История Евразии от древних времён и далее

Считаю что только кочевые народы могли создавать в те времена быстрорастущие империи, ибо они вместе с войском пермещали и весь свой быт, им не требовались специальные цепочки снабжения, небыло необходимости возвращатся на старые квартиры. Для кочевников дом был всегда рядом, в пределах нескольких переходов. Вот для создания устойчивой имперской структуры кочевники негодятся, и тут начинают рулить оседлые народы.
В таком ключе очень понятны и логичнв монгольские завоевания в ХIII веке.

Это уменьшенная версия карты. Кликните сюда, чтоб посмотреть полную

Вот начало жизнеописания Чингисхана
-----------------------------------------------------
ВСЕМИРНАЯ ИСТОРИЯ В ЛИЦАЖ: Чингисхан. Жизнеописание
Начало пути.

   Чингисхан (около 1155 - 1227 гг.) - монгольский император, родился в урочище на берегу реки Онон. Его отец, вождь Есугей, в это время вел военную кампанию против татарского предводителя по имени Темучин. Война окончилась победой Есугея. Разгромив врага, он вернулся домой, где его встретило известия, что его жена Оэлун родила сына. Осмотрев ребенка, Есугей увидел на маленькой ладошке, сжатой в кулак, пятнышки запекшейся крови. Суеверный монгол связал это со своей победой над татарским вождем и назвал младенца Темучином.
   Потеряв отца, в возрасте тринадцати лет Темучин должен был стать верховным вождем монголов. Однако смерть Есугея послужила толчком для отделения некоторых племен, до этого вынужденных держаться вместе, подчиняясь могущественному предводителю. На увещевания Темучина вожди племен ответили: " Даже самые глубокие колодцы высыхают, самые твердые камни рассыпаются. Почему мы должны оставаться верными тебе?"
   Его мать Оэлун не могла смотреть на то, как ослабевает власть ее сына. Она отправила тех, кто еще оставался верным ему, против отложившихся племен. В результате примерно половина вассалов некогда большой орды Есугея хотя и с колебаниями, но сохранила верность Темучину, заставляя однако, того постоянно сомневаться в их надежности.
 
Чингисхан
Но даже с такими ненадежными соратниками Темучину удавалось бороться против заговоров и противостоять открытой вражде соседних племен, особенно найманов, кераитов и меркитов. С одним из этих племен Темучин вел практически непрекращающуюся войну до 1206 года, когда он собрал достаточно сил, чтобы объявить себя верховным правителем всех племен Монгольской степи. Он созвал курултай (съезд вождей) на берегах Онона, где был провозглашен великим ханом над всеми племенами с новым именем Чингисхан (кит. Cheng-sze - истинный властитель). В это время у Чингисхана остается лишь один открытый противник в Монгольских степях - найманский хан. Против него Чингисхан и направляет свои войска. В одном из боев он так умело разгромил силы найманов, что Кучлук, их предводитель, бежал к Иртышу. Вместе с ним бежал его союзник, меркитский хан Тохта-беки.
----------------------------------------

Цитата: AndreyK от 10.07.2009 14:48:09
Считаю что только кочевые народы могли создавать в те времена быстрорастущие империи, ибо они вместе с войском пермещали и весь свой быт, им не требовались специальные цепочки снабжения, небыло необходимости возвращатся на старые квартиры.

Какая же это империя?

Цитата
Вот начало жизнеописания Чингисхана
-----------------------------------------------------
ВСЕМИРНАЯ ИСТОРИЯ В ЛИЦАЖ: Чингисхан. Жизнеописание
Начало пути.

http://ru.wikipedia.…1%82%D0%B8
По одной из легенд, в начале становления Монгольской империи, около 1204 года, Чингис-хан победил найманов и захватил уйгурского писца, Тататунгу, который приспособил для записи монгольского языка уйгурский алфавит (восходящий через согдийский к сирийскому алфавиту).

http://ru.wikipedia.…0%BC%D0%BE
Староуйгурское письмо (уйгурское вертикальное письмо, часто просто «уйгурское письмо», поскольку выделяется оригинальностью и от уйгуров было передано монголам, которые пользуются его формой по сей день) — система письма, использовавшаяся уйгурами для записи древнеуйгурского языка в период с VIII по XVI век н. э.

Если посмотреть откуда что пошло, то... опять все завязано на датировках. Так что, не более , чем один из вариантов.

Лызлов, Скифская история
---------------
Орда || татар Заволских названа есть от реки Волги, за нею же ю обитали; граничится та страна от востока морем Хвалиским и прочее. Сия орда бяше некогда славнейшая и сильнейшая паче иных орд, кроме Астраханскаго государства.

А о начале своем те ординцы сице повествуют. Яко во странах тех, отнюду же изыдоша, бяше некая вдова, породы между ими знаменитыя. Сия некогда от любодеяния породила сына, имянем Цынгиса, юже первые ее сынове прелюбодейства ради хотеша убити. Она же обрете вину ко оправданию си глаголющи: «Аз от лучей солнечных зачала есмь сына».

И тако той ея сын время от время мужественным возрасте юношею и ту Заволскую орду распространил и умножил, яже множеством жителей, и дел мужественных деянием, и самого краю изобилием едва не все тамошныя орды превосходит. И совершенно от сея вси иныя диких поль жителие народ той производящии мужеством и воинскими делы славу свою размножили.

Степенная книга, степень 1, глава 47. л. 13
----------------

Цитата: AndreyK
Да самая обыкновенная, такая-же была у Александра.
Пока есть властная вертикаль и у правителей сила ей пользоватся, есть Империя а как вертикаль начала рашится, начался распад Империи.

Вы верите в монгольскую империю? Не ожидал.
Небось ещё и 500-летнюю?
_____________________________
Потом поговорим , после выходных.

Еще Лызлов про Чингиза.
-------------------
Вину или причину порушения их от своих мест и в сия страны пришествия различно списатели описуют. Первое Ботер полагает сицевую. Егда быша оные татарове под властию государя страны тоя именем Ункама, ему же давали десятину от всех прибытков своих. Егда же во время наступающия тако разплодишася, яко некогда жидове во Египте, яко Ункам нача от них опасение имети. Того ради хотя их умалити и отъяти крепость от них, разсылаше единою тамо, и паки инуде на войны далекия и небезстрашныя. В чем тии подстрегишися — совокупишася вкупе, и советоваша оставити природную страну свою, и сотвориша тако.

Ибо воздвигшися поидоша || от отеческих мест своих. И тако удалишася от онаго Укнама, яко к тому не бояхуся его. Идеж по неколиких летех избраша ис посреди себе царя Хингиса, ему же благочастныя победы и мужество придаша имя Великий. Ибо той изшедши от страны своея лета от воплощения Слова божия 1162 с жестоким воинством покори под себе, ово силою, ово славою, новыя области.

Последи же, егда восхоте у онаго Укнама едину от дщерей его поять себе в жену и не возможе того мирно учинити, начат войну противу его и, во брани победив, государство его прият.

Ботер, часть 4, книга 2, лист 152. л. 8
*******************
По смерти онаго Хингиса наследники ево в малом времяни толико быша страшни всем странам восточным, не менши же и полунощным, с погублением неисчетных народов, яко трепетала от них вся Европа. Егда и Инокентий IV папа римский ужасшися тоя лютыя бури, яже висела над христианы [ибо яко саранча разбегошася даже до Дуная], от собора Лугдунскаго посла мниха Анеелна доминикáна со иными мнихи францышканами к великому хану татарскому в лето 1246-го — имяни же его не описуют — наказующи его, дабы принял имя и веру христианскую или бы точию оставил христиан в покое || пребывати.

Он же не соизволи имяны и веры христианския прияти, обаче обещася со христианы пять лет в покое пребыти. Нецыи же пишут, яко обратися в веру христианскую и яко воюющи к потребе христианской повеле {14} уморити гладом Мустяцена калифу богдатскаго между богатствы его, их же собра.
------------------
PS Кстати, надеюсь, никто слово орда не воспринимает как толпа, орава кочевников.

А ведь монголы вышли к Адриатике, вот шухер то навели тогда в Европе!
Против них был объявлен крестовый поход.
Венгров они красиво разбили, классически.
Одна их часть, под шум петард и взрыв бомб, атаковала  и отвлекла на себя почти всю армию венгров; другая часть монгол (большая), пошла в обход и ударила со стороны, с которой нападения венгры не ожидали. Венгры были окружены, им дали возможность бежать (открыли специально коридор) и  при бегстве, почти все были уничтожены.

Лызлов про Батыя
-----------------------
В наши же европския страны пришествие сих незванных гостей знаменовала и яко бы провозвещала великая и необычная комета, явльшаяся лета от Сотворения Света 6719, а от воплощения Слова божия 1211, месяца маиа, яже осмьнадесять || дней пребысть, на восток Солнца к половцом и ко странам Российским хвост обращающи.

И аще в хождении ея некоторыя историки и не соглашаются, обаче была явное знамение пришествия тех злых прилежащих нам соседей. Ибо они яко послушн<и> будущи тоя кометы во второе лето по том, то есть 1212, со царем своим Егуханом, его же Гвагнин Батыевым отцом называет, прешедши Волгу реку, идеже она в Каспийское, то есть Хвалинское море под Астараханью впадает, великою силою идяху на запад.
************
Сего убо мучителнаго народа оный царь Егухан, о нем же выше речеся, бяше поганий идолопоклонник — яко о том пишет Гвагнин — окаянный свою душу извергши, сниде во ад. По нем воста оной безчисленной саранче вождь Земихен, сын его, его же россиане и литва называют Батыем. Сей первый <из> того народа проклятаго Махомета учение прият и распространи.

Предпочивши мало во оных странах, их же облада, изгнал половцов  и печенег, с татары же заволскими и з болгары оставшимися, яко с подобными народу своему, совокупися || воедино и всеми оными облада. И тако умножися воинственнаго народу страны оныя.
--------------------
PS Я сильно подозреваю, что вся неисчислимость завоевателей состояла в их организованности. Строй - мощнейшее преимущество. И 20 князей с разрозненными отрядами по 500 человек легко могли быть разбиты 5тыс организованным войском.
Греки, выстроившись в фалангу, долбили толпу персов только шум стоял.

А вот немного про наших предков-славян.
--------------------
О начале же сих народов повествуется. Страна, именуемая Болгары, обретающаяся по левой стране реки Волги вниз идущи, аще иностраннии и по обе страны Волги полагают ю, обаче есть на единой стране. Та же есть ниже града Казани, про||должающися до большой Нагайской орды, яже иностранными Заволская называлася, между реками Великия Волги, и Белыя Волошки, и Яиком.
Кромер, книга 1, лист 12.

Название свое восприяла от народа, живущаго тамо еще прежде крещения Российския земли, названнаго от реки Волги волгоры или болгары, которыя имели начало свое от преславнаго и многонароднаго народа славенскаго.

Живущи же тамо многа лета и слушавше о некоторых соплемянных своих народех словенских, яко вандалах, цымбрах, готфах, имя свое прославляющих, и в делах воинских цветущих, и победы восприемлющих, елики содеяша они с Римскою монархиею, и с цари греческими, и с прочими прилеглыми соседи, о их же славных воинских делех многия историки пишут, ревнующи тому и болгары воздвигшеся мнози от стран своих и жилищ, ищущи мест прохладнейших и славу обрести хотяще, приидоша первое над Черное море и над Меотское и прежиша тамо немало время в покое.
Стрийк<ов-ский>, лист 98. л. 12
-----------------
И еще хочу всех попросить. Не надо употреблять слова "племя" и "городище" применительно к нашим предкам, говоря в то же время "народ" и "город" применительно к Европе.
Наши города были в 10 раз больше, чем европейские, наши народы славны и достижениями, и победами. Вся история построена сейчас так, будто цивилизация шла из Европы, а в Евразии только грязные дикари жили. Надо как-то ломать эту парадигму, а как - хрен его знает.
Уж по крайней мере в России мылись  :)

problemsolver писал:
"и яко бы провозвещала великая и необычная комета, явльшаяся лета от Сотворения Света 6719, а от воплощения Слова божия 1211, месяца маиа...

в хождении ея некоторыя историки и не соглашаются, обаче была явное знамение пришествия тех злых прилежащих нам соседей. Ибо они яко послушн<и> будущи тоя кометы во второе лето по том, то есть 1212..."
====================================================================
Была комета,  в первой половине сентября 1222 года. Комета "Галлея".
С датами в летописях такая путаница, что сам черт голову сломает.
То 30 мая произошла битва, то 31, а то 16 июня. И еще не понять, по новому или по старому стилю брать. Считают, что в июне была.
В древней Руси  были другие дни недели, не как сейчас, что то вроде декад.

Цитата: problemsolver от 11.07.2009 01:49:20
--------------------
И еще хочу всех попросить. Не надо употреблять слова "племя" и "городище" применительно к нашим предкам, говоря в то же время "народ" и "город" применительно к Европе.
Наши города были в 10 раз больше, чем европейские, наши народы славны и достижениями, и победами. Вся история построена сейчас так, будто цивилизация шла из Европы, а в Евразии только грязные дикари жили. Надо как-то ломать эту парадигму, а как - хрен его знает.
Уж по крайней мере в России мылись  :)

Да ничего плохого в словах племя и городище нет, тут надо самим не считать их отрицательными. В описаниях средневековой Западной Европы, мерзостей столько что нос воротит, а они ими гордятся, да нас пытаются заставить.
А мытся Европа и сейчас неумеет.
---------------------------------------------------------------
Продолжу про Чингиcхана с сайта ВСЕМИРНАЯ ИСТОРИЯ В ЛИЦАХ:
Чингисхан. Жизнеописание Завоевание Китая.
   Чингисхан задумывает вторжение в империю китайских татар (киданей), ранее отвоевавших Северный Китай у династии китайских императоров Сун, давних врагов кочевников, и создавших свое государство. Первым шагом стало покорение западной части государства тангутов Си-Ся. Захватив несколько укрепленных городов, летом 1208 года "Истинный властитель" отошел к Лунцзиню, пережидая нестерпимую жару, выпавшую на тот год. Тем временем до него доходят известия, что его старые враги Тохта-беки и Кучлук готовятся к новой войне с ним. Упреждая их вторжение и тщательно подготовившись, Чингисхан разбил их наголову в сражении на берегу Иртыша. Тохта-беки оказался в числе погибших, а Кучлук спасся бегством и нашел приют у киданских татар (Кара-кидани). Удовлетворенный победой, Темучин снова направляет свои войска против Си-Ся. После победы над армией китайских татар, которой руководил сын правителя, он захватил крепость и проход в Великой Китайской стене и вторгся непосредственно в саму Китайскую империю, государство Цзинь и прошел до Няньси в провинции Ханьшу. С нарастающим упорством Чингисхан вел свои войска, устилая дорогу трупами, в глубь континента и установил свою власть даже над провинцией Ляодун, центральной в империи. Несколько китайских полководцев, видя, что монгольский завоеватель одерживает неизменные победы, перебежали на его сторону. Гарнизоны сдавались без боя.
   Утвердив таким образом свое положение вдоль всей Великой Китайской стены, осенью 1213 года Темучин посылает три армии в разные концы Китайской империи. Одна из них, под командованием трех сыновей Чингисхана - Джучи, Чагатая и Угедея, направилась на юг. Другая под предводительством братьев и полководцев Темучина, двинулась на восток к морю. Сам Чингисхан и его сын Тули во главе основных сил выступили в юго-восточном направлении. Первая армия продвинулась до самого Хонана и, захватив двадцать восемь городов, присоединилась к Чингисхану на Великой Западной дороге. Армия под командованием братьев и полководцев Темучина захватила провинцию Ляо-си, а сам Чингисхан закончил свой триумфальный поход лишь после того, как достиг морского скалистого мыса в провинции Шаньдунь. Но то ли опасаясь междоусобиц, то ли вследствие иных причин он решает весной 1214 года вернуться в Монголию. Но перед этим отправляет следующее послание-ультиматум китайскому императору: " Все ваши владения в Шаньдуне и других провинциях к северу от Желтой реки теперь принадлежит мне. Единственное исключение - ваша столица Йенпин (современный Пекин). По воле небес вы теперь так же слабы, как я силен. Однако я хочу покинуть завоеванные земли, но чтобы умиротворить моих воинов, настроенных к вам крайне враждебно, вам надо одарить их ценными подарками". Китайский император с радостью принял эти условия своей безопасности. Заключая столь желанный для него мир, он подарил Чингисхану дочь покойного императора, других принцесс императорского дома, пятьсот юношей и девушек и три тысячи лошадей. Однако не успел предводитель монголов уйти за Великую Китайскую стену, как китайский император перевел свой двор подальше, в Кайфын. Этот шаг был воспринят Темучином как проявление враждебности, и он снова ввел войска в империю, теперь обреченную на гибель. Война продолжилась, и пока Чингисхан завоевывал все новые города и провинции Китая, беглый найманский хан Кучлук не сидел без дела. С присущим ему вероломством он попросил давшего ему убежище татарского хана помочь собрать остатки армии, разбитой  
 
Чингисхан (китайская миниатюра)

при Иртыше.  
 
Чингисхан (китайская миниатюра)
Заполучив под свою руку довольно сильное войско,
Кучлук заключил против своего сюзерена союз с шахом Хорезма Мухаммедом, до этого платившим дань каракиданям. После короткой, но решительной военной кампании союзники остались в большом выигрыше, а татарский хан был вынужден отказаться от власти в пользе незваного гостя. Завоевав таким образом власть и укрепив свой пошатнувшийся авторитет, Кучлук снова задумал помериться силами с властителем монголов. Узнав о приготовлениях найманов, Чингисхан тут же выступил в поход. В первой же битве разгромил армию найманов и захватил Кучлука, а его владения (ханство) стали лишь удельным княжеством огромной Монгольской империи. После этого Темучин устремился к границам Хорезма. Он не намеревался переходить границу и отправил к шаху Мухаммеду послов с подарками и посланием следующего содержания" Приветствую тебя! Я знаю, сколь велика твоя власть и сколь обширна твоя империя. Я отношусь к тебе как к любимому сыну. Однако ты должен знать, что я захватил Китай и все территории тюркских народов к северу от него. Ты знаешь, что моя страна - родина воинов, земля, богатая месторождениями серебра, и мне нет нужды захватывать другие земли. Наши интересы равны и заключаются в том, чтобы поддерживать добрососедские торговые отношения между нашими подданными". Это миролюбивое послание было хорошо принято шахом, и, по всей вероятности, монгольские армии никогда бы не появились в Европе, если бы не одно происшествие. Вскоре после того, как посольство Чингисхана вернулось из Хорезма, он послал своих первых купцов в Трансоксиану. Но они были схвачены и убиты, обвиненные в шпионаже Инельюком Гаир-Ханом, правителем Отрара. В гневе Темучин потребовал выдать нарушившего договор правителя. Однако, вместо того чтобы выполнить это требование, Мухаммед обезглавил одного из послов монгольского властителя, а остальных отпустил, предварительно обрезав им бороды. Такое оскорбление делало войну неизбежной, и весной 1219 года Чингисхан выступил из Каракорума. Начатая им кампания несла в себе далеко идущие цели и с первых же дней стала приносить самые неожиданные результаты.
----------------------------------------------

А вот это деяния современных варваров. Вот пришла ватага грабителей, по меркам истории без роду без племени, на землю имеющую многии тысячи лет культуры, на землю одной из древнейших цивилизаций и как любые варвары:
--------------------------------------
ВОЙНА и МИР: Армия США нанесла Вавилону серьезный ущерб
Армия США нанесла Вавилону серьезный ущерб

9 июля на пресс-конференции в штаб-квартире ЮНЕСКО в Париже был представлен доклад по оценке ущерба, нанесенного Вавилону коалиционными силами во главе с США.

В докладе говорится, что с 2003 по 2004 год археологический комплекс Вавилон использовался коалиционными силами во главе с США в качестве военной базы. В результате памятнику был нанесен серьезный ущерб, вызванный "рытьем канав, выемкой, перемещением и выравниванием грунта", сообщает центр новостей ООН.

Эксперты подкомитета по Вавилону Международного координационного комитета ЮНЕСКО по охране культурного наследия Ирака провели всестороннюю техническую оценку нынешнего состояния этого известного памятника. В представленном докладе содержится описание нанесенных повреждений. Среди наиболее пострадавших основных сооружений оказались "Ворота Иштар и Путь Процессий".
Вавилон, расположенный в 90 км к югу от Багдада, был столицей двух выдающихся царей древности – Хаммурапи (1792-1750 до н.э.), который ввел один из самых первых в мире свод законов, и Навуходоносора (604-562 до н.э.), создавшего Висячие сады Вавилона, считающиеся одним из семи чудес Света. Объявленный археологическим памятником в 1935 году, город стал частично доступен благодаря проведенным раскопкам. Но большая часть древнего Вавилона все еще скрыта под землей.
В докладе упоминается, что строительство нового дворца для Саддама Хуссейна также "нанесло громадный ущерб этому историческому памятнику". Позднее в ходе войны 2003 года он был разграблен. Экспонаты музеев Навуходоносора и Хаммурапи, ценности Вавилонской библиотеки и архива были разворованы или уничтожены. С апреля 2003 года по декабрь 2004 года Вавилон служил лагерем многонациональных сил в Ираке. Затем он был возвращен в ведение Государственного совета по древностям и культурному наследию.
В докладе ЮНЕСКО представлены рекомендации по восстановлению комплекса. В нем содержатся предложения занести Вавилона в Список всемирного наследия ЮНЕСКО.
---------------------------------------

Цитата: AndreyK
Да самая обыкновенная, такая-же была у Александра.
Пока есть властная вертикаль и у правителей сила ей пользоватся, есть Империя а как вертикаль начала рашится, начался распад Империи.

Сравнивать Александра и Чингиза - не совсем корректно,ИМХО. Разный базис,генезис,управление.

Цитата: wellx от 12.07.2009 23:10:41
Сравнивать Александра и Чингиза - не совсем корректно,ИМХО. Разный базис,генезис,управление.

Согласен, Чингисхан намного цивилизованней.
Вот еще интересный взгляд на ту эпоху, хоть и в чем-то спорный, но линию куда копать показывает.
---------------------------------
Чингисхан или как Бар Кохба осуществил мессианскую идею
  По гипотезе проекта Старая Индийская Защита, Чингисхан - это вторая роль сыгранная одним и тем же актёром в следующей последовательности:

Лже-мессия Бар Кохба -> Чингисхан -> Н.В. Гоголь -> М.А. Булгаков

     Когда речь заходит о личности Чингисхана и созданной им империи, с первого взгляда ничего удивительного и загадочного в этом не просматривается. Ну действительно, какой-то то ли монгол, то ли татарин создал империю в каких-то монгольских или китайских пустынях, очевидно с целью набить побольше своё брюхо. Но, при внимательном рассмотрении не всё оказывается так просто.

     Империя, созданная Чингисханом фактически на пустом месте превышала в размерах любую Империю, которая существовала за всю историю Человечества. Территории, завоеванные Александром Македонским, Наполеоном и Адольфом Гитлером не могут сравниться с тем, что сделал Чингисхан. Основной принципиальной чертой, которая отличает цель создания Империи Чингисхана и империй Александра Македонского, Наполеона и даже Карла I Великого было то, что он делал это не для своей семьи, кармана, богатства или тщеславия, а для создания Самой Истинной и законной империи, которая должна исключить все войны и несправедливости на земле во имя Синего Неба, которое Чингисхан считал своим личным божеством.

     Характерной особенностью является то, что Чингисхан был совершенно убеждён, что он является "посланником неба" или по определению "Мессией", который избран для того, чтобы создать такое государство, которое может осуществить его мессианскую идею. Оказывается, что среди всех претендентов на мировое господство, только Чингисхан открыто проводил последовательную мессианскую идею, как это следует из понятий еврейских священников времён Иешуа. Нужно отметить, что за историю человечества был всего один достаточно яркий представитель евреев, который также пытался осуществить мессианскую идею как раз в виде вооружённого сражения с миром для осуществления мира и правды. Это был некий Бар Кохба.

     Иешуа, история которого легла в основы для написания Нового Завета, не был "принят" иудейским сообществом, как "мессия" по той самой причине, по которой Бар Кохба был принят очень тепло и горячо. Тем не менее, в результате вооружённого восстания Бар Кохбы против Рима, иудеи были на очень долгое время изгнаны из средней Азии, а идеология Иешуа, которая была принята Римской Империей привела в конечном итоге к совершенно бесславной и кажется необъяснимой гибели самой величественной империи Древнего Мира. Очевидно, что Рим мог совершенно спокойно справиться с острым респираторным заболеванием вызванным Бар Кохбой, но оказался совершенно беспомощен против СПИДа, который создали последователи Иешуа.

     Бар Кохба вошёл в историю только через Талмуд и очень скудную информацию из Римских исторических источников. Историчность Бар Кохбы была тем не менее вполне однозначно доказана в результате раскопок 1958 года, когда были найдены монеты, которые начал было чеканить Бар Кохба в своём "мессианском" государстве и его письма. Интересно, что одним из главных идейных вдохновителей Бар Кохбы был некто Рабби Акиба, который в соответствии с проектом Старая Индийская Защита впоследствии прославился так же, как Константин Эдуардович Циолковский.

     Бар Кохба открыто заявил, что именно он и есть "иудейский мессия" о котором написано в посланиях пророков и, следовательно, он "право имеет" возглавить иудеев для того, чтобы победить Римскую Империю. Не смотря на то, что в результате такие действия привели к катастрофическим последствиям для евреев можно думать, что он всё же сумел осуществить все свои планы оказавшись посреди бескрайних степей и пустынь Монголии. С одной стороны, он смог доказать тезис, что "рукописи не горят", а с другой стороны, тот имидж, который он сумел создать, вполне адекватно показывает всю несостоятельность мессианской идеи, как идеи за захвата мирового господства при помощи военной силы во имя "добра и правды".
     Поскольку с точки зрения проекта Старая Индийская Защита, впоследствии, Бар Кохба - Чингисхан смог вполне отчитаться за свои действия в качестве писателя Гоголя, а потом и писателя Булгакова, то, изучая точку зрения Гоголя и Булгакова можно вполне ясно понять, что именно лежало за начинаниями этих мессий. К тому же Булгаков, написав вторую часть Мёртвых Душ, как роман "Мастер и Маргарита" смог ещё раз, уже в литературном плане доказать тезис, что рукописи действительно не горят. Аналогично тому, как Хлестаков является пародией на "мессию" в литературе, так и Империя Чингисхана является пародией на Мессианское государство в истории.
     Государство созданное Чингисханом, очень напоминало то, как Иудейское государство представляется на страницах Пятикнижия Моисея. Главное, это то, что империя Чингисхана была "государством с законом". Чингисхан издавал законы, которые вместе с исполнительным элементом имели ярко выраженные моральные тенденции. Он приказывал карать не только за нарушения материального права, но и за нарушения нравственности, как это понимал сам Чингисхан. Это вполне ясно было отражено в сборнике законов "Яса", который по общему духу и настроению вполне соответствует 613 мицвот и вообще кажется, что это просто какая-то недописанная или списанная часть Второзакония или Левита...
     Чингисхан устанавливал свой "порядок" каждый раз, когда завоевывал очередную территорию и можно сказать, что такой распорядок вполне устраивал всё местное население, а несогласная правящая верхушка удалялась. Единственный народ, который оказал значительное сопротивление Чингисхану, были китайцы. Поскольку китайцы, была очень сильная единая народность со своей национальной идеей конфуцианства, то принять идеи Чингисхана им было очень трудно и очевидно, что китайские провинции в результате отделились от его империи самыми первыми. Население монгольских степей ожидало своего начальника, который поведёт их в "светлое будущее", а, следовательно, создание самой большой империи в истории человечества одним человеком была очень простая задача.
     Необходимо отметить очень важную особенность. Чингисхан был очень мягок по отношению к религиям и одновременно держал вокруг себя представителей и христианства и буддизма и ислама. Монголы были традиционно буддисты, западные районы империи были христианские, а юго-запад населяли мусульмане. Внук Чингисхана принял ислам, а сам Чингисхан считал себя "выше" всех религий и осуществлял свою мессианскую идею во имя Синего Неба. Если аккуратно взглянуть на его точку зрения, то можно понять, что она ближе всего стоит к тому, что понимают под понятием "Бога" евреи, то есть нечто совершенно абстрактное, не имеющее никакого земного образа, а может быть даже Бог - это сама природа, что также вполне допустимо.
     Интересно сравнить результаты деятельности Чингисхана с другим представителем квази-мессианской идеи, Карлом I Великим. Карл захватывал территории как собственник, в остове его деятельности была личная, то есть частная собственность на землю. Сама идея капитала и частной собственности стала одной из главных идей всей Западной Европы. Империя Чингисхана остановила своё победное шествие как раз на странах Восточной Европы, а Русь была уже её "глубинкой". Так, оказалось, что распространение Православия вполне совпало с границами империи Чингисхана и определило идею "восточного мира", а именно идею "царя и веры", когда идеи частной собственности и капитала остаются на втором плане. Так, Карл I определил "идею" Западной Европы, а Чингисхан Восточной.
     Сама Россия своим рождением оказалась должна быть благодарна деятельностью потомков Чингисхана, которая фактически стимулировала объединение Руси в единое государство и оставила на память о себе военную структуру власти, идею Царя, как посланника неба, и предпочтение вере и духовности. Такое тривиальное явление, как затворничество и забитость русской женщины, так же фактически явилось следствием влияния монголо-татар. После этого на развитие русского народа наложилось много других важных и сильных влияний, но основа государственной структуры и вселенского предназначения империи были заложены во времена монголо-татар.
     Самое известное произведение Гоголя "Мёртвые души" показывает человека, который ездит по Руси и фактически собирает со всех дань, аналогично монголо-татарам на взаимовыгодных условиях. Очень большую часть в его творчестве занимают жители Малороссии, которые очень похожи на казаков, которые являются самым близким народом к тому, что представляли собой монголо-татары. Булгаков показывает некого Воланда, представителя "силы зла", который тем не менее своими действиями "делает добро". Какое именно "добро" сделал Воланд в романе "Мастер и Маргарита" для Советской России, правда, не совсем ясно, но вполне ясно, какое добро сделал Булгаков своим романом.
     Не совсем ясно, какое добро сделала империя Чингисхана в России, но достаточно ясно какое добро сделала империя Чингисхана для России.
--------------------------------------------------------------

Вряд ли я смогу переубедить кого-то, конечно.
Гораздо легче просто считать, что такая масса историков не может ошибаться. Марксизм-ленинизм три человека разработали, а в конце СССР мегатонны макулатуры на эту тему продавались.
На ваших же глазах очередной козел-"историк" по фамилии Башкуев (или как там его) исправляет историю, стремясь изменить ее в негативную сторону. Русская армия - педерасты, Суворов - самоубийца, и т.п. А откуда он узнал? Из архивов - его ответ. Говорил ли он, как найти те документы, которые он описывал? Ищите, короче. Потом очередной историк напишет в книге об "открытиях" как будто это всем известно, и готово - история переписана.
Полгода назад я читал на этом же форуме историю про переводчика, который какой-то ретивой даме сказал про Украину - "а вы можете идти в х..". Один! Один! человек рассказывает эту историю про Черномырдина, ее перепечатывают все, кто может, и готово - история переписана!

Вся Евразия покрыта скифскими курганами. Величайшие технологии на те времена. Южный Урал - страна городов. Но размышлять об этом слишком тяжело, ничего не понятно, как они исчезли, что это было. Гораздо проще поддакнуть очередным историкам, которые с уверенным видом вещают, что некие монголы собрались посреди степи и погнали мир завоевывать.

problemsolver писал:
Вся Евразия покрыта скифскими курганами. Величайшие технологии на те времена. Южный Урал - страна городов. Но размышлять об этом слишком тяжело, ничего не понятно, как они исчезли, что это было.
======================================================================
Эпоха великого перемещения племен. Готы вероятно согнали. Одним словом, потом, в этих степях поселились печенеги, половцы, и другие степные восточные народы.

Интересно, что в битве при Конотопе, татары разбили наши передовые войска, точь в точь, почти, как при Калке!
"27 июня возле Конотопа появился небольшой татарско-казачий отряд. Трубецкой отправил за ним в погоню практически всю поместную конницу, рейтар и драгун. Переправившись через две речки, полки увидели в болотистой низине казачий табор. Однако это была лишь приманка. Сзади и с флангов на русских неожиданно обрушились татары. Последовала жестокая сеча в полном окружении на топком поле с численно превосходящим противником. Часть конницы смогла прорваться, остальные полегли или попали в плен. Угодили в полон оба раненых воеводы."

Тоже самое было и в Калке. Наши передовые полки переправляются через реку и их тут же атакуют всей массой татарских войск. Остальной части армии, приходится лишь наблюдать за истреблением авангарда. Хороший тактический прием.

Об империи Чингисхана хорошо написано у историка-лекаря Рашид-ад-дина.
Он жил в начале 14 века и пользовался в своих исторических трудах источниками семьи Чингисхана, его рода и близких приближенных.
http://zhurnal.lib.r…hid1.shtml
В своем труде Рашид правдиво пишет о жестокости Чингисхана (который этим гордился), о придворных нравах, где царили коварство, зависть и сила , о поголовном истребленнии  жителей десятков крупнейших городов, о бегстве целых народов от войн и опустошений со своих земель, о рабстве и бесконечных военных походах.
Пишет он и   откуда пошли и зародились монголы,татары и другие родственные им народы.

Цитата: 753 от 13.07.2009 10:19:11откуда пошли и зародились монголы,татары и другие родственные им народы.

Это вообще, как? В учебнике природоведения за 3-й класс у меня было представлено 3 расы - европеоиды, монголоиды, негроиды.
Монголы и татары вообще к разным расам относятся. Так вот походя их смешивать - это по части историков.

Цитата: AndreyK от 12.07.2009 23:26:52
Согласен, Чингисхан намного цивилизованней.
Вот еще интересный взгляд на ту эпоху, хоть и в чем-то спорный, но линию куда копать показывает.

Кусь-кусь  ;)

     Не совсем ясно, какое добро сделала империя Чингисхана в России, но достаточно ясно какое добро сделала империя Чингисхана для России.
--------------------------------------------------------------

Можно, я сразу предложу место для раскопок?  :-[ Чтобы вы время зря не тратили.

Итак, абсолютно официальная "научная" история монгольской империи такова.

Жили-были когда-то лет восемьсот назад дикие мелкие степные племена.  И решили они покорить мир. Собрались огромной неуправляемой толпой, подобно бесплотным теням просочились сквозь Китайскую стену (как -- без лопаты не разобраться) и стали завоевывать Китай.  А поскольку все знают, что степная конница брать укрепления не способна в принципе, то китайцы начали учить монголов, как правильно брать города. И года за три научили -- гуано вопрос для историка, не знающего, как брать города на уровне той техники. После чего монголы завоевали остатки Китая вместе с городами и гордые вернулись обратно в степь. Здесь Чингиз-хан велел строить столицу Карокорум, а монголам -- учить уйгурскую письменность и математику, поскольку сами монголы были дикими, читать и писать не умели, считали только до десяти. Как они при этом многие годы обеспечивали снабжение армии, достаточной для завоевания Китая, вопросы призыва, налога и прочего управления -- это вам лопата в руки. Потом Чингиз, помолившись православному богу и получив от него озарение (лопата наготове?) пошел воевать Хорезм. Тут ему, знамо дело, помогали китайские инженеры. Все ведь знают, что степная конница брать укрепления не способна в принципе и ни единого такого случая в истории не существует. А потом, обойдя Каспий, монголы, подобно бесплотным теням просочились сквозь Кавказские горы -- (единственная дорога идет через Дербент, а в Дербенте ни единого монгола никто не видел. Ни с лопатой, ни без)). Потом они победили русских (оставшись незамеченными в летописях) и ушли обратно к Чингиз-хану. Откуда вскоре, подобно бесплотным теням, снова напали на Русь и пронеслись по ней, не оставив ни единого следа (во всяком случае, ни единого монгольского трупа, доспеха, клинка или иного свидетельства присутствия монголов на Руси нигде не выкопано. Но ведь лопата у вас?  ;) ). И стали править, раздавая русским князьям бесплотные ярлыки на княжение (уже догадались? Ни одного ярлыка на княжение не найдено. Иных документов той эпохи хватает, даже ярлыков.  http://knigi-diski.ru/view/465536/   Но только не княжеских). Подобно бесплотным теням пришли, поправили и исчезли, ибо никаких следов сокровищ, веками вывозимых из "покоренных" стран пока не видно и не слышно, а раскопанный в Монголии Каракорум на поверку оказался обычным буддийским дацаном.

Экскаватор вам в руки, дружище!!!  :D А я свою гору руды уже через сито пропустил.  8)

Цитата: Свой от 13.07.2009 20:01:06
Можно, я сразу предложу место для раскопок?  :-[ Чтобы вы время зря не тратили.

Итак, абсолютно официальная "научная" история монгольской империи такова
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Экскаватор вам в руки, дружище!!!  :D А я свою гору руды уже через сито пропустил.  8)

А как же кучи китайско-персидских "великомонгольских" пережитков, исказивших российское мировосприятие?

Цитата
Свойства, отличавшие внутреннее развитие ранней русской государственности,- необыкновенно глубокая пропасть между держателями политической власти и обществом и собственническая, вотчинная манера отправления державной власти,- были усугублены сокрушительным внешним событием - монгольским завоеванием 1237-41гг. Со времени своего поселения в Восточной Европе славяне приучились относиться к набегам кочевников как к неизбежному. К началу XIII в. они даже сумели установить с некогда вселявшими в них ужас половцами modus vivendi, начали вступать с ними в браки и участвовать в совместных военных предприятиях. Но у них всегда оставались и леса, куда можно было отойти в случае опасности. Кочевники редко забирались туда надолго, и славянские поселенцы, обрабатывавшие землю в районе Волги-Оки, не говоря уж о жителях отдаленных новгородских земель, были относительно ограждены от них. Поэтому появление монгольских всадников в лесных дебрях зимой 1236-1237 гг. явилось великим потрясением, следы которого и по сей день не вполне стерты в сознании русского народа. То были передовые разъезды большой армии под предводительством Батыя, внука Чингисхана, получившего в наследство часть всемирной монгольской империи, лежащую в направлении заходящего солнца. Воины Батыя не были просто мародерами в скоротечном набеге: они представляли собою превосходную боевую силу, пришедшую покорить и остаться на всегда. Главные силы их войска проникли в русский лес весной 1237 г., "как тьма, гонимая облаками", по выражению араба, видевшего их набег в другом месте. В 1237-1238 гг., а затем снова в 1239-1241 гг. они разорили русские города и деревни, вырезав всех, кто осмелился оказать им сопротивление. Из больших городов один Новгород избежал разгрома благодаря весеннему половодью, сделавшему его болотистые окрестности непроходимыми для монгольской конницы. Спалив дотла Киев, захватчики направились на запад. Они, вероятно, завоевали бы и Западную Европу, если бы летом 1242 г., когда они стояли лагерем в Венгрии, их не настигла весть о смерти Чингисхана, вслед за чем они повернули назад в Монголию и с тех пор больше не возвращались.

Северо-восточная Русь и Новгород теперь сделались данниками одного из ответвлений монгольской империи, так называемой Золотой Орды, центром которой был Сарай в нижнем Поволжьи (Литва, имевшая значительное русское население, избежала этой участи).*19 Монголов не интересовала земля, а уж тем более лес; им надобны были деньги и рекруты Вместо того, чтобы оккупировать Русь, как они поступили с более богатыми и культурными Китаем и Ираном, они обложили ее данью. В 1257 г. с помощью привезенных китайских специалистов они провели первую всеобщую перепись населения Руси и, исходя из нее, разложили обязательства по выплате дани. Как и в Китае, основной единицей налогообложения был двор. В дополнение к этому на все товары, обмениваемые посредством торговли, был наложен налог с оборота ("тамга"),. Каждый город был обязан брать на постой монгольских чиновников с вооруженной стражей, занимающихся сбором дани и тамги, набором рекрутов (по большей части детей) и вообще блюдущих интересы своих хозяев. Нечем было удержать этих эмиссаров и их стражу от измывательств над населением. Русские летописи полнятся описаниями учиненных монголами зверств. Иногда население возмущалось (например, в Новгороде в 1257-1259 гг. и в ряде городов в 1262 г.), однако такое неповиновение неизменно каралось с крайней жестокостью.*20

*19 Покорившее Русь войско возглавлялось монголами, однако ряды его состояли в основном из людей тюркского происхождения, в обиходе известных под именем татар. Золотая Орда мало-помалу "отюрчилась", или "отатарилась", и по этой причине часто говорят о "татарском иге"

*20 Я не хочу создать впечатления, что монголы и тюрки Золотой Орды был.и всего лишь свирепыми варварами В это время они почти во всех отношениях культурно стояли выше русских; еще в 1591 г так отзывался о них английский путешественник Джайлс Флетчер (Giles Fletcher.) Однако, как убедительно продемонстрировали во время Второй мировой войны немцы и японцы, люди, стоящие на высоком культурном уровне у себя в стране, способны вести себя на завоеванных землях вполне отвратительно Чем резче культурные различия между завоевателем и покоренным, тем более склонен первый считать своих жертв недочеловеками и обращаться с ними соответственно. Как гласит японская пословица: "На чужой стороне у человека нет соседей"

Монгольский хан сделался первым бесспорным личным сувереном страны. В русских документах после 1240 г. он обычно именуется "царем", или "цезарем", каковые титулы прежде того предназначались императору Византии. Ни один князь не мог вступить на власть, не заручившись предварительно его грамотой - "ярлыком". Чтобы получить ярлык, удельным князьям, приходилось ездить в Сарай, а иногда даже и в Каракумы, в Монголию. Там им нужно было совершить особый ритуал - пройти в монгольских одеждах меж двух костров - и коленопреклоненно просить о грамоте на свою вотчину. Иногда их подвергали чудовищным издевательствам, и иные князья расстались в Сарае с жизнью. Ярлыки распределялись буквальное аукциона, где выигрывал тот, кто обещал больше всего денег и людей и лучше других гарантировал, что сможет держать в руках беспокойное население. По сути дела, условием княжения сделалось поведение, противоречащее тому, что можно назвать народным интересом. Князья находились под бдительным взором ханских агентов, рассеянных по всей Руси (еще в конце XV в. у них было постоянное представительство в Москве), и им приходилось выжимать и выжимать дань и рекрутов из населения, не будучи в состоянии задуматься о том, что приносят ему такие меры. Любой ложный шаг, любые недоимки могли закончиться вызовом в Сарай, передачей ярлыка более угодливому сопернику, а, быть может, и казнью. Князья, под влиянием момента выступавшие на стороне народа против сборщиков дани, немедленно навлекали на себя ханскую кару. В этих обстоятельствах начал действовать некий процесс естественного отбора, при котором выживали самые беспринципные и безжалостные, прочие же шли ко дну. Коллаборационизм сделался у русских вершиной политической добродетели. Вече, никогда не имевшее особой силы на Северо-Востоке, вслед за недолгой полосой подъема в XII в. переживало резкий упадок. Монголам, видевшим в нем хлопотное средоточие народного недовольства, вече пришлось совсем не по душе, и они толкали князей от него избавиться. К середине XIV в. за исключением Новгорода и Пскова от вече не осталось почти ничего. С ним исчез единственный институт, способный в какой-то мере обуздывать держателей политической власти.

страница 82

Ученые сильно расходятся в оценке воздействия монгольского господства на Русь; некоторые придают ему первостепенное значение, другие видят в нем лишь налет на внутренних процессах, проходивших в условиях удельного, или "феодального", строя. Вряд ли, однако, можно усомниться в том, что чужеземное засилье, в своей худшей форме тянувшееся полтора века, имело весьма пагубное действие на политический климат России. Оно усугубляло изоляцию князей от населения, к, которой они и так склонялись в силу механики удельного строя, оно мешало им осознать, свою политическую ответственность и побуждало их еще более рьяно употреблять силу для умножения своих личных богатств. Оно также приучало их к мысли, что власть по своей природе беззаконна. Князю, столкнувшемуся с народным недовольством, чтобы добиться повиновения, стоило только пригрозить позвать монголов, и такой подход с легкостью перешел в привычку. Русская жизнь неимоверно ожесточилась, о чем свидетельствует монгольское или тюркско-татарское происхождение столь великого числа русских слов, относящихся к подавлению, таких как "кандалы", они же "кайдалы", "нагайка" или "кабала". Смертная казнь, которой не знали законоуложения Киевской Руси, пришла вместе с монголами. В те годы основная масса населения впервые усвоила, что такое государство: что оно забирает все, до чего только может дотянуться, и ничего не дает взамен, и что ему надобно подчиняться, потому что за ним сила.

Это не я , это - Р. Пайпс "Россия при старом режиме".

Если мне не изменяет память, татаро-монголы брали дань всего в 10%.
Бесспорно это был колониальный режим, как и Рим, Империя Англии  и т.п.
Но, по сравнению с европейскими монархиями, феодалами и империями, монгольская империя была более гуманней (вернее рабство было попроще и не такой сложной и утонченной, как в Европе).
Я не согласен с тем, что на Руси повально было везде всенародное вече до татарского нашествия.
И не согласен с тем, что всенародное вече пропало,  за исключением Новгорода и Пскова, во время нашествия.
Не согласен я и с тем, что "вече на Северо-Востоке, никогда не имела за собой особой силы", это - чушь. А Рюрика, разве не сход позвал к себе в наймы с дружиной?
Вече было всегда, даже после революции 1917 года.
Всенародный сход в деревнях, было обычным  и часто необходимым делом.
Учитывая тот факт,  что Русь была крестьянской, а не городской страной, вече никуда не исчезало.  Р. Пайпс просто не знает России.  Сразу видно, что у человека либеральное мышление.