История Евразии от древних времён и далее

Цитата: Юрген от 14.02.2018 12:26:06Так то в древности. А Чингисхан - расцвет средневековья, пара-тройка тысяч лет разбег - ниобчем, ага.

Именно. Но что такое пара тройка тысяч лет , а то и больше для Завхоза? Так, даже не взмах крыла бабочки.
причем есть же дофига и каких то исторических исследований и исследований ДНК по чингизидам.
на этой теме пост-ордынские улусы уже пересрались вдрызг , выясняя кто из них более чингизид.
Киргизы давно рвут волосы из ноздрей казахам , казахи узбекам, те кому то еще,  а всех их вместе плющат кетайцы со своим маслицем в костерок про уйгур.

Цитата: Кутха(Север) от 14.02.2018 10:14:10Замете-я вас в пошлости не подозревал 
 

Скрытый текст

Все просто.Союз скотоводов не смог бы создать устойчивую империю,на жизни одного,двух поколений. 
   Для этого нет прежде всего экономических,политических предпосылок и тем более ресурсной базы.Само нашествие имело место(слишком много свидетельств)но вот его формы,персоналии и последствия ...Тут вопрос начинает плыть.
Кочевое скотоводство не имеет Родины даже территориально.Экономика кочевого скотоводства отвергает любое,сколь угодно крупное объединение.Можно объеденить кочевников ради набега,грабежа.,но для завоеваний дальних стран,ради хана?!Попробуйте из современных киргизов или казахов,монгол создать качественную,профессиональную армию с железной дисциплиной.При условии,что офицерский состав тоже из таких "казахов".Представили?Я такой травы не курил.
        Сказания о монгольском нашествии весьма похоже на,нашествие викингов.Вот только о роли и происхождении викингов,споры идут и сейчас нешуточные.Но нашествие викингов неизмеримо тщательней описано,задокументировано.Странно правда?Смотрите как происходило нашествие викингов.Набег,отход,набег,частичная ассимиляция.+зачастую смена династии.

 А у "монгол"?!Вчера пас овец в рабстве,за 10 -15 лет бац!!...Создал суперпроффессиональную армию в 100 000 и более сабель,построил промышленность,убедил таких же скотоводов в своей "богоизбранности",отработал логистику и завоевал всю Ойкумену.Вас ничего тут не настораживает?

Так Вам не приходилось одни и те же незамысловатые вопросы по 4 раза задавать и в каждый раз получать мутные на них ответы.
....
Это мой последний пост на тему монголов-викингов. Империя Ч. это вещь крайне интересная, но на таком "глубоком" уровне я ее не потяну, однозначно. Можете обсудить с Завхозом нашествие викингов, отсутствие Наполеона, а так же поставить под сомнение ПМВ и ВОВ. А вдруг и их не было, ведь не могла же разбитая в хлам, истощенная длительной войной и выплачивающая контрибуцию держава "за 10 -15 лет бац!!...Создать суперпроффессиональную армию...., построить промышленность, убедить таких же немцев в своей "богоизбранности",отработать логистику и завоевать всю Европу" (почти ц).
Но на один вопрос я таки, отвечу. О предпосылках, которые, таки, были и которые, таки, сыграли... Нет, не для Вас с Завхозом, Вы уже в курсе, что американцы на Луне не были, а для тех, кто м.б., таки, эту малопосещаемую ветку читает.
2

По сути, Ч. организовал государство-военную машину, но это была уже вторая предпосылка, а первая состояла в самом положении кочевых народов Степи....
...
1. Жесточайшие условия жизни в купе с недостатком ресурсов выковали народ-завоеватель сами по себе. Народ, который для выживания должен был выдержать самый жестокий естественный отбор. Недостаток ресурсов обрекал его на набеги и грабежи. Малейшее расширение жизненного пространства одного из племен тут же ставило на грань исчезновения племена соседские и заставляло вступить в войну. Для решительных побед не хватало единства и общепризнанного лидера. Но, как известно, свято место пусто не бывает и появился Чингисхан.
...
И последний фактор, пмсм..
3.  Монгольская степь скудная по своей природе и населенная сильными воинами была окружена исключительно богатыми государствами, но раздробленными, погрязшими в роскоши и неспособными сопротивляться такому противнику. На востоке империи Цзинь и Сун (кстати, постоянно воевашие и именно Сун помогла Чингису прикончить Цзинь, а потом легла сама), на западе шах владевший всей Ср. Азией и Персией на с-з русы (воинственные и не изнеженные) и они, пожалуй, единственные из окружения, кто при должной организации были бы в состоянии попытаться дать отпор, но тогда царила феодальная раздробленность, а противостоять монголам могла только единая государственная машина, а не отдельные рати.
Все окружение монголов необходимые им ресурсы имело в избытке, а следовательно, было обречено на нападение. Покоряя одну территорию за другой, орда получала необходимые ресурсы и поглотив их снова продолжала расширение. И так пока хватало потенциала.
.....
Наверное, я указал не все возможные мотивы и побудительные причины возникновения империи и утонченные критики что-то добавят, но уж чем богаты... Тем не менее, обсуждать "невозможность создания империи на протяжении жизни двух поколений" не имею никакого желания. А следовательно, заканчиваю обсуждение. Лучше про клятых американцев не летавших на Луну почитаю, там хоть смешно....

Цитата: Юрген от 14.02.2018 10:33:02Зачем им создавать и строить. Они пришли в Китае на готовое - промышленность, логистика, куча людей. Бери и пользуйся.
Китай он всегда с удовольствием ложился под пришлых завоевателей, последний раз под манчжуров в 17 веке.
"Ханьские перебежчики сыграли большую роль в успехе маньчжурского завоевания Поднебесной. Генералы обычно получали в жёны женщин из клана Айсин Гёро, простые солдаты — обычных маньчжурок. Чжурчжэньские женщины выходили замуж за ханьцев-перебежчиков в Ляояне. Принцессы из маньчжурской аристократии также становились жёнами крупных чиновников и царедворцев-хань, пожелавших служить новой династии."
Зуб даю, Русь завоевывала по факту китайско-среднеазиатская армия под началом монголов. 

И да, и нет...
Цзинь подольше Руси по сопротивлялась, как ни странно, а могла и еще дольше, если бы Сун с тылу не ударила. Но шансов не было изначально. Так что не всегда Китай ложился с удовольствием иногда и без....
Насчет совместной с китайцами армии Вы правы, + то, что она была не только с китайцами. Это была уже армия империи, которая только строилась (после покорения Руси в ней появились и отряды из русских воинов). Но то, что Ч. вывез из Китая массу лучших инженеров, технические приспособления, осадные и метательные орудия, артиллерию это факт. К тому же, он вывез и поставил в каждое подразделение по одному лекарю-китайцу, что сильно уменьшило смертность в походах от сепсиса и ран. В каком -то смысле китайцы сильно помогли Ч. расширить свою империю.

Цитата: Ladogard от 14.02.2018 12:35:14Именно. Но что такое пара тройка тысяч лет , а то и больше для Завхоза? Так, даже не взмах крыла бабочки.
причем есть же дофига и каких то исторических исследований и исследований ДНК по чингизидам.
на этой теме пост-ордынские улусы уже пересрались вдрызг , выясняя кто из них более чингизид.
Киргизы давно рвут волосы из ноздрей казахам , казахи узбекам, те кому то еще,  а всех их вместе плющат кетайцы со своим маслицем в костерок про уйгур.

Где?
Где генетические исследования по чингизидам?
Любое исследование показывает что никаких МОНГОЛ нет в генетике жителей среднерусской равнины.
Их нет даже у татар.

Но с маниакальным упортвом некоторые твердят о нашествии МОНГОЛОВ.
Это что?
Шиза?
Или просто мозг так усох что не может больше принимать новую информацию?
Завис.
Переполнена оперативная память

Цитата: Ladogard от 14.02.2018 11:06:34Ну с  "набегами викингов" действительно, все неоднозначно, особенно учитывая что во времена оные вся южная Балтика вплоть до центра Европы была еще заселена славянами.

Так что "набигали" с запада на восток и с востока на запад в Европе исключительно родственники, друзья и знакомые. 

Их принадлежность к одним и тем же родам доказана передоказана Клесовым, их принадлежность к одной и той же "цивилизации" не оспаривается никем.

Узкие специалисты рвут последние волосы на лысинах друг у друга за адреса известных  кузниц , за пуговочки и узоры на горшках, но по большому счету это была славяно арийская  ( ок, , индо европейская для особо осторожных) цивилизация с абсолютно одинаковым общественным устройством и уровнем развития производительных сил.
Различались ландшафт, доступ к ресурсам, количество голов на кв км обжитой территории. Все.

А с монголами все было несколько иначе. И белых пятен с мифами в истории кетая куда как больше тоже.

Отсюда и непонятки.

Юрген прав в том что "кочевникам" не надо было ничего создавать, им хватало захвата тех производительных сил и ресурсов , что попадались на пути. В этом и был как раз смысл экспансии Орды.

Так же правда и то что этнический состав Орды менялся с продвижением ея на запад, когда покоренные ею народы были вынужденны или сдхонуть сразу , или рискнуть пожить еще, учавствуя в ордынских  завоеваниях.

Но вот сам процесс установления и удержания власти Ордой мне не совсем понятен, ибо если все сводилось к " захвату дворца Амина спецназом ", то какая же это Орда? Это так, дворцовый переворот.

Тут  же в каждом отдельном случае надо было создавать местные вертикали власти, наполнять их своими кадрами, обеспечивать их безопасность на местах...

короче, Орде  нужно было докуя народу, верному ГлавХану.

Я не уверен что их хватало на все про все.

Хорошие вопросы в конце - выскажу имхо.
Передачу власти на Великом Курултае сам Ч. и организовал. То есть, как не крути, а система была выборной. В этом был и плюс и минус. Если умирал Великий хан, то все завязывали с войнами и отправлялись на Курултай - путь не близкий и процесс затягивался. Сама по себе выборная система позволяла чаще всего захватить власть тому у кого и сил, влияния и авторитета было больше и уже это придавало системе некоторую устойчивость.
К тому же, монголы держали покоренные народы в таком состоянии (выбирая здоровых и сильных, а так же при помощи дани выкачивая ресурсы), что те были просто не в состоянии воспрянуть и оказать активное и главное эффективное сопротивление. И это тоже добавляло системе устойчивости.
Но по мере расширения, каждому улусу доставались уже такие территории, что они по отдельности могли существовать без проблем, несвязанные единой государственной системой. Исчезла первопричина появления империи - недостаток ресурсов на узкой территории! И именно этот момент, нмв, стал ключевым в гибели империи. Плюс внутренние распри и всегда существующие недовольные, которым кажется, что они сильнее других и должны иметь больше.
Со временем, единая имперская вертикаль развалилась на отдельные вертикали в каждом улусе. И процесс этот был закономерным, однозначно. А там уже и до звездеца было недалеко.

Цитата: Teiwaz от 14.02.2018 11:26:071. Ну и что? Ну большая, ну удачная набеговая политика и превосходящая окружающих в данный момент армия. Ничего умного особо. Но для империи важны не столько максимальные границы, сколько устойчивость, а империя Чингисхана прожила лишь до его смерти, потом началось бесконечное шоу с сепаратизмом. Номинально правили чингизиды, и что? Вон - почти всей Европой правили Ольденбуржичи и не одно поколение. 

 2.Какие русы в этом сброде? Кипчаки-половцы-хозары? Ну да, не спорю, наверное там хватало ариев и эрбинов. Ну и что? Русами они стали при Минихе, Бироне и Екатерине Великой. Будучи носителями общей традиции, переобувка в русов прошла с меньшими проблемами, чем у чеченов, как бы и всё.

1. А я, что против? Я только о том, что монгольская империя была и это точно были не викинги.
2. Именно чистокровные русы, т.к. дань брали и людьми тоже. Лучших отправляли в армию.

Цитата: Юрген от 14.02.2018 06:26:14

Скрытый текст

По климату - во время ВОВ Монголия передала в РККА около полумиллиона лошадей. Не попадалось упоминаний о повышенной смертности монголок в более влажном европейском климате. Хотя стоит учесть прогресс в ветеринарной службе.

Насчет подков - вопрос. А у Ганнибала лошадей подковывали? Он же Альпы перешел.

ЦитатаВ сражениях между рекой Ибер и Пиренеями Ганнибалу довелось потерять 20 тыс. человек, еще 11 тыс. ему пришлось оставить в Испании для удержания завоеванных территорий. Далее он последовал вдоль южного побережья Галлии по направлению к Альпам. В долине Роны путь ему попытался преградить один из римских консулов, однако сражения так и не произошло. Это был тот самый Публий Корнелий Сципион, римский полководец, победивший Ганнибала в конце войны. Для римлян стало очевидным то, что Ганнибал намеревается вторгнуться в Италию с северного направления.

В то время как карфагенский полководец приближался к Италии, обе римские армии уже направлялись на север, навстречу ему. Однако на пути у Ганнибала появилась еще одна преграда – Альпы, переход через которые длился 33 дня.

Весь этот долгий путь из Испании в Италию основательно измотал войско карфагенского полководца, которое за это время сократилось примерно до 26 тыс. человек.

В Италии Ганнибалу удалось одержать ряд побед, даже несмотря на то, что противник поспешно перебрасывал сюда значительные подкрепления.

Лишь в Цизальпинской Галлии войско Ганнибала получило отдых и пополнение за счет отрядов поддержавших его местных племен. Здесь он решил провести зиму.

Противостояние в Италии. Первая громкая победа Весной Ганнибал был готов продолжить наступление на Рим, но на его пути на этот раз встали две неприятельские армии.

Он, как искусный стратег, решил не вступать в сражение ни с одной из них, а попытался обойти противника. Для этого армию пришлось четыре дня вести через болота, что повлекло за собой немало потерь. В пути войско потеряло всех оставшихся слонов, значительную часть лошадей, а сам Ганнибал в результате воспалительного процесса лишился одного глаза.

Преодолев болота, карфагенский полководец совершил несколько набегов, тем самым продемонстрировав свое намерение идти на Рим. Фламиний, один из консулов, оставил свою позицию и забыв о всяких предосторожностях, направился туда, где был замечен Ганнибал. Карфагенский полководец только этого и ждал; пользуясь случаем, он устроил Фламинию засаду.

Когда тот со своей армией вошел в долину Тразименского озера, Ганнибал, засевший с войском на близлежащих холмах, напал на римского консула. В результате этого маневра армия Фламиния была уничтожена. - Читайте подробнее на SYL.ru: https://www.syl.ru/article/209643/new_legendarnyiy-gannibal---polkovodets-karfagena

как видим, легендарный Ганнибал не стеснялся делать "стратегические обходы противника по болотам"  равно как и не менее легендарные
"римские полководцы" не стеснялись дожидаться "вероятного противника " в засадах по кустам.

И есть еще один момент , связанный с восриятием трудностей "перехода Ганибалла через Альпы".
Это распространенная абберация  восприятия этого похода  русскими ( в основном) из за картины Сурикова " Переход Суворова через Альпы".

На самом деле дорога, коей шел Ганнибал вполне себе легкая и красивая. До сих пор.

Вот отрывок из подробного описалова маршрута его путешествий :

Цитата2-я Пуническая война. Переход Ганнибала через Альпы

После переправы через Рону Ганнибал, собрав войска, объяснил им цель своей экспедиции и заставил прибывшего к нему из долины По кельтского вождя Магила лично обратиться к армии с речью при помощи переводчика; затем он беспрепятственно продолжал наступление по направлению к альпийским проходам.

При выборе того или другого из этих проходов он не мог не принимать в соображение ни краткость пути, ни настроение местных жителей, хотя ему и некогда было тратить время ни на обходы, ни на боевые схватки. Он должен был идти по тому пути, который был наиболее удобен для его багажа, многочисленной конницы и слонов и на котором его армия могла бы добывать достаточное количество продовольствия или мирным путем, или силой, — потому что, хотя Ганнибал и принял все меры к тому, чтобы везти вслед за собой припасы на вьючных животных, однако для его армии, доходившей и после понесенных ею потерь до 50 тыс. чел., этих припасов могло хватить только на несколько дней.

Кроме прибрежной дороги, по которой Ганнибал не пошел не потому, что ее загораживали римляне, а потому, что она заставила бы его отклониться в сторону от его цели, в древние времена вели из Галлии в Италию только два известных альпийских прохода: проход через Коттийские Альпы (Mont Genevre) в страну тавринов (через Сузу или через Фенестреллу в Турин) и проход через Грайские Альпы (Малый Сен-Бернар) в страну салассов (на Аосту и Иврею).

Первая из этих дорог самая короткая, но от того пункта, где она оставляет долину Роны, она идет по непроходимым и бесплодным долинам рек Драка, Романши и Верхней Дюрансы, через труднопроходимую и бедную страну и требует семи- или восьмидневного перехода через горы; военную дорогу там впервые провел Помпеи с целью установить кратчайшее сообщение между гальскими провинциями, находившимися по ту и сю сторону Альп.

Дорога через Малый Сен-Бернар несколько длиннее; но, миновав первый Альпийский хребет, защищающий долину Роны с восточной стороны, она придерживается долины Верхней Изеры, которая тянется от Гренобля через Шамбери вплоть до подножия Малого Сен-Бернара, т. е. до самой высокой цепи Альп, и превосходит все другие альпийские долины шириной, плодородием и плотностью населения. Сверх того дорога через Малый Сен-Бернар если и не самая низкая из всех естественных альпийских проходов, то зато наиболее удобная; хотя там не проложено никакого искусственного пути, однако по ней перешел еще в 1815 г. через Альпы австрийский корпус с артиллерией. Наконец этот путь, пересекающий только два горных хребта, был с древнейших времен большой военной дорогой из страны кельтов в страну италиков.

Поэтому карфагенской армии не приходилось затрудняться выбором; для Ганнибала был счастливым совпадением, а не побудительной причиной тот факт, что находившиеся с ним в союзе кельтские племена жили в Италии вплоть до Малого Сен-Бернара, между тем как дорога через Мон-Женевр привела бы его в страну тавринов, которые были с давних пор во вражде с инсубрами.

Итак, карфагенская армия двинулась сначала вверх по течению Роны к долине Верхней Изеры — не ближайшим путем вверх по левому берегу Нижней Изеры из Валенсии на Гренобль, как можно было бы предполагать, а через «остров» аллоброгов по богатой и уже в то время густо заселенной низменности, которую окаймляют с севера и с запада Рона, с юга — Изера и с востока — Альпы. Этот путь был избран потому, что ближайшая дорога вела через непроходимый и бедный гористый край, между тем как вышеупомянутый «остров» ровен и чрезвычайно плодороден, а от долины Верхней Изеры его отделяет только один горный кряж.
Путь вдоль течения Роны по «острову» и поперек него вплоть до подножия Альпийской стены был пройден в шестнадцать дней;

http://www.world-his…t/110.html

Вот например как оно все выглядело выглядит до сих пор :


Вид на место второй засады — в точке, где Дюранс проходит через узкое ущелье. Скальный выступ находится слева. Именно там армия Ганнибала была разделена мощной атакой кельтов на две части.

то есть вполне себе туристические места .

Если интересно, то подробней про ганнибаловы авантюры в Альпах можно почитать тут : http://www.roman-glory.com/03-02-03 
или тут : https://history.wikireading.ru/226646
вообще , очень благодарная тема для воскресного чтения .

Цитата: завхоз от 14.02.2018 13:34:53Где?
Где генетические исследования по чингизидам?

вопрос был изначально поставлен тебе после твоих феерических утверждений про то что Чингиз хан чуть ли не Александр Невский и про европеоидов  в Монголии, а так же  про то,  что Орда это и есть так любимая фоменковцами Тартария. все твои извивы известны и скучны, Завхоз.
так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
 низачет.

Цитата: Карел от 14.02.2018 13:42:031. А я, что против? Я только о том, что монгольская империя была и это точно были не викинги.
2. Именно чистокровные русы, т.к. дань брали и людьми тоже. Лучших отправляли в армию.

2. Нет. Налог кровью был только один раз во времена Тохты. После подавления сепаратизма Ногая.

Цитата: Ladogard от 14.02.2018 14:04:52вопрос был изначально поставлен тебе после твоих феерических утверждений про то что Чингиз хан чуть ли не Александр Невский и про европеоидов  в Монголии, а так же  про то,  что Орда это и есть так любимая фоменковцами Тартария. все твои извивы известны и скучны, Завхоз.
так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
 низачет.

Да не вопрос.
Ты упоминал Клесова швед.
Так давай его и послушаем.
Кто такие шведы,кто русские и кто татары.
Про МОНГОЛОВ не услышим.
Ибо нет и следа.
https://www.youtube.…Ijo8&t=80s
И на твою больную голову перекладsвать не буду.
Если доктор Вам рекомендует много писать в интернете
ПИШИ.
А вдруг поможет

Цитата: завхоз от 14.02.2018 14:52:37Да не вопрос.
Ты упоминал Клесова швед.
Так давай его и послушаем.
Кто такие шведы,кто русские и кто татары.
Про МОНГОЛОВ не услышим.
Ибо нет и следа.
https://www.youtube.…Ijo8&t=80s
И на твою больную голову перекладsвать не буду.
Если доктор Вам рекомендует много писать в интернете
ПИШИ.
А вдруг поможет

речь изначально шла о чингизидах. так что не юли, Капитан Очевидность..
ссылки на ДНК исследования рода чингизидов предоставь, будь так добр.

Цитата: Ladogard от 14.02.2018 15:06:13речь изначально шла о чингизидах. так что не юли, Капитан Очевидность..
ссылки на ДНК исследования рода чингизидов предоставь, будь так добр.

Анализ останков вероятных потомков Чингисхана показал, что их предок принадлежал к гаплогруппе, типичной для европейцев.

Учёные из Кореи и Монголии провели анализ ДНК скелетов, найденных в захоронении Таван Толгой в Монголии. Хотя кости черепа этих людей несут монголоидные черты, их предки по мужской линии принадлежат к гаплогруппе R1b-M343, типичной для европейцев. 
https://life.ru/t/на…opieitsiem

Цитата: завхоз от 14.02.2018 15:13:08
Выстрелили одновременно
Как тушку делить будем?

молодцы. наконец то сподобились на что то кроме флуда.
а теперь следующий вопрос знатокам :
" А "эрбины" это хто?"  и

можно ли считать  " эрбина" с монголоидными чертами лица славяно арийцем ?

Цитата: Ladogard от 14.02.2018 15:30:57молодцы. наконец то сподобились на что то кроме флуда.
а теперь следующий вопрос знатокам :
" А "эрбины" это хто?"  и

можно ли считать  " эрбина" с монголоидными чертами лица славяно арийцем ?

Давай не сьезжай швед.
Где МОНГОЛЫ?
Какое нах нашествие  МОНГОЛОВ если нет их следов в европейской части России а в азиатской части Евразии следы древних условно русичей.
Вот когда эту тему похороним перейдем к следующим.
А то уже достали Вы шведы с этими монголами.
400 лет народы дурите

Цитата: radson11 от 14.02.2018 14:47:212. Нет. Налог кровью был только один раз во времена Тохты. После подавления сепаратизма Ногая.

А как же рекрутская повинность? Каждый десятый мужчина забирался в монгольское войско.

Цитата: Карел от 14.02.2018 15:56:14А как же рекрутская повинность? Каждый десятый мужчина забирался в монгольское войско.

Забирался в ВОЙСКО.
В немонгольское войско Руси.
И войско было конным.
А кони паслись в степи.
Достали Вы уже с монголами
-----------------
Откуда взялся термин «монголо-татары»?

В России же термин «монголо-татары» ввёл в оборот известный историк П. Н. Наумов в 1823г. И только с этого времени, с XIX века, оно появилось в учебниках и научных статьях. Во всех сохранившихся источниках , будь то карты, летописи, словари, конечно же нет никаких «монголо-татар». Изучая этимологию слова «монголо-татары», мы видим, что термин этот искусственно придуманный и введённый в обиход значительно позже событий «монголо-татарского ига». 

Цитата: Ser от 14.02.2018 16:01:24Вот типичный чингизид. Самый настоящий. Достойный выпускник ТВОКУ им. Ленина конца 60-х. Хотя и фотка данная - из общедоступного тырнета взята 

хоть Тейваз и ответил выше, не могу пройти мимо


началось то все когда то 5 тыщ лет назад , а то и раньше , все 20 тыщ ( время общего предка гапплогрупп Ra и Rb ) с тех самых светловолосых , высоких людей с татуировками, коих до сих пор раскапывают в степях Украины Монголии и северного Китая, а закончилось некими "чингизидами" и вот этими вот товарищами.


Но  это все неважно, Завхоз все равно тянет сюда мумии предков джунгар  5тыщелетней давности , выдавая их за чингизидов и агрументируя при этом наличием у этих мощей гапплогруппы Rb. У Тутанхамона тоже такая же гапплогруппа обнаружилась.  Он тоже из чингизидов, поди ?



К тому же , притащили сюда мослы предполагаемых (!!!) родственников чингизидов ' живших примерно (!!!) в те же времена, что и чингизиды ( +/-200 , 300 лет)  .  Статью то сами не читали , а поиском в Яндексе нашли
А кто сказал что это был Чингисхан, а не один из его военачальников ? Там что, к мослам паспорт был приложен с фоткой ?

Вон, Славик ,  2 года назад проверялся на гапплогруппу.  Анализ выявил в нем наличие древнего и весьма кошерного снипа гапплогруппы Ra , а русских он все равно ненавидит и топит за Орду. Парадокс , аднака

Цитата: Ladogard от 14.02.2018 18:08:44Но  это все неважно, Завхоз все равно тянет сюда мумии предков джунгар  5тыщелетней давности , выдавая их за чингизидов и агрументируя при этом наличием у этих мощей гапплогруппы Rb. У Тутанхамона тоже такая же гапплогруппа обнаружилась.  Он тоже из чингизидов, поди ?

Где монголы швед?
Гаплогруппа C (Y-ДНК)
https://ru.wikipedia…а_C_(Y-ДНК)
Будешь спорить с очевидностью что ее НЕТ?
Ну удачи.
Если врачи разрешают то спорь.
----------
Когда хохлы покусали шведов?

Молчит наука

Цитата: Кутха(Север) от 14.02.2018 21:18:02Окуеть.
    Я понял!!!! Вы из кочевников!Или богоизбранных?

"Когда коту делать нечего -он полирует себе тестикулы"
Так же и вы, милейший, когда вас, как нашкодившего кота тыкают в ваши продукты жизнедеятельноости , вы только и можете как хамить.
1. По вопросу о количестве новгородских воев и их составе в 11-14 вв и по помещикам 15-начала 16 в- и их количестве- вы просто плаваете.
2. По вопросу вооружения, комплектации, типу войска -вы обычный профан. Ибо не стали бы говорить о плотном пехотном строе с топорами, подрубающими ноги лошадям в отношении новгородцев 12-13 вв
2а. по составу ушкуйников, их предводителям, к каким социальным стратам они принадлежали- вы вообще не в теме.
3. по битвам новгородцев- типа Жданова гора, Липица, Чудское, Раковор, война 1449, Русса 1456, Шелонь и прочие- вы профан. Данные только из википедии.
4. По битвам типа Калки, Коломны, Сити, Пьяны, Вожи, Донского побоища (КП)- вы опять же дилетант. Не знаете ни количества войска, ни их логистики (где, когда, куда двигались и как).
5. По империи чингисидов- вы не в теме еще более. Ни китайских (даже в переводе Бичурина, я уж не говорю о новых переводах), ни арабских источников вы не изучали и не штудировали, а данные только из той же вики.
6. Данных по новгородскому землевладению и по распределению налогов, пашен, помещиков (типа трудов Веселовского) выы никогда не изучали.
7. Понимания о поместной системе, действующей с последней четверти 15 века, о количестве поместной конницы. их вооружении и тактике, о 6 разрядах стрельцов к 1550 годам- у вас нет.
Эрго сум. Дилетант. Воинствующий дилетант с переходом к фолькхистори. Необучаем в принципе.
Дикси.

Цитата: radson11 от 15.02.2018 08:36:264. По битвам типа Калки, Коломны, Сити, Пьяны, Вожи, Донского побоища (КП)- вы опять же дилетант. Не знаете ни количества войска, ни их логистики (где, когда, куда двигались и как).

Дело в том что НИКТО не знает.
И вся проблема что никто НЕ задумывался кто писал летописи,когда и главное ДЛЯ ЧЕГО.
Уже не говоря что они ВСЕ переписаны неизвестное количество раз.
Лже-ученым надо защищать диссертации и начинается полет фантазии.
А потом вранье одного переписывают другие и это ЛАВИНА глупости.
Признаться просто
НУ НЕ ЗНАЕМ.
Ну нет ничего толком.
Фальшивые ученые не могут.
Ибо они работают Леней Голубковым
Летописи тупо копируют византийские только меняются персонажи.
А если не копируют то это тоже НЕ историческая литература и духовно-божественная.
И как было НА САМОМ ДЕЛЕ тому кто писал нет никакого дела.
Это послание к БОГУ а не чтоб люди читали...
https://www.youtube.…By01yEMFB0
Потому не надо про количество войска.
Вы тоже его НЕ ЗНАЕТЕ.
А в летописях бред голимый
Послушайте человека который жизнь посвятил их изучению.
---------
Но даже он делает вид что не знает что система летоисчисления на Руси была НЕ десятеричной.
Сложно.
И тогда вообще все рушится