История Евразии от древних времён и далее

Цитата: Поверонов от 23.11.2024 14:42:55третий Рим был помянут в контексте православного главенства. С расколом русская патриархия от своего главенства практически отказалась, подчинившись директивам патриарха вселенского ( константинопольского )

ЦитатаПриведение к единству обрядовой стороны русской и греческой церковной жизни способствовало сплочению греческого Востока и России перед лицом возможных врагов (хотя существовал и реальный конкретный враг в лице турок-османов). Более того, взгляд на Россию как на хранительницу истинного православия, оформленный в концепции «Москва – Третий Рим» еще в начале XVI века и разделяемый Алексеем Михайловичем, подталкивал его к размышлениям о защите интересов всех страдавших под турецким игом христиан, а не только греков. В таком случае общность церковных обрядов с ними упрощала подобную задачу.
Преобразование по греческим образцам также могло способствовать проведению в жизнь концепции «Москва – Новый Иерусалим», которой придерживался сам реформатор Никон. Если идея о Москве как Третьем Риме отдавала главенствующую роль светской, царской власти, то концепция Никона имела яркое теократическое звучание, оставляя власть мирскую на вторых ролях, она была пронизана идеей Вселенской церкви во главе с русским патриархом. Здесь звучали властные амбиции самого иерарха. 

ЦитатаМы уже выше говорили, что сам Вселенский патриарх Иеремия, приезжавший за милостынею, усиленно стремился остаться в Москве в качестве Московского патриарха, и только недоверие русского правительства к патриарху-греку, опасение, что вместе с греками, которых необходимо привлечет в Москву поселение там патриарха, на Руси укоренятся и греческие религиозные новшества, воспрепятствовало исполниться желанию Иеремии. В мае 1654 года прибыл в Москву на вечное житье Сербский патриарх Гавриил, который в феврале 1656 г. был отпущен из Москвы на поклонение святым местам и более на Русь не возвращался. Из других автокефальных восточных иерархов у нас не раз находили приют охридские архиепископы, из которых Нектарий, приехавший еще при Годунове, в 1613 г. получил в свое управление Вологодскую епархию. В 1686 г. приезжал в Москву Охридский архиепископ Мелетий, который, по его показанию, 6 лет жил в Нежине при церкви архистратига Михаила. В 1722 году был определен на смоленскую епархию Охридский архиепископ Филофей, который, однако, потом был уволен от занимаемой им кафедры

ЦитатаВ 1752 году Константинопольский патриарх Кирилл обратился к императрице Елизавете с просительною грамотою, в которой он, перепутывая события, заявлял, что будто бы Петром Великим Константинопольскому (патриарху) и другим патриаршим престолам, а также разным восточным обителям назначена была определенная ежегодная милостыня, что в действительности было сделано только в 1735 году, которую другие восточные патриархи и обители всегда получали и получают доселе, и только Вселенский святейший престол, глава всех Церквей, остался лишен определенной ему за 20 уже лет императорской милостыни, почему патриарх и просит прислать ему через русского резидента в Константинополе невыданные за прошлые 20 лет суммы, назначенные Константинопольскому престолу Петром Великим(1752 г. № 1).
Между тем архимандрит московского Никольского греческого монастыря Афанасий от 13 марта 1754 года писал Константинопольскому патриарху Кириллу следующее: «Известно вам да будет, что здесь обретается одна грамота Великого Петра, и оная весьма секретно в моих руках находится, в коей повелевает Великий Петр, чтобы на всякое лето давать трону Константинопольскому по 3000 рублей в вечные веки на молитвы. Оная же милостыня тому назад двадесят и три года как не отдавана и стоит вся сумма готова, только дожидается единого писания вашего святейшества, у милостивейшей государыни, и тотчас по получении писания деньги отдадутся, понеже мне сказ дал преосвященный рязанский Димитрий, 

Цитата: AndreyK-AV от 23.11.2024 17:46:44

ЦитатаМы уже выше говорили, что сам Вселенский патриарх Иеремия, приезжавший за милостынею, В 1752 году Константинопольский патриарх Кирилл обратился к императрице Елизавете с просительною грамотою, в которой он, перепутывая события, заявлял, что будто бы Петром Великим Константинопольскому (патриарху) и другим патриаршим престолам, а также разным восточным обителям назначена была определенная ежегодная милостыня, что в действительности было сделано только в 1735 году, которую другие восточные патриархи и обители всегда получали и получают доселе, и только Вселенский святейший престол, глава всех Церквей, остался лишен определенной ему за 20 уже лет императорской милостыни, почему патриарх и просит прислать ему через русского резидента в Константинополе невыданные за прошлые 20 лет суммы, назначенные Константинопольскому престолу Петром Великим(1752 г. № 1)

Цитата: olenevod от 18.11.2024 19:04:45Вы ещё патриарха Никона объявите римским шпионом , а Алексея Михайловича - резидентом французской разведки.

" - Если бы вырос сад, я б сказал сад. А поскольку выросло дерево, зачем же мне врать?" (с) 

Цитата: olenevod от 07.11.2024 13:34:58... сгнил, потому, чо после Петра и вплоть до Елизаветы амбиции правителей резко снизились и просто за флотом перестали ухаживать.

Цитата: AndreyK-AV от 23.11.2024 17:46:44

Цитата...

вот за вторичность власти мирской он и поплатился,

Цитата...

Цитата: Pavel Saki от 24.11.2024 12:23:11пути-дороги русского и греческого православия разошлись в середине 15в. А тут, ни с того ни с сего, через два столетия вдруг потребовалась унификация? С чего это вдруг? Почему не в 15в, почему не в 16в? Что греки не знали, что в Московии православные служат не как они?

Цитата: gb от 24.11.2024 12:49:57Константинопольское православие закончилось в 1204 году.  

Цитата: Мастер Фикс от 26.11.2024 13:34:44В 1453 же. Католики Второй Рим не уработали до конца, оставили туркам.

Цитата: gb от 26.11.2024 16:53:03В 1204 году католики завершили судьбу (Ново)Римской империи и основали Латинянскую.
В 1208 году был коронован первый император новой Никейской империи, потомок которого отвоевал Новый Рим(он же неофициально Константинополь)  у Латинян в 1261 году.  Но это было уже другое государство.  
Турки-атаманы (Ага!) завоевали Новый Рим (он же Константинополь) и сделали его своей столицей (без переименовывания!) в 1453 году.
В ходе реформы Ататюрка, утвердившегося на штыках РККА, в 1930 году городу Новый Рим (он же неофициально Константинополь) было присвоено название Стамбул. 

Каждый думающий может самостоятельно решить - «где делать талию».

ЦитатаНазвание Стамбул имеет древнегреческое происхождение и может быть разделено на две части. Своеобразное прозвище «Смотрящего на город» (Stan Poli) было дано городу еще в древнеримскую эпоху, оно указывало на его важность и стратегическое положение. Название стало более известным и широко использовалось после того, как Константинополь стал столицей Византийской империи.

История Стамбула начинается задолго до основания самого города. Область, на которой расположен Стамбул, была заселена еще в эпоху неолита (около 6500 года до н.э.). Затем на этой территории учреждали различные государства, включая Тракийцев, Греков и Римлян.

Сам город Стамбул был основан в 7 веке до н.э. греками из Мегары и назван Византионом. Возникновение города связано с его географическим положением — на перекрестке между Европой и Азией, а также на морском пути между Черным и Средиземным морями. Постепенно Византион стал процветающим торговым центром и занимал стратегическое положение в политической и военной сфере.

В 330 году н.э. император Константин I Великий перенес свою столицу из Рима в Византион, переименовав город в Константинополь. С этого момента город начал активно развиваться, обрастать памятниками архитектуры, храмами, дворцами и другими сооружениями. Под властью Византийской империи, Константинополь стал символом христианской преемственности Рима.

Значение и важность Константинополя продолжали расти. В 1453 году после длительной осады город был захвачен османским султаном Мехмедом II и стал столицей Османской империи. В пределах Османской империи город был переименован в Стамбул, что является турецкой версией греческого названия города.

В течение своей истории Стамбул играл важную роль. Как Константинополь, город был центром торговли, культуры и религии. Он также был ключевым узлом на торговых путях между Европой и Азией. Стамбул служил османской столицей в течение почти пяти веков и стал местом правления султанов. Город стал центром исламской культуры и имел значительное влияние на международную политику и культуру.

В 20 веке при республиканском правлении Турции, столица была перенесена в Анкару, но Стамбул остался самым крупным и важным городом страны. Сегодня он считается экономическим, культурным и туристическим центром Турции, привлекая миллионы туристов со всего мира своей богатой историей и культурными достопримечательностями.

ЦитатаВизантий, известный сегодня как Стамбул, возник как древнегреческая колония, основанная королем Мегары Бизасом в 7 веке до нашей эры. Существует предание, согласно которому Бизас получил указание дельфийского оракула основать колонию напротив "страны слепых".

Он предположил, что более ранние поселенцы на азиатской стороне в Халкидоне были "ослеплены" великолепием Босфорского пролива, который обеспечивал доступ к Черному морю. Археолог Незих Басгелен, редактор журнала "Arkeoloji ve Sanat" ("Археология и искусство"), утверждает, что Стамбул первоначально назывался Византий, что является самым ранним названием полуострова, на котором он был построен.

Город, название которого предположительно происходит от фракийского имени Бизас, был основан царем Бизасом, сыном полубога Семестра, воспитанным фракийцем Бузи.

Однако, название Стамбул появилось гораздо позже, после того, как город находился под римским владычеством и был переименован императором Септимием Севером в Августу Антонину, в честь его сына. Впоследствии, в 330 году нашей эры, город получил еще одно название - Secunda Roma (Второй Рим), а в V веке его называли Nova Roma (Новый Рим по-латыни), а его жители – ромеями. Однако, это имя не прижилось.

Профессор теологического факультета Стамбульского университета, преподаватель исламской и османской истории Якуб Ахмед говорит, что Стамбул - это название, которое появилось позже.

Различные названия были связаны с городом, который сегодня известен как Византий. В то время как фракийское наименование было Византий, в официальных османских документах фигурировали также другие названия, такие как Пузанта, Бузантие, Визандия и Бузантис. Из исламских источников можно узнать, что были и другие названия, например, происходящие от Nova Roma, такие как Rumiyyetü’L-kübrâ (Великий Рим), Taht-I Rûm (Трон Рима) и Gulgule-i Rûm (Звук Рима).

Позднее город был переименован в Константинополь в честь римского императора Константина Великого, который в 306-337 годах сделал его столицей своей империи. Это название стало официальным, а производное Константинийе использовалось арабами и персами.

Османы же использовали название Константинополь в своей торговой и официальной корреспонденции.

В римские и византийские времена распространенным названием города было Константинополь, которое было использовано Западом даже после того, как город оказался под османским владычеством в 1453 году. Османская империя также использовала вариант названия - Константинийе - до образования Турецкой Республики.

Согласно Британской энциклопедии, город продолжал носить имя Константинополь до 1930 года, когда турецкая почта официально сменила его на Стамбул.

Ахмед отмечает, что происхождение названия Стамбул неизвестно точно, так как оно возникло из греческого языка, и насколько далеко оно уходит в прошлое, неизвестно.

Согласно Мареку Стаховскому и Роберту Вудхаузу, авторам книги “Этимология Стамбула: оптимальное использование доказательств”, жители Константинополя начиная с 10-го века называли город «и стен пол» («в пределах города»), как можно увидеть в армянских и арабских источниках, а также в османских источниках без начальной «и».

Это выражение с течением времени превратилось в одно слово, которое сегодня мы знаем как «Константинополь». Греческий способ обращения к городу как к «городу» был перенят и другими.

Ахмед утверждает, что при захвате Стамбула Османами были сохранены греческие названия, такие как Босфор, Ускюдар и Айя-София.

Согласно историку Халилу Иналджыку, султан Фатих пытался ввести название Исламбул, однако оно никогда не получало официального статуса.

Османам было удобно использовать османское/арабизированное название Константинополя в виде Константинийе. Кроме того, они давали городу другие названия, например, Payitaht [что означает “столица”] и Asitane [Государев “порог”], но они также не имели официального статуса.

В 2012 году ученый, который уже ушел из жизни, давал интервью турецкой прессе и утверждал, что во времена Османской империи Константинополь чаще всего назывался арабским названием Константинийе.

Еще два распространенных названия города были Дерсаадет, что переводится как "город счастья", и Аситане, что означает "главную обитель дервишей".

В целом, османские султаны не слишком привязывались к конкретным названиям города, за исключением султана Мустафы III, который использовал название "город ислама" (Исламбол) в своих произведениях.

Цитата: AndreyK-AV от 26.11.2024 17:45:37Вы о чем?
Или так, лишь бы тявкнуть?!

Цитата: gb от 26.11.2024 17:51:15О вашей пропаганде католической ереси.))

Цитата: gb от 26.11.2024 17:37:34Только у вас название Nova Roma в угоду католикам пропало. Почему?

Цитата: Телеграм-канал Центральное Болото“В шумерском языке «искусство» и «лестница» обозначаются одним словом ‘galam’ (gal-am3 «великое (оно) есть»), а различаются лишь детерминативом «дерево», предшествующим слову galam в значении «лестница». Для обозначения искусства и лестницы в шумерской клинописи используется один и тот же клинописный знак GALAM, изображающий лестницу или пандус, ведущий к седьмой — самой высокой и последней — платформе храма. Он также имеет значение sukud (аккад. mēlû) «высота, возвышенность». Таким образом, мы наглядно видим анагогическую функцию эстетического чувства. Искусство, подобно лестнице, ведет человека наверх, дает ощущение великого. Мы можем наблюдать такое представление как на терминологическом, так и на идеографическом уровне.

Если говорить об аккадском эквиваленте шумерских слов для искусства, то все они происходят от семитского корня
NKL с тремя значениями: 1. Быть хитроумным; 2. Обманывать, быть мошенником; 3. Быть искусным. В данном случае искусство связано с умением проводить, мошенничать, поступать хитроумно. И это не случайно. Все, касающееся сферы искусства, — нечто интеллектуальное, оригинальное, чего ранее не было и что создано в обход некоторых общеизвестных правил. Однако в семантике семитского корня нет никакой связи искусства с возвышенным и небесным. Возможно, это связано с различным представлением о божественном у шумеров и у семитских народов”
🌴©В.В.Емельянов

https://t.me/iraq_rusproj/2061

Цитата: Телеграм-канал Центральное БолотоГоворя об “искусстве” в шумерском языке, обратим внимание на одну важную и неочевидную вещь. Русское слово “искусство” обозначет многозначное абстрактное понятие, каким оно сложилось в наше время. “Деятели искусства”, “искусство Востока”, “предметы искусства” - всё это фразы нашего времени, невозможные в древности. Историк скажет так: “В.В. Емельянов предлагает считать, что в шумерском языке, по характеру употребления в текстах, самым близким к нашему понятию “искусства” является GALAM. Причем по приведенным цитатам из EPsD (Пенсильванского словаря) видно, что “искусство” понимается в виде “умения”, “мастерства”, а не “области деятельности”, тем более “духовной области”. Разумеется, если к нам придут последователи Платона, то они могут сказать, что искусство - это предвечная идея, которая воплощается в вещах из века в век, в том числе в Двуречье. Но среди историков древности и особенно археологов платонизм не очень распространен.

Далее, не устаю напоминать, что слово “sumeru” - это словарная параллель к названию жителей Южного Двуречья в определенную, довольно короткую эпоху, из аккадского языка. В ту пору, когда жители Южного Двуречья говорили по-шумерски, они не называли себя “шумерами”, а называли себя “сыновья города Ура”, “сыновья города Кеша” и так далее. “Шумер”, как и “искусство” - это современный термин, которым историки, для своего удобства, называют определенный регион в определенную эпоху, в основном 3-е тыс. до н.э. Но уже в это время вперемежку с шумероязычным населением жило и аккадоязычное, а на востоке - и носители языков иранского нагорья. Может быть, еще раньше (в 4-м тыс.?) в Южном Двуречье жило чисто шумероязычное население, но это домысел, у нас нет средства об этом узнать.

Типичную для древности картину можно сейчас наблюдать в юго-восточной Турции, в Тур Абдине, о котором я скоро надеюсь написать. Там есть “сирийские” деревни (туройо) и курдские, на фоне турецкой государственной власти. Если мы их всех назовем турками, это будет грубая ошибка.

Возвращаясь к сравнению понятия “искусства” у “шумеров” и “аккадцев”, надо, поэтому, уточнить: мы сравниваем, какие подходящие слова в этих языках можно найти для нашего современного понятия. А не то, что по этому поводу действительно думали аккадоязычные и шумероязычные жители одного и того же города. Они про наш департамент искусства вообще не знали.

https://t.me/iraq_rusproj/2062

Цитата: Numerabis от 26.11.2024 22:53:25Почему в угоду католикам? В Римской империи не было пап римсих. Это потом уже гиены прибежали и подмяли под себя полмира

Цитата: Numerabis от 26.11.2024 20:51:54...
Вопрос -как правильно познавть историю, если её всё время переписывают?

Цитата: Телеграм-канал Центральное БолотоФастфуд Месопотамской хронологии

Готовя свою часть сегодняшней совместной лекции, решил поиграть в студента и найти на просторах инета картинку с хронологией Южной Месопотамии, чтобы не рисовать самому. Наверняка кто-то уже нарисовал, и не раз. Что за картина открылась взору! Дикий разнобой. В одном месте написано про Убейд, что он длился с 5000 до 4100 г. (откуда такая точность по концу?), в другом - что до 3500 г., в третьем - что 3-я династия Ура продолжалась до 1800 г., в четвертом вообще написано так:

"2200 - 2000 гг. до н. э. — Объединение Междуречья при царе Шульга (2093-2046 гг. до н. э.) из 3-ей династии Ура (шумеров)"

Вспомнились стихи молодого Заболоцкого:

"Всё смешалось в общем танце
И летят во все концы
Людоеды и британцы,
Ведьмы, черти, мертвецы".

Люди, не ищите, пожалуйста, хронологию где попало. Надежную и наглядную временную линейку можно найти на "клинописном" разделе сайта Пушкинского музея. К сожалению, там только письменные периоды и они представлены неполно. Годы не кликабельны, надо двигать всю ленту мышью. Более полную информацию о хронологии - откуда мы ее знаем и как это работает, можно найти в CDLI Wiki. Но по-английски. Стандартная периодизация CDLI (она у нас есть в закрепе) здесь. Но все нюансы Убейда там загнаны в один раздел "Дописьменный период". Зато почему-то с 8500 г. Так что хронологические линейки - больной вопрос. Причина ясна - многие даты дискуссионны, многие периоды не имеют четких границ, а человеку надо чтоб цифры были.
В конце концов нашел разумную хронологию на сайте Музея Метрополитен. Тоже надо щелкать мышью, чтобы двигать линейку, зато наглядно показаны юг и север Месопотамии. Можно ею пользоваться, но нет Убейда 0... Недаром там же и сказано: "Общепринятую хронологию Древней Месопотамии еще предстоит создать".

https://t.me/iraq_rusproj/2067

Цитата: Numerabis от 26.11.2024 20:51:54В последние десятилетия, а может и тысячелетия повилась так называемая альтернативная история. 
В тоже время интерес к истории возрос в разы. Всем захотели узнать, что было 5 000лет назад, 20 000лет и не просто узнать, а обосновать исторически подтвержённые претензии на территории и внимание! исторически подтвержденную первородность. В это вкладываются деньги и 'историки' сочиняют псевдоистирию в которой величайшая битва в древней истории произошла под Житомиром. Я утрирую конечно, потому что понимаю, как настоящим историкам, которые работают методологически, логически, археологически приходится трудно. У нас, технарей  с докозательствам проще- не веришь? Сунь палец в розетку -узнаешь.

Вопрос -как правильно познавть историю, если её всё время переписывают?