытался ассимилировать народ, а наоборот, Россия всегда давала бОльшую самостоятельность народам. Я помню, как в Артеке у нас был парень из Таджикистана. Его звали Джамахон, он по русски знал всего несколько слов, но изумительно пел индийские песни. И к нему никто не относился как к чужому.  Россия - всегда оказывалась последним оплотом защиты мира. Что в наполеоновскую эпоху, что при гитлеризме, что сейчас, когда Россия фактически является последним редутом в защите нравственности в мире. И именно из-за этой позитивной направленности,как бы ни было тяжело, и как бы все вокруг ни считали, что Россия погибла - она возрождалась.
Украина же наоборот, всегда носила негативную  направленность. Слово анти - было самым главным критерием существования этого государства. Именно поэтому они пытаются вытравить русский язык, говоря на русском языке о том, как они не любят Россию. Именно поэтому они никогда никому не дадут ни малейшей доли самостоятельности вплоть до развала своей страны. Именно поэтому, чтобы захватить власть им нужно было расстрелять своих же граждан на майдане, а чтобы ввели санкции против России - расстрелять Боинг с невинными пассажирами, свалив всё на Россию. Именно поэтому они скачут, потому что не москали. А ещё - чудовищный культ смерти.
Но, и это удивительно. Россия не погибает даже на Украине.
Хочу привести слова камрада с другого форума:

Цитата: ЦитатаЗалез посмотреть на статистику лайвинтернет что ищут в зоне UA. Результаты топ 100 немного удивили:


3 русская весна
7 новости новороссии сегодня последние свежие события
16 русская весна новости
17 антимайдан
20 русская весна сайт
29 новости днр
32 новости донецка
37 новости новороссии
66 русвесна
75 новости крыма
98 путин и кабаева

Такое чувство, что вся Украина сидит и ждёт русскую весну

Единственное что из этого есть в российском топ 100 это "русская весна новости" где то на 90 месте.

UA топ100
RU топ100

Еще статистика использования украинского языка в зоне ua. Целых 10%. "Региональный" русский всего каких то 80 %.

Вот несмотпя на всю ту вакханалию, что есть на Украине - люди не просто интересуются Россией, а явно ждут России. И статистика использования русского языка на Украине - тоже показывает, что не вытравить нашей общей истории.

И вот тут самый главный вопрос. А что будет с Украиной, если она потеряет негативную коннотацию? Если это произойдёт, Украина вернётся домой. И смысл существования государства Украина - исчезнет. Потому что зачем в мире ДВЕ России?

И да. Вот интересно, почему в интернете всё чаще иностранцы пишут: Mother Russia, но никогда Mother Ukraine, USA или France&

Цитата: Wins_ от 25.01.2016 10:01:09
...и в развале РИ (Российской империи) - тоже виноваты хохлы.

А как же без этого

Фраза "Чтобы я договаривался с этим хохлом Родзянко" (с) не на пустом месте появилась.