История Евразии от древних времён и далее

Найденная в Израиле, в 1996 году, мозаика Древнего Рима, 4 века  н.э., выставлена на обозрение (район города Лод).
http://www.mignews.c…34399.html

Позволю себе высказать свои мысли об истории Болгарии.

Мое видение положения в Болгарии и его корней следующее:
Очень исковеркала психику болгар 500 летнее турецкое иго. При том не само иго как факт, а именно то, как вели себя турки здесь. Но они так себя вели везде, за что их остальной мусульманский мир недолюбливал и
воевал даже с ними. А именно - насильственное омусульманчивание местного населения. У нас в горах Родопы есть целые районы, где живут потомки насильственно омусульманченых болгар. Скажу тебе, картина безрадостная. Мы были в одном таком районе в прошлом году в начале осени. Эти люди чуствуют себя потерянными как-то. Ни болгары, ни турки. Уровень культуры у них очень низкий, даже еще при Тодоре Живкове они были дремучими жителями горных сел, где и собаки лаяли по турецки (есть у нас такая шутка). Но это лирика.

Так вот, сразу же (буквально за 1-2 года) вычистили подчистую до 7го колена всех болгарских бояр и всех, кто вообще знал, что такое государственность и с чем ее едят. Чтобы и памяти не было в народе, что Болгария когда-то владела почти всем Балканским полуостровом. И они своего добились - спустя 2 поколения народ уже не очень даже представлял себе, что когда-то болгары жили без турок. И так все 500 лет. Тоесть - у народа напрочь тогда исчезло желание и нужда жить без турок. И что самое главное - болгары уже не знали, что такое делать важный выбор в жизни и нести за него ответственность. Так как они даже и за собственную жизнь то не очень были в ответе - придет бей, и если он стал жопой вверх, может и на дереве вздернуть просто так. Поэтому и терпели неудачу все попытки восстаний - большинство народа боялось не только провала (что как бы естественно), но так же боялось и победы, так как никто на знал что делать потом со свободой. А там была жуткая неизвестность, ибо легенды о Великой Болгарии ходили по углам, но как это все строится, не знали. Вот  сидели и ждали. Ждали освобождения, так как сербы за 200 лет до нас освободили себя, сами. Типа, и нам захотелось. После громких побед Суворова стали надеяться на доброго русского царя. Пришел царь, освободил. И тут начался кошмар.
Раздел Болгарии согласно Ньойскому договору по воле Британии и Франции против воли России. Потом воссоединение. Но, так как Россия в силу своих трудностей не могла помогать Болгарии политически и военно, в Болгарии начали поднимать голову прозападные силы. Особенно прогерманские. И пришли правители, тяготеющие к Германии (Стамболов) или прямые родственники австро-германских голубых кровей (царь Борис).
Так и во вторую мировую войну Болгария (чтобы совсем не остаться у разбитого корыта) перешла на сторону Гитлера. Тоесть, сделала выбор не сердцем и по морали, как Сербия, а из страха. Хотя царь все же не был совсем с протекшей крышей - болгарские войска не слал на фронта, оправдываясь перед Гитлером отвлечением сил на поддержание окупационного режима в Тракии и Македонии (которые Гитлер подарил Болгарии в отместку за то, что она его союзник, а эти земли тоже когда-то были болгарскими, хотя их после войны у Болгарии отняли за союзничество с Германией).
Просто царь знал, что если пошлет войска на Восточный фронт, они в первом же бою сдадутся Красной Армии, и захотят воевать на ее стороне против Гитлера. Вот Гитлер и отравил царя за его непослушание.
Поэтому я говорю, что в Болгарии потерянное население именно в силу неделания моральных выборов. Без них Душа не знает что делать и куда податься.
 А Болгары, попав под тлетворное влияние запада, стали тупо ему подражать, как до этого 500 лет перенимали у турков их обычаи, праздники и кухню. Практически все блюда, которыми так некоторые болгары гордятся, турецкие. Тоесть ничего своего в видимой области сознания нет. А индивидуальность куется именно моральными решениями, моральными выборами.
Вот и подражаем до сих пор, гоняясь за видимым ефектом, тоесть за материальными вещами. Вот и нету стержня у нас.

Как-то так (ц) Авантюра  ;)

Как делаются фальшивки (Источниковедческий анализ)
------------------------------------------------
...один пример.
Одним из самых популярных современных мифов о Великой Отечественной войне является рассказ о том, что в первые месяцы войны красноармейцы массово перебегали к победоносным войскам вермахта. Пожалуй, наибольший вклад в распространение этого мифа внес Александр Солженицын, который в «Архипелаге ГУЛАГе» посвятил этом вопросу немало проникновенных строчек. «Когда началась советско-германская война, - писал он, - естественным движением народа было - вздохнуть и освободиться, естественным чувством - отвращение к своей власти…. Не зря колотился сталинский приказ (0019, 16.7.41): "На всех (!) фронтах имеются многочисленные (!) элементы, которые даже бегут навстречу противнику (!) и при первом соприкосновении с ним бросают оружие"» (Солженицын А.И. Архипелаг ГУЛАГ, 1918 – 1956. М., 1990. Кн. 3. С. 22).

Вообще надо заметить, что на документы Солженицын в своей книге ссылается крайне редко, предпочитая информацию агентства ТАСС – не того, правда, которое в Москве на улице Большой Никитской, а того, которое «Тетя Аня Соседке Сказала». Ссылка на приказ, да еще и сталинский, да еще с номером и датой – случай настолько редкий, что поневоле хочется достоверность этого документа проверить.

Самый беглый поиск позволяет понять, что 16 июля 1941 никакого приказа за номером 0019 не издавалось. А издавалось в этот день постановление Государственного комитета обороны ГКО-169сс (№ 00381) об аресте командующего Западным фронтом генерала Павлова и ряда других высших офицеров. В этом постановлении говорилось:

«Государственный Комитет Обороны устанавливает, что части Красной Армии в боях с германскими захватчиками в большинстве случаев высоко держат великое знамя Советской власти и ведут себя удовлетворительно, а иногда прямо геройски, отстаивая родную землю от фашистских грабителей.
Однако наряду с этим Государственный Комитет Обороны должен признать, что отдельные командиры и рядовые бойцы проявляют неустойчивость, паникерство, позорную трусость, бросают оружие и, забывая свой долг перед Родиной, грубо нарушают присягу, превращаются в стадо баранов, в панике бегущих от обнаглевшего противника.
Воздавая честь и славу отважным бойцам и командирам, Государственный Комитет Обороны считает вместе с тем необходимым, чтобы были приняты строжайшие меры против трусов, паникеров, дезертиров» (Органы государственной безопасности СССР в годы Великой Отечественной войны. М., 2000. Т. 2. Кн. 1. С. 332 – 333).

Как видим, никаких слов о том, что на всех фронтах красноармейцы массово бегут навстречу немецким войскам и сдаются им, в постановлении нет. Напротив, там специально, что «в большинстве случаев» части Красной Армии отважно бьются с врагом – то есть прямо противоположное утверждением Солженицына.

Неужели Солженицын выдумал цитируемый им документ? Конечно, ожидать от живого классика можно всего, однако в данном случае фальсификация получается уж больно наглая. В конце концов, постановление ГКО от 16 июля 1941 не было секретным; его зачитывали во всех ротах и батареях, эскадронах и авиаэскадрилиях, оно было хорошо известно миллионам солдат. А ну как разоблачат фальшивку?

Этим вопросом можно мучатся довольно долго. Мы этого делать не будем, а возьмем в руки книгу германского историка-ревизиониста Иоахима Хоффмана. Эту недавно переведенная на русский язык монография под названием «Сталинская война на уничтожение» без всяких сомнений можно назвать «библией ревизионизма». Нет более-менее значимого антисоветского мифа о Великой Отечественной войне, которого Хоффман трудолюбиво не подобрал бы и не использовал для оправдания нацистской Германии. Не обойденным, естественно, оказался и вопрос о массовой сдаче в плен красноармейцев, которому Хоффман посвятил целую главу. В этой-то главе мы и увидим до боли знакомые формулировки «сталинского приказа»: «На всех фронтах имеются многочисленные элементы, которые даже бегут навстречу врагу и при первом же соприкосновении бросают свое оружие и тянут за собой других» (Гофман И. Сталинская война на уничтожение. М., 2006. С. 100). При этом Хоффман приводит номер и дату приказа, на который ссылается: № 001919 от 12 сентября 1941 года.

Надо сказать, что Хоффман оказывается гораздо более точен, чем Солженицын. Действительно, 12 сентября 1941 года Ставка ВГК издала директиву № 001919 о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях. В объяснительной части директивы говорилось следующее:

«Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать «нас окружили» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникерские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии…» (Русский архив: Великая Отечественная. М., 1996. Т. 16(5): Ставка ВГК: Документы и материалы. Кн. 1. С. 180; Органы государственной безопасности… Т. 2. Кн. 2. С. 85 – 86).

Как видим, ничего особенно крамольного в директиве не наблюдается: констатируется лишь наличие в армии трусов и паникеров (было бы удивительно, если бы после почти четырех месяцев поражений таковых не нашлось).

Однако в варианте Хоффмана-Солженицына директива эта сильно искажена и дополнена великолепным пассажем о красноармейцах, которые так стремятся сдаться в плен, что бегут навстречу врагу подобно обезумевшим леммингам. В подлинном приказе подобного красочного штриха, естественно нет. Неужели и Солженицын, и Хоффман его придумали, причем отдельно друг от друга? Ведь Хоффман приводит «сталинскую директиву» со ссылкой не на Солженицына, как можно было бы подумать, а на немецкий архив: BA-MA, RW 4/v. 329, 15.9.1941.

Ларчик открывается просто: достаточно просто посмотреть, как называется фонд, на который ссылается Хоффман. А называется он так: “Abteilung Wehrmacht-Propaganda. RW 4/v. 329 Sowejetrussland (Sammlung von Unterlagen), Juli – Dezember 1941”, что на русский язык переводится как "Отделение пропаганды вермахта. RW 4/v. 329 Советская Россия (коллекция документов), июль - декабрь 1941".

После этой строчки все немедленно становится ясным. Вскоре после издания директивы Ставки ВГК пропагандисты вермахта на ее основе изготовили фальшивку для доказательства массовой измены советских военнопленных. Сделано это было элементарно: реальную директиву переписали и дополнили несколькими красочными штрихами – например, о бегущих к немцам «многочисленных элементах».

Изготовив фальшивку, пропагандисты вермахта начали разбрасывать листовки, в которых, ссылаясь на свое творение, писали о том, как массово сдаются в плен бойцы Красной Армии и о том, что тем, кто еще не сдался, надо немедленно это сделать. Сомнительно, конечно, что эти листовки имели такой уж большой успех – но одна из них попала в руки Солженицына, который сослался на нее в своей монументальной книге, как на подлинную «сталинскую директиву». Он, правда, писал по памяти и потому исказил дату и номер директивы. Но, к счастью, германский историк Хоффман нашел в архиве подлинную фальшивку и, совершив научный подвиг, исправил ошибку своего предшественника. И теперь не приходится сомневаться, что этой фальшивке суждена долгая жизнь.

А уж как бы порадовался доктор Геббельс!
---------------------------------------------------

Знаете, меня уже который год удивляют нападки на Солженицина с самых разных сторон.
Сразу скажу, я с удовольствием читаю его книги, в том числе и Архипелаг.
Да, возможно, он ошибся в данном случае.
Это, действительно, так важно?
Возможно, у него, даже, много исторических неточностей.
Но, по-моему, он верно отразил дух того времени.
Не было, разве сотен тысяч пленных в первые месяцы войны?
Или Вы считаете, что родственники множества убитых большевиками русских людей не испытывали отвращения к власти?
Все это было. И должно было пройти какое то время, пока многие из этих людей осознали, что немцы не просто прогоняют большевиков, а что они пришли уничтожить народ. Сейчас, зная как все происходило, очень легко судить. Тогда же, все было значительно сложнее.
И он об этом пишет.
Он, вообще то, имеет право судить, потому как сам воевал. Иногда слышу, что воевал он плохо и т.д. Так имеет право говорить только тот, кто воевал лучше.

Цитата: офисный планктон от 07.12.2009 15:00:50
Знаете, меня уже который год удивляют нападки на Солженицина с самых разных сторон.

А что тут может удивлять? Для меня лично - артиллерийский офицер, служащий в артразведке, то есть - глубоко тыловой структуре контрбатарейной борьбы, который в 44 году, откуда-то из района Польши начинает кропать антисталинские письма в тыл - с рассуждамсами о демократиях, - это либо абсолютно полоумный фуфел, либо спецпроект.

Добрые были при товарище Сталине МГБшники. Добрые. Чрезмерно.

Цитата: Asphixia
Ну уж... Я хоть и не знаток литературы, но его писанину читать смог только усилием воли  :D
Нету у него литературного таланта, увы.

По правде говоря, я тож читаю, хоть и с удовольствием, но ... с трудом.
То есть, больше, чем по 20 страниц Красного колеса я за один раз не осиливаю.
Но, не потому, что не нравится. Как то ...душа болеть начинает, что ли.
Пару дней проходит и опять читаю...

Цитата: офисный планктон от 07.12.2009 17:11:07
То есть, больше, чем по 20 страниц Красного колеса я за один раз не осиливаю.
Но, не потому, что не нравится. Как то ...душа болеть начинает, что ли.
Пару дней походит и опять читаю...

От чего там дюше болеть?  Компиляция "библиотечки антисоветчика", в большинстве своём изданной в 20-е годы в СССР либо несколько позже - на Западе, и не вызвавшие там никакой сенсации.
Я КК - не читал, полистал, попытался чего-то почитать, захлопнул, плюнул и выкинул.  В 70-е годы даже в открытых изданиях можно было найти вещи поинтереснее, например - "1 августа 1914 года" Н.Яковлева.  А с первыми приступами разоблачительства в конце 80-х, так поток мутных откровений и открытий просто захлестнул.
Солженицин на этом фоне выглядит просто жуликом, 10 лет прикидывавшимся, что работает в гуверовском архиве, но не ввёдший в оборот ни одного нового документа, а наоборот - набивавший свою поделку цитатами из тиражных книжек и опубликованных воспоминаний.

А уж как он эту всю херню против Сталина завернул - просто первый выпуск Резуна.

Ну, была трагедия в начале века, никто не спорит. И причины и характер её - настолько многогранны, что ещё сотню лет будут исследоваться, но не будут исследованы, потому что документальные материалы либо уничтожены, либо засекречены навечно.  Либо настолько невероятны, что говорить о них публично, не боясь прослыть дураком - невозможно.

Цитата: ursus от 07.12.2009 16:12:56
А что тут может удивлять? Для меня лично - артиллерийский офицер, служащий в артразведке, то есть - глубоко тыловой структуре контрбатарейной борьбы, который в 44 году, откуда-то из района Польши начинает кропать антисталинские письма в тыл - с рассуждамсами о демократиях, - это либо абсолютно полоумный фуфел, либо спецпроект.

Добрые были при товарище Сталине МГБшники. Добрые. Чрезмерно.

В действующей армии с февраля 1943 года служил командиром батареи звуковой разведки. Был награждён орденами Отечественной войны и Красной Звезды, в ноябре 1943 года получил звание старшего лейтенанта, в июне 1944 года — капитана.
Отдельный армейский разведывательный артиллерийский дивизион- вряд ли можно назвать "глубоко тыловой структурой".
Арест - 45-й год Восточная Пруссия.
Почему писал не знаю.
Точно так же, как, извините, не знаю, почему Достоевский так упорно ходил в казино.
Творческие т.с. личности...

Цитата: офисный планктон от 07.12.2009 17:36:17
В действующей армии с февраля 1943 года служил командиром батареи звуковой разведки. Был награждён орденами Отечественной войны и Красной Звезды, в ноябре 1943 года получил звание старшего лейтенанта, в июне 1944 года — капитана.
Отдельный армейский разведывательный артиллерийский дивизион- вряд ли можно назвать "глубоко тыловой структурой".
Арест - 45-й год Восточная Пруссия.
Почему писал не знаю.

Было мнение, что сломался. Очень захотелось выжить. Война заканчивалась.Думал - много не дадут, а то и вовсе - повозят по следователям, да и вышибут из армии.

Я  НЕ ВЕРЮ, что человек, прошедший через освобождённые территории в 44-45 годах - мог быть убеждённым антисталинистом и демократом. Когда сегодня, просто сталкиваешься с мизерными крохами, совершенно угасшей волной тех событий, что тут были - градус сталинизма начинает зашкаливать.

А пройти мимо выжженных районов, лагерей военнопленных с обглоданными в человеческий рост деревьями, ям с тысячами расстрелянных, концлагерей с медблоками, в которых выкачивали кровь у детей - и писать что-то против Верховного, который остановил всё это. А потом - про свободолюбивых бандеровцев и "волну прибалтов" в ГУЛАГ?

Добрые были МГБшники сталинские, просто - тюфяки и рохли.  Не приведи, опять такие же добрые случатся. Где бы злых взять?

Цитата: muromec
Футюху надо бы почитать Солженицына "200 лет вместе.." , как этих паразитов Романовы пытались приучить к труду ,а те только срали в колодец...Но Футюх - больше о "свете", конечно...
Всё на архивных данных - евреям возразить ПО-Существу нечем, потому и очерняю как могут Имя Великого Русского Человека!
Кто умный - тот поймёт ЧТО надо с этим кагалом сделать.

Э-э-э, а чето Вы так на евреев то?
Оне ж разные все. Как и русские.
Да и друг у меня есть по фамилии Кантерман. 20 лет дружим. Надежный мужик.
Так шта завязывайте с этим делом.
А 200 лет мне понравились.

Цитата: офисный планктон от 07.12.2009 15:00:50
Знаете, меня уже который год удивляют нападки на Солженицина с самых разных сторон.
Сразу скажу, я с удовольствием читаю его книги, в том числе и Архипелаг.
Да, возможно, он ошибся в данном случае.
Это, действительно, так важно?
Возможно, у него, даже, много исторических неточностей.

Важно. Фактически его книга была одно из сильнейших подач в разжигании антисоветской истерии, и началу переписывания истории в СССР. Когда народу привыкшему верить прессе, у которого в массе даже сомнений не возникало что приведенные документы могут быть фальшивками ("ведь напечатали значит все проверили!"), вылили это бошку у общества начало сносить. Все как-то забыли что это же самый человек предлагал бомбить нас атомно, что этот человек пишет не во созидание, а в разрушение. Я помню, как спокойно съел миллионы расстрелянных, и только слова про десятки миллионов, заставили задуматься, а часть знакомых не задумалась даже когда начали говорить про сотни миллионов. И не важно, что он про сотни не говорил, вся эта вакханалия на трупах началась с его опусов.
А когда по документам все оказывается не так или не совсем так, так его еще начинают защищать, ну понимаешь ошибся. Хороша ошибка, выбившая мозги миллионам. Это не ошибка, а сознательная диверсия против своей страны, измена.

Цитата: офисный планктон от 07.12.2009 15:00:50
Но, по-моему, он верно отразил дух того времени.
Не было, разве сотен тысяч пленных в первые месяцы войны?

Были сотни тысяч пленных. Да частить пленных затем перешла на сторону фашистов, но это совсем другое чем массовые переходы с оружием на сторону врага. Переходы были, массовых нет, и это не ошибка, а осознанная ложь.

Цитата: ursus от 07.12.2009 17:59:41
Было мнение, что сломался. Очень захотелось выжить. Война заканчивалась.Думал - много не дадут, а то и вовсе - повозят по следователям, да и вышибут из армии.

Я  НЕ ВЕРЮ, что человек, прошедший через освобождённые территории в 44-45 годах - мог быть убеждённым антисталинистом и демократом. Когда сегодня, просто сталкиваешься с мизерными крохами, совершенно угасшей волной тех событий, что тут были - градус сталинизма начинает зашкаливать.

А пройти мимо выжженных районов, лагерей военнопленных с обглоданными в человеческий рост деревьями, ям с тысячами расстрелянных, концлагерей с медблоками, в которых выкачивали кровь у детей - и писать что-то против Верховного, который остановил всё это. А потом - про свободолюбивых бандеровцев и "волну прибалтов" в ГУЛАГ?

Добрые были МГБшники сталинские, просто - тюфяки и рохли.  Не приведи, опять такие же добрые случатся. Где бы злых взять?

Может и сломался...
Не знаю. Не мне судить. Воевал, ордена...
А антисталинистов я встречал таки среди ветеранов. Не думаю, что они в хрущевские времена на анти перековались. Армия большая была и люди там были разные...

Цитата: офисный планктон от 07.12.2009 17:11:07
По правде говоря, я тож читаю, хоть и с удовольствием, но ... с трудом.
То есть, больше, чем по 20 страниц Красного колеса я за один раз не осиливаю.
Но, не потому, что не нравится. Как то ...душа болеть начинает, что ли.
Пару дней проходит и опять читаю...

Я только недавно понял, почему я уже лет пятнадцать Архипелаг в руки не беру.
Он у меня оставлял те - же чувства, что чтение про Ющенковский голодомор.
Реально это явления одного плана, от того и другого некрофилией попахивает, и тот и другой построены на сознательном раздувании количества жертв, сопровождаемой подтасовкой фактов и хором обученных подпевал.

А душа правильно болит, нормальный человек должен внутренне сопротивлятся такому насилию над здравым смыслом, такому поливанию грязью своей страны и истории.

Цитата: AndreyK от 07.12.2009 18:04:53
Важно. Фактически его книга была одно из сильнейших подач в разжигании антисоветской истерии, и началу переписывания истории в СССР. Когда народу привыкшему верить прессе, у которого в массе даже сомнений не возникало что приведенные документы могут быть фальшивками ("ведь напечатали значит все проверили!"), вылили это бошку у общества начало сносить. Все как-то забыли что это же самый человек предлагал бомбить нас атомно, что этот человек пишет не во созидание, а в разрушение. Я помню, как спокойно съел миллионы расстрелянных, и только слова про десятки миллионов, заставили задуматься, а часть знакомых не задумалась даже когда начали говорить про сотни миллионов. И не важно, что он про сотни не говорил, вся эта вакханалия на трупах началась с его опусов.
А когда по документам все оказывается не так или не совсем так, так его еще начинают защищать, ну понимаешь ошибся. Хороша ошибка, выбившая мозги миллионам. Это не ошибка, а сознательная диверсия против своей страны, измена.

Были сотни тысяч пленных. Да частить пленных затем перешла на сторону фашистов, но это совсем другое чем массовые переходы с оружием на сторону врага. Переходы были, массовых нет, и это не ошибка, а осознанная ложь.

Вы как то все сегодня преувеличиваете.
При советской власти сколько книг его напечатано было?
А историю СССР и без него переписывали не раз.
На 20-м съезде Солженицин что ли выступал?
Или раньше, официальные фотографии без конца он ретушировал?
Про атомные бомбежки - ссылочку бы?
И на счет массовости.
В армии Власова, если мне не изменяет память, более 100 тыс было.
Не надо историю приукрашивать и защищать. Она у нас в этом не нуждается. А Ваши попытки в этом деле, на мой личный взгляд, выглядят, малость неуклюже.
Время все расставит на места.
Если все как Вы говорите в отношении С, то его вскоре просто забудут.
А если нет, значит что то он такое смог сказать....
Измена - слишком сильное слово, что бы им просто так бросаться, знаете ли...
Впрочем, Ваше право на мнение я оспаривать не собираюсь.
Лишь высказал свое...

Цитата: офисный планктон от 07.12.2009 18:22:57
Может и сломался...
Не знаю. Не мне судить. Воевал, ордена...
А антисталинистов я встречал таки среди ветеранов. Не думаю, что они в хрущевские времена на анти перековались. Армия большая была и люди там были разные...

Представляли, вот и ордена. Командир звуклуловителей - наверное был не полный лох. Улавливал звуки. Да и л/с к его прибытию в 44 году - едва ли новобранцы были.

Полагаю, что между антисталинистом, у которого "советы свели корову", но который до последнего дня оттарабанил на фронте, и антисталинистом - командиром разведки арт.батареи, пишушим в тыл пасквили на своего Верховного - есть огромная разница.

Я бы не хотел думать, например, что за моей спиной сидит офицер, предающийся размышлениям - дать ли верные координаты цели или пусть это сталинистское отродье побольше поляжет у неподавленных пулемётов. Во имя торжества демократии. Чем слабее будет сталинский СССР к концу войны - тем быстрее его сменят на человеколюбивое государство, пусть и силой.

Цитата: офисный планктон от 07.12.2009 18:37:54
И на счет массовости.
В армии Власова, если мне не изменяет память, более 100 тыс было.

Погибла эта армия, почти целиком погибла. Сдался штаб в лице командарма, поэтому и считается что сдалась вторая ударная армия. А они кто в земле остался, кто к своим вышел, кто в плен попал. Так и лежат от Мясного бора до Любани.
У меня дет во втрой ударной штрафбатом командовал, был ранен во время наступления, штрафники его нашли ночью на нетральной полосе и вынесли. Затем год госпиталей и до конца жизни с палочкой. И наградили за те бои. Ну не считали огульно бойцов второй ударной измениками.
И Солженицын подлец перед памятью тех кто остался лежать на берегах Волхова, их кости  до сих пор откапывают.

Цитата: ursus от 07.12.2009 18:43:12
Представляли, вот и ордена. Командир звуклуловителей - наверное был не полный лох. Улавливал звуки. Да и л/с к его прибытию в 44 году - едва ли новобранцы были.

Полагаю, что между антисталинистом, у которого "советы свели корову", но который до последнего дня оттарабанил на фронте, и антисталинистом - командиром разведки арт.батареи, пишушим в тыл пасквили на своего Верховного - есть огромная разница.

Я бы не хотел думать, например, что за моей спиной сидит офицер, предающийся размышлениям - дать ли верные координаты цели или пусть это сталинистское отродье побольше поляжет у неподавленных пулемётов. Во имя торжества демократии. Чем слабее будет сталинский СССР к концу войны - тем быстрее его сменят на человеколюбивое государство, пусть и силой.

Давайте не будем ТАК про награды. Хорошо?
Я не думаю, что для того, что бы хорошо воевать, нужно было любить Верховного (быть сталинистом).
Нужно было, я думаю, родину любить, врага ненавидеть и много чего еще.
Выполнять приказы командования. Лояльность к политике верховных властей не входит, по моему в обязательный перечень...
А письма. Говорю же, не знаю и не очень, по правде говоря, хочу знать...

Цитата: AndreyK от 07.12.2009 19:02:24
Погибла эта армия, почти целиком погибла. Сдался штаб в лице командарма, поэтому и считается что сдалась вторая ударная армия. А они кто в земле остался, кто к своим вышел, кто в плен попал. Так и лежат от Мясного бора до Любани.
У меня дет во втрой ударной штрафбатом командовал, был ранен во время наступления, штрафники его нашли ночью на нетральной полосе и вынесли. Затем год госпиталей и до конца жизни с палочкой. И наградили за те бои. Ну не считали огульно бойцов второй ударной измениками.
И Солженицын подлец перед памятью тех кто остался лежать на берегах Волхова, их кости  до сих пор откапывают.

Мой дед под Курском лежит.
В мае поеду...

Цитата: AndreyK от 07.12.2009 18:30:19
Я только недавно понял, почему я уже лет пятнадцать Архипелаг в руки не беру.
Он у меня оставлял те - же чувства, что чтение про Ющенковский голодомор....

В 20-х  "броштейны-бланки" уничтожали великороссов в Поволжье, а "кагановичи" в 32-33  - малороссов . Миллионами. Вот о чём "забыли" муж жыдки Путя  и муж  работника ЦРУ - Ющ...Гешефт.

Троцкий-Бронштейн как-то высказался о России:

"Мы должны превратить ее в пустыню, населенными белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, которая никогда не снилась самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн".

И далее:

"...Мы раздавим Россию: на погребальных обломках укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань, мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния: А пока наши юноши в кожаных куртках сыновья часовых дел мастеров Одессы, Орши, Винницы и Гомеля - о, как великолепно, как восхитительно умеют они ненавидеть все русское! С таким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию - офицеров, академиков, писателей..."

От Футюха:

Цитата: footuh от 08.12.2009 12:43:51
По-видимому, я не очень понятно все объясняю.... Теперь на место еврея поставьте остзейского немца, бурята, или - татарина. Все - то же самое. Именно так и устроена наша Империя.

В том то и заключается "ньюасец" между евреем Чубайсом и бурятом Футюхом, что у бурятов нет  мощной идеологичегой (под видом религии) ,организационной  (сеть раббинатов) и главное - финансовой кагальной организации. Потому сравнение - некорректно. Это всё равно как говорить о том что в 30-х годах в США "Коза ностра" никаких преймуществ (в конкурентной борьбе бизнесов,включая политику и тот же Голливуд для Фрэнка Синатры) сицилийцам не давала...
Ну дык, это наив в худшем его проявлении (в лучшем случае) или  - работа на Кагал против коренных интересов  Русского народа.