История Евразии от древних времён и далее

Цитата: завхоз от 16.02.2018 13:13:16Да легко

А Вы мне найдите скелет Киббальчиша,Македонского или Коли Ольденбургского.

Цитата: Paul от 15.02.2018 19:53:37Простите - но ведь есть ажно римские рисунки на стене из Дура Европос... И там - катафракты изображены как раз при полном боевом.. Да и авторов тех времён - достаточно.. Видевших их своими глазами.. Да и скульптурных изображений.. Это всё - тоже подделки?
  
Видим - что конь отнюдь конечно не першерон, но - и не пони! И обратите внимание на доспех.. Это - сасанидский катафракт.. Ещё без стремян и потому - копейный удар отнюдь не таранный..

Цитата: Поверонов от 18.02.2018 14:06:06Извините не понял какая связь стремян с силой удара.

Скрытый текст

Стремена нужны для демпфирования удара задницы о лошадиный хребет при переступании конем рысью или галопом ( при шаге они практически не нужны ) В сущности это помощь всадника коню для уменьшения его усталости на балансирование своего корпуса под ударам задницы всадника. Это как привставание на педалях велосипеда на неровной дороге чтобы не ударяться твердым седлом. Таким образом к удару копьем стремена отношения не имеют - для удара нужно седло со спинкой чтобы не отбросило назад сопроматом жертвы, а также хорошая подпруга чтобы удерживать седло, а также перевязь через шею лошади чтобы тормозить отброс седла назад. 
Стремена могут иметь отношение к удару саблей приподнимая центр замаха и тем увеличивая разгон клинка, но никак к удару пикой, ибо стремена регулируют движение вверх-вниз но никак вперед-назад.  

Цитата: Teiwaz от 18.02.2018 14:19:20Удар наносился, привставая на стременах и вынося корпус вперёд. 
Как наносили удар катафрактии, наука не разобралась. Но считается, что иначе. По крайней мере, копьё они держали двумя руками. 

Цитата: Поверонов от 18.02.2018 15:10:35В данном случае это не удар копьем а тыкание пикой, что характерно для легкой казацкой конницы. Копье тяжелее и им не колют как пикой а ударяют для сбивания с лошади или с ног если пеших ( копья даже не имели острия, а имели тупой наконечник чтобы не застревали в жертве ). Удар копьем применялся против доспешных ратников, которых пикой не проколешь.

Цитата: Teiwaz от 18.02.2018 14:19:20Удар наносился, привставая на стременах и вынося корпус вперёд. 
Как наносили удар катафрактии, наука не разобралась. Но считается, что иначе. По крайней мере, копьё они держали двумя руками. 

Цитата: radson11 от 18.02.2018 18:13:15Если мы говорим о таранном копейном ударе в Европе 10-15 вв тяжелым копьем/лансом то никто в стременах не вставал. Наоборот,глубже садились в седло и упирались в стремена.
Копье было прижато к туловищу,зажималось рукой. Иногда цеплялось крюком к доспеху.
Если о катафрактах. То двумя руками (по тем  изображением что есть и по трактату "против сарматов") развернув туловище. Но у них была длинная пика -4 -4.5 м,а не тяжелое европейское рыцарское копье.

Цитата: Teiwaz от 18.02.2018 18:23:11Согласен, что можно это сказать и так. Но - думаю, что техника всё равно было та же. Просто создавалось жёсткое крепление корпуса между растягиваемыми ногами стременами и высокой лукой рыцарского седла.  Да, привставать при этом было необязательно.  Но без стремян всё равно бы ничего не получилось. В ином варианте - сдвинутый вперёд корпус играл роль упора луки седла. 
 Казаки и уланы использовали специальную петлю, прикреплённую к пике, фиксирующую её на руке. То есть, так же позволявшую ввести в работу корпус.

Цитата: Поверонов от 20.02.2018 09:41:42да при ударе одной рукой возникает крутящий момент в противоположную сторону, который может быть компенсирован опорой на противоположное стремя и таким образом приторможен подпругой. Возможно поэтому до изобретения стремян копье удерживали двумя руками чтобы снизить крутящий момент от одностороннего удара, а тормозить задницей об спинку седла.

Цитата: Teiwaz от 20.02.2018 10:08:57Да, учОные всё гадают.  Слишком мало достоверной информации, нет артефактов пригодных для анализа. Существует версия, что катафрактии как-то цеплялись к сбруе поясом или что у них были какие-то хитрые сёдла, или что они использовали специальную посадку вроде казачей с затянутыми под седло стременами. 
 Фактом является лишь дошедший способ посадки на коня, именуемый "персидским". Не опираясь ногой на стремя, а при помощи пажа. То есть, кони катафрактев были достаточно крупны, что не позволяло садиться на них каким-нибудь перекатом через пузо и экирировка катафрактиев была достаточно тяжела, чтобы взгромоздиться как-то самостоятельно. 

Цитата: завхоз от 26.02.2018 18:49:57
Кости где?
А сказочек я и не таких расскажу.
Вот у Ильи Муромца был конь......
Больше северных слонов мамонтов

Цитата: radson11 от 27.02.2018 05:13:56Завхоз. Не позорьтесь. Вполне есть остеологический материал ро конским остаткам в тех же захоронениях тюркютов, салтово-маяцкой АИК, в скифских курганах и курганах 9-10 веков на Руси.

Цитата: завхоз от 28.02.2018 17:48:39

Кто знает почему такие кресты у христиан ДО раскола?

Цитата: Поверонов от 28.02.2018 22:00:56А с чего вы взяли что на крышке крест ?

Цитата: завхоз от 28.02.2018 17:48:39

Кто знает почему такие кресты у христиан ДО раскола?

Цитата: Alex120 от 04.03.2018 06:21:28Вилообразный крест

Цитата: завхоз от 04.03.2018 15:53:56Ну это его так сегодня называют.
Но откуда?
Почему именно такой на могилах УЖЕ христиан?