История Евразии от древних времён и далее

Цитата: завхоз от 25.03.2020 21:30:51Понимаешь няня Пушкина не говорила по русски.
Ижорка она.
И никто не говорил до Романовых.
Потом переучивали в церкви и в городах.
Но до сегодня по деревням некоторрые знают свои прежние языки.
И писали на бересте кирилицей не раньше чем с 18 века а может это вообще ВЫДУМКА как и свитки мёртвого моря.
Всё выдумка.
И торговали значит ДЕНЬГИ?
С кем?
Найдите на ю-тубе Александра Таманского и откроется Вам.

        Посмотрю. А бартер не катит? Кстати что то с мёдом связано.  Куны - это вот и было название денег вроде . Куницы , шкурки. За раба то же можно было чего то выменять. Сорок сороков - это что то с набором на шубку из соболей . Так что ... Не токмо серебром рубленым народ жил. И всё приходилось учитывать и как то записывать. 
         В лен области и сейчас навалом угро финов . Но все тянутся в Ленту . С эстонии приезжают. И прекрасно понимают и язык и цены . Хотя не говорят на русском типа . 
          

Цитата: Николай Степанович от 25.03.2020 21:37:07Посмотрю. А бартер не катит. Куны - это вот и было название денег вроде . Куницы , шкурки. За раба то же можно было чего то выменять. Сорок сороков - это что то с набором на шубку из соболей . Так что ... Не токмо серебром рубленым народ жил. И всё приходилось учитывать и как то записывать. 
         В лен области и сейчас навалом угро финов . Но все тянутся в Ленту . С эстонии приезжают. И прекрасно понимают и язык и цены . Хотя не говорят на русском типа .

Катит и бартер.
Но есть ЛОГИКА развития.
Сперва сперматозоид,потом беременность и ТОЧНО 9 мес. Потом ркстёт человек.
Так и социум.
Есть законы развития.
Сперва первобытные потом охотники-собиратели и без городов потом земледельцы и уже деревни потом ремёсла и только ТОГДА и города и торговля и деньги.

Цитата: завхоз от 25.03.2020 21:41:24Катит и бартер.
Но есть ЛОГИКА развития.
Сперва сперматозоид,потом беременность и ТОЧНО 9 мес. Потом ркстёт человек.
Так и социум.
Есть законы развития.
Сперва первобытные потом охотники-собиратели и без городов потом земледельцы и уже деревни потом ремёсла и только ТОГДА и города и торговля и деньги.

        Убогие чухонцы и сейчас так живут. Хуторяне . Тут логика большой дороги . Волочков . Верхних и нижних.Где нужно было лодки перекатывать по земле . И не один километр.  География работает. Валдай даёт исток нескольким рекам. Днепр , Волга , Волхов , Северная двина . Все тут сходятся . Переход на лодке - это день. Ночью нужно где то пришвартоваться . Что б не напали местные собиратели , нужна изгородь . Из брёвен заострённых . Город называется . Его городят потому что . Изгородь.  Местные быстро смекают что можно чего то впарить проходимцам . Баньку организовать . Тёлок . Сало . Получается небольшой Торжок . Площадь где ребята могут продать и купить пироги с требухой . Вот это и есть ГАРДАРИКА . Страна городков на реках. С удалённостью на дневной переход. Как сейчас бензоколонки каждые 30 км по трассе. А сельское хозяйство возникает конечно как придаток к этому торжку . За городом . Где ничего не гарантируется . За изгородью.

Цитата: Александр__1 от 22.03.2020 18:35:24Это Вы своим коллегам марксистам расскажите, ужо они то с историей России наигрались, или им можно?
Тогда весь список исключительных историков озвучьте, кому можно играть.
Кстати о историках, Романовы то же приложили руку к этому делу, не зря же Ломоносов ругался на немцев писавших нам историю по высочайшему повелению, таки Ваши собратья по идеологии не одиноки в извращении истории.

Брррр причём тут марксисты?"
Или вы что, сидите в столыпинском вагоне и вас везут "из Сибири в Сибирь",
а Вы такие высокомудрые спорите кто прав Адам Смит или Маркс, Сталин или Троцкий, Николай II или Александр II, а может их правее Пётр или Иван с номером на выбор?!

Нет и не будет единственно правильной истории, единого взгляда на события, а будут только толкования и трактования базирующиеся каждое на своих базовых подходах, методах и принципах, а так же "работающих" на ту или иную властную, научную, социальную, национальную, финансовую или ещё какую группу....
Блин, тут по 20 веку дикие расхождения трактований и подходов, да и по 21-му начинают появляться...
А Вы как сказать нечего все о каких то "марксистах" вспоминаете, и готовы защищать новые хронологии, только потому что про них что то "нехорошее" пишут ваши оппоненты по каким то иным вопросам. 
У вас чистое "враг моего врага, мой друг, даже если он бомбу закладывает под мой дом".  

Цитата: AndreyK-AV от 28.03.2020 07:52:49Брррр причём тут марксисты?"

Вы забыли о чём речь?
Напомню Ваши слова -

ЦитатаХотя принципе любая вера, основанная на одной вере и дальнейшей подгонке к ней фактов,

далека от науки...., это скорее теология... а "новые хронологии" попытка создать "новую веру", опираясь "на правильную историю".

Вера в коммунизм разве не имеет отношения  к марксистам?
Теологи-марксисты очень даже хорошо умели, опираясь "на правильную историю", создавать новую веру, и чем они отличаются от Фоменко?

Цитата: Александр__1 от 28.03.2020 08:05:29Вы забыли о чём речь?
Напомню Ваши слова -

Вера в коммунизм разве не имеет отношения  к марксистам?
Теологи-марксисты очень даже хорошо умели, опираясь "на правильную историю", создавать новую веру, и чем они отличаются от Фоменко?

Короче Вы как я вижу хорошо вжились в роль Лахновского, 
и защищаете Полипова, 
так что оппонируйте с великим русским писателем 

Ниже
Как будто Вы сам с собой разговариваете...
Продолжайте.... продолжайте....

Цитата: AndreyK-AV от 28.03.2020 08:39:37Короче Вы как я вижу хорошо вжились в роль Лахновского, 
и защищаете Полипова, 
так что оппонируйте с великим русским писателем
...................
Как будто Вы сам с собой разговариваете...
Продолжайте.... продолжайте....

Не понял каким боком тут это?
Разве граждане России  ДО большевиков были другими?
Вспомните героев Бородинского сражения и вспомните тех, кто желал поражения своей страны в русско-японской войне, вспомните героев крепости Осовец, а так же  тех кто захотел превратить мировую войну в гражданскую. Это всё граждане России.
И в чём мне оппонировать?
Были  Гастелло, Матросов, Карбышев и много других, но так же была и РОА и Власов.
Ровно то же и сейчас, как и сотни лет тому назад, есть Пашков, а есть Касьянов.
Вы о чём пытаетесь мне поведать? 
Что только благодаря марксистам Россия появилась на земле и многие сотни лет продираясь через многие  десятки войн существует сегодня?

"...Мавро Орбини - средневековый католический священник из города Рагуза, благодаря которому древние описания славян из итальянских библиотек - из так называемого “запрещённого” Римом списка - дошли до наших дней. В 1601 году в городе Пезаро в свет вышла книга Орбини c подробным описанием истории славянских народов под названием “История царства славянского”.
Из книги « ...Русский народ является самым древним на земле народом, от которого произошли все остальные народы. Империя мужеством своих воинов и лучшим в мире оружием тысячелетиями держала всю вселенную в повиновении и покорности. Русские всегда владели всей Азией, Африкой, Персией, Египтом, Грецией, Македонией, Иллирией, Моравией, Шлёнской землёй, Чехией, Польшей, всеми берегами Балтийского моря, Италией и многими другими странами и землями...».
https://cont.ws/@sage/1072187

Один из способов чувствовать себя непогрешимым - не вести дневник. Оглядываясь назад в дневник, который я вел в 1940 и 1941 годах, я обнаружил, что обычно ошибался, когда можно было ошибаться. Тем не менее, я не так ошибался, как военные эксперты. Эксперты различных школ говорили нам в 1939 году, что линия Мажино неприступна, и что Русско-немецкий пакт положил конец расширению Гитлера на восток; в начале 1940 года они говорили нам, что дни танковой войны закончились; в середине 1940 они говорили нам, что немцы немедленно вторгнутся в Великобританию; в середине 1941 года Красная армия сложится через шесть недель; в декабре 1941 года Япония рухнет через девяносто дней; в июле 1942 года Египет был потерян и так далее, более или менее неопределенный срок.

Где теперь люди, которые нам это рассказали? Все еще на работе, получают жирную зарплату. Вместо непотопляемого линкора у нас непотопляемый военный эксперт.
Джордж Оруэлл, колонка "As I please", опубликована в Tribune, 17 декабря 1943. года

Монгольская феодальная империя сложилась в результате завоевательных походов Чингисхана и его преемников в XIII - XIV вв. Основателем Монгольского государства стал хан Темучин (1162 - 1227 гг.), который в 1206 г. был провозглашен Чингисханом, т.е. Великим ханом. Монголы - это общее название многочисленных родственных племён, кочевавших в ХII в. на огромной территории от Великой Китайской стены до озера Байкал.

 Племена носили разные названия: меркиты, кераиты, найманы, ойраты, монголы, татары и т.д. Но именно племя монголов из которого происходил Темучин дало название государству. Была создана централизованная военно-административная система государственного управления, жестко подавлены попытки сепаратизма. Население было разбито на "десятки", "сотни", "тысячи", "десятки тысяч" кочевников, которые в военное время немедленно становились воинами.

 Обычно десяток совпадал с одной семьёй и мог выставить одного воина. В войске была установлена строжайшая дисциплина. Командиры всех подразделений строго подчинялись друг другу по служебной лестнице и беспрекословно выполняли любые приказания вышестоящего начальника. Монолитность и сила Монгольского государства определялась и тем фактором, что завоевательные войны были выгодны правящей прослойке общества – нойонам, так как они давали новые пастбища и богатство. Военная организация была основой и административного деления Монгольского государства. 

Таким образом, вся власть и богатство были сосредоточены в руках десятских, сотников, тысяцких, темников. Звания нойонов переходили по наследству к их потомкам, но могли быть отобраны у них великим наном за провинности или нерадение по службе. Экономические, социальные, религиозные отношения в монгольском обществе в XIII в. носили во многом патриархальный характер, регулировались «Ясой» – законами, составленными Чингисханом. С 1211 г. начались завоевательные походы молодого, сильного Монгольского государства. К концу жизни Чингисхана в состав империи входили Монголия, Северный Китай, Восточный Туркестан, Средняя Азия, степи от р. Иртыш до Волги, большая часть Ирана и Кавказа.

 Чингисхан всячески старался достижения других народов использовать для укрепления Монгольского государства. Так, у уйгуров (уйгуры - народ тюркского происхождения) была перенята письменность. Достижения древней китайской цивилизации также были использованы в интересах монголов. Ценным приобретением монголов в Китае стали китайские инженеры и китайские чиновники.
Инженеры строили осадные машины, делали подкопы под крепостные стены, пороховые мины. Отныне монголы с помощью китайских инженеров смогли брать самые неприступные крепости. Китай был огромной в территориальном отношении страной с многочисленным населением. Но китайцы научились управлять своими территориями с помощью образованных чиновников. Китайских чиновников монголы также взяли с собой в завоевательный поход и с их помощью наладили управление в своей огромной империи. К 1260 г. территория Монгольской державы достигла своих наибольших размеров.

 Основную ее часть составляли собственно Монголия, Маньчжурия и Северный Китай. Здесь были две столицы – Каракорум на р. Орхон и Кайпин в провинции Чахар. Это был коренной удел великих ханов. Потомки сыновей Чингисхана (Чингизиды) имели свои улусы. Так, владения старшего сына, Джучи, лежали к западу от Иртыша и включали Поволжье, Северный Кавказ, Крым, Хорезм, низовья Сыр-Дарьи и Иртыша. 

Это кыпчакское ханство или Золотая Орда, как называют это государственное объединение русские летописи, оформилось в 1243 году, в 60-е годы XIII в. оно получило значительную самостоятельность от великих ханов. Именно в состав Золотой Орды и вошли завоеванные войсками Батыя русские земли.

https://my.matterpor…eiMEZa9d93

Большие сложности чтоб ездить по коридорам. Вначале нашёл, что надо мышкой тыкать по стенке впереди, потом помогла стрелка Вверх от курсора. В общем, сложно )
Потолки интересные

Цитата: Николай Степанович от 24.03.2020 18:19:11Вот фрагмент из вашей же цитаты :
Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си.
Я не знаю древнерусского . Но по моему тут речь идёт о каких то варягах русь , которые с друзьями зовутся свеи , друзья урманов , англян и иных готе и всех остальных. Если  сможете перевети это всё на современный язык ,как то по другому ,  будет интересно послушать . 
Потом почему вы считаете эту цитату не подделкой . Например. И самое главное , если этих варягов таки  наняли , из чего следует что они основали государство ? Даже если они присвоили ему своё племенное название . Что мало вероятно. Потому что варяги русь могли быть словянами , свеями , ещё кем то . В Ганзу входило множество племён . И не обязательно они должны были жить в своих национальных границах. Эти варяги словяне русы могли сидеть так же по найму в какой нить Бирке . Как ЧВК . А потом их призвали домой . Править. Что бы местные купцы не передрались. Кому из них княжить. 
Когда вы пытаетесь отридцать норманскую теорию в рамках  теории , это очень сложно сделать. Мир был наверняка сложнее чем нам пытается втереть Шлёцер. 
Русы жили не только в Руссе . Они и сегодня живут на западной украине например. Почему им не жить было в Скандинавии . Кто им мог помешать?

Не понимаю зачем выдумывать лишние сущности?
Почему то сторонники норманнской теории (да и многие их оппоненты) упорно делают вид что никогда никаких балтийских славян и государств созданных ими не существовало.
Вот принципиально делают вид что не существует никаких франкских летописей (и не только) где описываются балтийские славяне.
Николай, вы сознательно решили заняться подтасовкой - я думаю что вы прекрасно знаете что древнерусское слово друзии тут означает - другие, а не какие то мифические друзья
Естественно со словом - другие - весь текст приобретает совсем иной смысл

Цитата
Идоша за море к Варягом к Руси; сице бо ся зваху тьи Варязи Русь, яко се ДРУГИЕ зовутся Свое, друзии же Урмане, Анъгляне, друзии Гъте; тако и си

То есть прозываются Варяги и Русы, а другие (то есть проживающие с ними рядом) прозываются свеи, норманны, англы, а другие геты..
Вот все ж очевидно!
Где жили англы в 9 веке? А тут ведь речь идет о континентальных англах живших рядом с саксами, ютами и данами.
А кроме этого ведь англы граничили и со славянским княжеством, которое франки именовали - княжеством Ободритов, а сами насельники княжества именовали себя ваграми и варинами. 
А восточные славяне прозывали их варягами!
Столицей вагров был город Старигард - он и поныне существует - Альденбург
(Вагры кстати в начале 9 века, после разгрома саксов в союзе с Карлом Великим, подчинили себе на достаточно длительный период часть земель англов - Нордальбингию)  
А рядом с ваграми были остров Руян, жителей которого, разные народы именовали по разному - ранами, ругами, рутенами, но в некоторых летописях франков их прямо именуют русами!
Видимо это и была та самая русь.
Кроме ругов и варягов рядом (восточнее) проживали еще балтийские славяне - поморы - словене поморские 
Собственно они и основали Старую Ладогу в 8 веке, и не случайно народ там обосновашийся прозвался - словене ильменские, а жители Русского севера до сих пор именуются поморами.
Новгородский диалект древнерусского кстати заметно отличался от киевского, южнорусского диалекта, и имел много сходства с северно-лехитскими диалектами
Это все лингвисты признают.
Также известно что вагры (варяги) и руги (русы) были умелыми мореходами и торговцами и свирепыми пиратами - по сути дела именно они и контролировали Балтийское море которое не зря именовалось Варяжским. 
Более  того (судя по кладам арабского серебра) - именно вагры и руги занимались скупкой добра и рабов награбленных данами в Западной Европе и перепродавали это все в Византию и Иран. А сам остров Руян стал прототипом сказочного острова из русских сказок - острова Буян.
даже 33 богатыря оказались не чистой выдумкой - у храма Свентовита в Арконе была храмовая стража из 300 отборных латников (якобы в золоченых доспехах и на белых жеребцах) 
P.S. Кстати, если кто не в курсе - славяне, на чьих землях сейчас находится Берлин (берлога то есть) - именовались - стодоряне
И еще для тех кто не в курсе - на древнем санскрите слово arus - означает - раненый
А как известно жителей о.Руяна прозывали еще и ранами - вероятно из-за обычая наносить на лицо порезы в виде рун-оберегов (перед боем)
(есть мнение что на Руяне была славянская руническая письменность)
И кстати название религиозного центра всех славян - Арконы - оно не славянское - это тоже древний санскрит - аркана - уважение, почитание.
Да и названия таких рек как - Лаба, Одра, Висла, Жиздра, Дон, Днепр и другие - они ж не славянские (и не германские) - они намного древнее!
лингвисты их политкорректно называют - древне-индоевропейскими...
но мы то знаем как себя назвали наши предки - АРИИ

В Монголии найдена легендарная орда Чингисхана

Цитата: AndreyK-AV от 17.07.2020 06:50:05
Основой их рациона было мясо, хотя они имели доступ к разнообразным продуктам, в том числе употребляли в пищу просо.

Это ставит под сомнение одну из теорий, объясняющих причины вторжения Чингисхана на земли южных соседей. Некоторые исследователи предполагают, что главным мотивом было желание захватить просо - якобы основной продукт питания монголов. Однако новое исследование показывает, что завоеватели, питавшиеся в основном мясом, вряд ли до такой степени были заинтересованы в этом продукте, чтобы идти войной на соседей.

Не обращая внимания на общую бредовость искать Чингиза в Монголии, хотелось бы хотя бы побольше фантазии от этих фантазёров. Если он хотел захватить просо, и просо нашли на зимней стоянке — не логично ли предположить, что он сделал то что хотел?

Цитата: slavae от 17.07.2020 08:36:57Не обращая внимания на общую бредовость искать Чингиза в Монголии, хотелось бы хотя бы побольше фантазии от этих фантазёров. Если он хотел захватить просо, и просо нашли на зимней стоянке — не логично ли предположить, что он сделал то что хотел?

Ну и где тогда искать вождя империи Монголов?

Цитата: AndreyK-AV от 18.07.2020 07:29:10Ну и где тогда искать вождя империи Монголов?

Он не был монголом. Этот народ звали мангаилы, но когда они пришли жить на Волгу, им самим больше нравилось название татары.
http://yakov.works/acts/17/lyzlov/lyzlov01.html

ЦитатаНо от пятисот лет и больши, егда скифове народ, изшедши от страны реченныя их языком Монгаль, ея же и жители назывались монгаилы или монгаили, поседоша некоторыя государства [яко о том будет ниже], измениша и имя свое, назвашася тартаре, от реки Тартар или от множества народов своих, еже и сами любезнее приемлют или слышат

Где искать я не знаю. У Бушкова была версия )

Цитата: AndreyK-AV от 17.07.2020 06:50:05В Монголии найдена легендарная орда Чингисхана

Скрытый текст

Австралийские археологи заявили о том, что им удалось идентифицировать орду, то есть главную зимнюю ставку Чингисхана (1162-1227 гг.), в которой, предположительно, великий завоеватель отдыхал и планировал свои военные походы.

Исследование опубликовано в журнале Archaeological Research in Asia. Его совместно провели археологи Австралийского национального университета и Академии наук Монголии. Они изучили останки людей и животных, которые ранее были найдены совместной монголо-японской командой в рамках проекта "Новое столетие".
Считается, что в перерывах между походами Чингисхан отдыхал в своем зимнем лагере, орде, где одновременно планировал будущие кампании. Местоположение этого лагеря не было точно известно. Теперь исследователи говорят, что нашли его - в местечке Аврага в восточной Монголии.
Вероятно, это был базовый лагерь Чингисхана, его командный пункт, из которого монгольский лидер начинал свои походы. Команда археологов во главе с доктором Джеком Феннером отобрала там археологические образцы и провела их радиоуглеродное датирование.
Оно показало, что в Авраге при жизни Чингисхана существовало поселение, причем оно продолжало существовать и после его смерти. Ученые полагают, что этот лагерь после Чингисхана занял его сын Угэдэй.
"Наше исследование подтверждает, что Аврага могла быть ордой Чингисхана, его базовой ставкой, - говорит доктор Феннер. - Мы нашли здесь свидетельства проведения религиозных и церемониальных ритуалов, подобных тем, которые наблюдались на территории империи Юань в Китае. Она была частью южной экспансии Монгольской империи".
Ученые также провели химический анализ останков людей и животных. Он помог определить их рацион. Оказалось, что люди с высоким статусом питались точно так же, как и простые люди. Основой их рациона было мясо, хотя они имели доступ к разнообразным продуктам, в том числе употребляли в пищу просо.
Это ставит под сомнение одну из теорий, объясняющих причины вторжения Чингисхана на земли южных соседей. Некоторые исследователи предполагают, что главным мотивом было желание захватить просо - якобы основной продукт питания монголов. Однако новое исследование показывает, что завоеватели, питавшиеся в основном мясом, вряд ли до такой степени были заинтересованы в этом продукте, чтобы идти войной на соседей.
Историки говорят, что у Чингисхана было, по меньшей мере, четыре орды. Письменные источники указывают на то, что ставка в Авраге была главным лагерем весной и зимой. Поэтому новое исследование в любом случае имеет важное значение. Оно дает первые археологические доказательства для подтверждения выводов, сделанных ранее историками.

С равным успехом подобное можно объявить о любой древней стоянке.
И как Шлиман приписал раскопки Трое, стоянку можно приписать Чинхисхану. а можно и Сунь Ху Чаю но это ж никому не будет интересно.

Цитата: slavae от 18.07.2020 10:45:26Он не был монголом. Этот народ звали мангаилы, но когда они пришли жить на Волгу, им самим больше нравилось название татары.
http://yakov.works/acts/17/lyzlov/lyzlov01.html\n\n

Где искать я не знаю. У Бушкова была версия )

Я знаю след мангаилов в современности - это мангалы для шашлыка 

Цитата: slavae от 18.07.2020 10:45:26Он не был монголом. Этот народ звали мангаилы, но когда они пришли жить на Волгу, им самим больше нравилось название татары.
http://yakov.works/acts/17/lyzlov/lyzlov01.html\n\n

Где искать я не знаю. У Бушкова была версия )

Ну тут ещё больше версий, это я насчёт татар....
По одной монголы уничтожили татар, но так как те были ранее более известны и сильны, то монголы решили не отказываться и от этого самоназвания.....
А насчёт кого как звали, так и русские были рязанцами, владимирцами, киевлянами, новгородцами, галичанами, смолянами, древлянами... а в итоге все оказались русскими.

Цитата: AndreyK-AV от 18.07.2020 21:51:45Ну тут ещё больше версий, это я насчёт татар....
По одной монголы уничтожили татар, но так как те были ранее более известны и сильны, то монголы решили не отказываться и от этого самоназвания.....
А насчёт кого как звали, так и русские были рязанцами, владимирцами, киевлянами, новгородцами, галичанами, смолянами, древлянами... а в итоге все оказались русскими.

)) Ещё в школе я узнал как величайшее открытие от соседа, что войска татар неправильно называть монголо-татарскими, ведь монголов там был минимальный процент, и соответственно, войска становятся татаро-монгольскими. И эту связь татар с монголами так вбили в мою голову, что я до самой армии думал, что татары косоузкоглазые как монголы. Там-то уже объяснили.
И! Лызлов ни про каких монголов не упоминает, и Чингиз по его описанию вышел из того народа, что на Волге поселился.