Гражданская война в России - причины, методы, действующие лица

92,352 437
 

  Старый Хрыч russia
22 янв 2019 17:19:26
! Модераториал
Дискуссия  359

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 22 янв 2019 17:19:40

Фильтр
ural-s
 
Слушатель
Карма: +0.39
Регистрация: 21.07.2023
Сообщений: 229
Читатели: 0
Цитата: alexandivanov от 29.02.2024 11:49:07А ВСУшников стрелявших в пленных "НКВД", если будет работать как положено, найдет. Обязано будет найти.
Грустный

Найдут конечно. 
Меня еще интересовал вопрос как сами побежденные себя вели.
Я тут изучая статьи про оун и упа частично нашел ответ - мимикрировали и долгие годы жили в той же иркутской области и на запад возвращались. Жили как и остальные советские граждане хотя в прошлом детоубийцы и садисты среди них были. Так думаю и белогвардейцы. Смирились затихарились и жили. Хотя глядя на первомайские демонстрации фигу в кармане возможно держали.
  • +0.09 / 3
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +523.41
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,812
Читатели: 2
Цитата: ural-s от 29.02.2024 17:01:09Найдут конечно. 
Меня еще интересовал вопрос как сами побежденные себя вели.
Я тут изучая статьи про оун и упа частично нашел ответ - мимикрировали и долгие годы жили в той же иркутской области и на запад возвращались. Жили как и остальные советские граждане хотя в прошлом детоубийцы и садисты среди них были. Так думаю и белогвардейцы. Смирились затихарились и жили. Хотя глядя на первомайские демонстрации фигу в кармане возможно держали.

Тяжело разобраться кто есть кто, кто был кем, и в то время. Все ведут себя стандартно, наверно.
Докладная записка Савицкого* председателю Военной коллегии Верховного Суда СССР В. В. Ульриху о количестве дел об антисоветской агитации в РККА за 1935 г.


ЦитатаЗначительное количество дел о преступлениях, предусмотренных ст. 58-10, прошедших через военные прокуратуры в 1935 г., оказалось возбужденным неосновательно. Последующей проверкой военной прокуратурой и Военными трибуналами обвинение в антисоветской агитации опровергалось и дела прекращались, либо обвиняемые оправдывались.
.....
По ряду дел отмечаются недоброкачественные, а иногда и прямо недопустимые методы производства следствия. К этому иногда присоединяется недостаточная политическая грамотность людей, производящих следствие, а нередко также неумение отличить подлинного классового врага от советского человека, впавшего в заблуждение и нуждающегося в разъяснении его ошибок.
.....
По УРВО — 33% необоснованно арестованных по антисоветским делам в течение 1935 года.
По ПРИВО — за 10 месяцев 1935 г. прекращены дела в отношении 35% привлеченных. По этим делам находились под стражей 22 человека, из которых каждый в среднем просидел до прекращения дела 65 суток.
По КВО — прекращено в 1935 г. 22% всех дел в отношении 22% привлеченных.
По СИБВО —- за 9 месяцев 1935 г. оказалось 30% необоснованно привлеченных.
По САВО — необоснованно привлечены за 9 месяцев 1935 г. 22%, по ЗАКВО - 31%; по ЛВО - 19%; по БВО - 15%.
Привожу несколько наиболее ярких примеров неосновательного привлечения к уголовной ответственности по ст. 58-10 УК.
......


Из докладной записки информотдела ОГПУ об антисоветских проявлениях в деревне за 1925—1927 гг. Не ранее 1 марта 1928 г.


ЦитатаИсторические корни движения
Движение за организацию крестьянского союза в настоящем, несомненно, имеет некоторую преемственную связь с аграрным движением 1905 г., а также с крестсоюзовским движением 1917—1921 гг. Это положение подтверждается частичным совпадением районов наибольшего распространения идеи КС с районами наиболее развернутого движения в 1905, 1917—1921 гг., а также отдельными фактами участия в агитации за КС бывших активных деятелей крестьянского движения. Не касаясь 1905 г., необходимо отметить, что движение за КС в 1917—1921 гг. не имело широкого распространения, поскольку основным руслом крестьянского движения в эти годы являлись советы крестьянских депутатов. Следует, однако, напомнить следующие факты: бандитское восстание в 1921 г. в Тамбове шло под руководством Союза трудового крестьянства; в настоящее время в губернии имеется несколько тысяч человек быв. членов СТК. На Украине при Скоропадском существовал «Союз Хлеборобов» — земельных собственников. На Северном Кавказе движение за КС было сильно как в 1905 г., так и в 1917 г. В быв. Ставропольской губ. в 1905 г. [движением за] КС было охвачено все крестьянство, а в 1917 г. и в начале 1918 г, КС организуются эсерами. На Кубани в период выборов в Учредительное собрание велась работа по организации «Кубанского Союза Хлеборобов» (в ст. Ново-Кубанской эта организация охватывала 500 чел.). В Сибири, в быв. Алтайской губ., в результате работы правых эсеров в 1917—1921 гг. существовал КС с ячейками по деревням, ставивший своей задачей вооруженную борьбу с соввластью; первой соввластью он был разогнан. В Барнаульском округе остались группки быв. активных деятелей КС. В Иркутске в 1917—1919 гг. работал «Губернский исполнительный комитет Крестьянского союза», который, однако, широкого влияния не имел.
На Урале, в Миасском районе Златоустовского округа в 1917 г, (до октября) был организован КС с центром в г. Миассе, широко развернувший работу среди крестьян. В том же году в Оренбурге был созван губернский съезд крестьянского союза.
В ДВК на Амуре группой земцев-эсеров в 1918 г. был создан «Союз хлеборобов». ....
С помощью белогвардейцев соввласть на Амуре была свергнута. Быв. делегаты этого съезда и ныне в одиночку агитируют за КС (см. наказы по Амурскому округу на выборах 1927 г., требующие организации КС, приложение)1*.



Е. А. Прудникова, И. И. Чигирин Мифология «голодомора»


Цитата«Характерные моменты неуклонно растущей террористической деятельности в 1929 г. в основном сводятся к следующему:
Террор растет, главным образом, за счет активного противодействия хлебозаготовкам…
Террор направлен в основном против деревенского актива (бедняки, батраки, комсомольцы, партийцы), участвующего в проведении хлебозаготовок и др. кампаний в деревне».
.....
«С осени 1929 г. начинает расти террор на почве противодействия коллективизации, главным образом, в виде поджогов…
Террор по своему характеру становится острым: начинают преобладать такие формы, как убийства, ранения и особенно поджоги.
....
Кулак, являясь основным инициатором и вдохновителем террористических актов, нередко реализует тер. акты через подкулачника – бедняка, а во многих случаях и через уголовные элементы; имеются также случаи, когда кулак здесь использует и середняка...» [163]
Опять же все согласуется с ранее сказанным. Середняк – муравей самостоятельный, его можно разве что сагитировать, поэтому такие случаи «имеются». С бедняком проще: его можно купить за несколько пудов зерна или напомнить об отработке за долги. Потому-то подкулачники, в основном, из бедняков.
Далее. По данным ОГПУ, за 1929 год по СССР было зарегистрировано 1190 случаев массовых выступлений. (1926-1927 гг. – 63, 1928 г. – 709). В 1929 году в деревне было арестовано 95 208 человек, разгромлено 255 контрреволюционных организаций, 6769 группировок и 281 банда.
.....
чекисты отметили, что в 1929 году появились весьма характерные тенденции:

«1. Резкое возрастание контрреволюционной активности в среде руководящего, организующего, вдохновляющего кадра контрреволюции (махровые контрреволюционеры всех направлений, главари банд, идеологи, белогвардейцы). В ряде мест – уход в целях лучшего руководства контрреволюционной работой обратно в подполье (СКК, УССР, НВК, ЦЧО и др.)»
.....
Вот и сказались широчайшие амнистии, проведенные после Гражданской войны. С одной стороны, они действительно помогли справиться с бандитизмом, но с другой – по деревням засело огромное количество якобы сложивших оружие бывших бандитов, которые ждали только момента выступить. И, кстати, обратите внимание – уже в 1929 году на Украине существовало контрреволюционное подполье. Думаете, к 1932 году оно рассосалось?
«2. Блок контрреволюционеров и бандитских элементов с кулаками. Упорные попытки руководителей и основного кулацко-белогвардейского кадра контрреволюции превратить свои организации и группировки в массовые деревенские организации. Привлечь на свою сторону основные массы населения, особенно в моменты наибольшей напряженности обстановки».
С учетом того, что многие бывшие фронтовые офицеры Первой мировой, ставшие белогвардейцами, а потом бандитами, являлись сыновьями и братьями кулаков, смычка, надо полагать, прошла легко и непринужденно. Так сказать, по-семейному… Ну, а поводов устроить в селе бучу организационный бардак давал предостаточно.
«3. Заметное обактивление эсерствующего элемента… начинающего выступать в качестве руководящего кадра».
Ба! Кого мы видим! Жива еще «крестьянская партия»! Во время крестьянских восстаний времен Гражданской войны ВЧК сняла головку партии эсеров, а низовой аппарат-то остался – кулаки, лавочники, сельская интеллигенция, мелкие чиновники и специалисты, такие, как фельдшеры и землемеры. А ведь эсеры – не парламентские болтуны, это одна из основных террористических партий Российской империи.

Бывших Красноармейцев вряд ли, большинство, против советской власти выступило?

Белогвардейцы, не мобилизованные, а идейные, контреволюционеры? ЭСЭРовская идеология была контреволюционна. А многие хоть крестьяне тяготели к мелкобуржуазности, хоть в городе, хоть на селе.
Тем более, что движение населения, что во время гражданской, что после неё, большое ведь было. Сложное время.
Из информационной сводки... № 33 с 28 ноября по 28 декабря 1927 г. 29 декабря 1927 г.


ЦитатаОтклики на манифест ЦИКа СССР. Заявления крестьян на имя помощника прокурора с протестом против освобождения уголовников по амнистии

Курская губ. 5 декабря. На имя Рыльского уездного помощника прокурора от крестьян с. Кобылак Глушковской вол. поступило заявление с просьбой не освобождать по амнистии уголовников. В заявлении указывается: «Мы слышали, что скоро придут наши враги. Мы будем просить вас, чтобы вы их придерживали... Мы будем вечные работники ваши, вы будете защитник наш... Товарищ прокурор, с получением сего письма пошлите нам, что они, выйдут или нет».
....
Активность кулаков и зажиточных
Калужская губ. 18 декабря. В с. Борищево Воротынской вол. Калужского у. на перевыборах ККОВ кулаки сумели объединить вокруг себя середняков и в результате провели своих кандидатов. Волизбирком выбор не утвердил и ККОВ был переизбран вторично. В с. Самбуровшина Бабынинской вол. Калужского у. на перевыборах ККОВ кулакам при поддержке середняков удалось провести двух своих кандидатов — кулаков. В дер. Стрельно и Бровкино Бабынинской вол. Калужского у. кулаки, агитируя против ККОВ, сорвали перевыборное собрание.
Ленинградский округ. 15 декабря. В дер. Пяхта Тихвинского района под влиянием зажиточных, выступавших против ККОВ, крестьяне отказались от перевыборов. В Овинском сельсовете зажиточные, покинув перевыборное собрание ККОВ, увели за собой всех присутствовавших.
....




ЦитатаДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА БЫВШИХ ПАРТИЗАН СОЕДИНЕНИЯ им. БУДЕННОГО В. Г. БУСЛАЕВА И М. СИДОРЕНКО наркому госбезопасности УССР С. Р. САВЧЕНКО О ПОВЕДЕНИИ ПАРТИЗАН СОЕДИНЕНИЯ29
12 мая 1944 года
НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ УКРАИНЫ Тов. САВЧЕНКО30
Мы, члены партизанского отряда им. «За Киев», Буденновского соединения БУСЛАЕВ Василий Григорьевич и СИДОРЕНКО Михаил31, влились в указанный отряд в феврале м-це 1944 года в районе г. Луцк, Волынской области. До этого были в группе «БОГДАНОВИЧА»32. По пути движения нашего отряда, личный состав отряда, помимо выполнения своих прямых задач, имел большие недостатки, как-то: грабежи, мародерство мирного населения и насилие над женщинами. Примеры:
1. При переходе через город Горохов, Волынской области, старшина отряда МЕЗЕНЦЕВ Анатолий Гаврилович33 напился пьяным и избил ручкой нагана до потери сознания двух неизвестных граждан.
2. В с. Майдан-Гута, Мизочского района, Волынской области, партизан МИХАЙЛЕНКО Анатолий ограбил старика и забрал ненужную ему женскую одежду. На замечание ему он ответил, что отвезет жене или пропьет.
3. На расквартировании в селе Голыбисы, Шумского района, Волынской области, старшина МЕЗЕНЦЕВ в пьяном виде избил прялкой двух девушек, требуя от них согласия на сожительство.
4. В селе Дубовцы, под Тарнополем, была изнасилована женщина в возрасте 40-45 лет партизанами ГАРДАНОВЫМ, ПАНАСКЖ, МЕЗЕНЦЕВЫМ, ком. отряда БУБНОВЫМ и др. Фамилия пострадавшей неизвестна.
5. В селе Верхобуж, под Бродами, старшина МЕЗЕНЦЕВ пытался изнасиловать девушку. Она не соглашалась. Тогда он, МЕЗЕНЦЕВ, взял девушку и ее мать 65 лет, вывел на улицу ночью и под страхом оружия требовал их согласия. Поставил к стене и стрелял из автомата над головами, после чего изнасиловал старуху 65 лет. Фамилия пострадавшей неизвестна.
6. В одном селе, названия не помню, под г. Снятином, старш. МЕЗЕНЦЕВ, напившись пьяным, вынул пистолет и пытался изнасиловать девушку, которая убежала, тогда он изнасиловал бабушку ее, которой было 60-65 лет. При проверке этой квартиры было обнаружено много коммунистической литературы. По утверждениям соседей, сын этой старушки был учителем и членом Коммунистической партии, за что арестован и расстрелян немцами. Другой сын в Красной Армии, взят по призыву 1940 года.
7. Командир взвода БУБЛИК Павел сам лично и на это подговаривал бойцов, занимался продажей лошадей за водку, которых перед отъездом забирал обратно. Примерно, был случай в с. Раковчик, под Делятином, и под Борщевым. Систематически пьянствовал, делал самостоятельно незаконные обыски и требовал водку у населения. Делал это всегда с оружием в руках, стрелял в квартирах, запугивал население.
8. В с. Бискив (в Карпатских горах) в квартире штаба соединения поваром штаба (фамилию его не знаю) были постреляны окна, кухонная посуда и потолок за то, что хотел изнасиловать хозяйку, но она убежала. После этого оправился на столе.
9. Там же, в с. Бискив, партизанами отряда «КАРМЕЛЮК» ограблена женщина — вдова, у которой забрали все вещи, разбили шкаф и сундук. О действиях этих лиц было известно командованию, но последнее не обратило внимания.
10. В с. Маринычи (Карпатские горы) в центре расположения соединения ограблена квартира одного хозяина, забраны вещи и убита поросная свинья. На жалобу хозяина в штабе соединения не обратили внимания.
Как общий вывод.
Несмотря на целый ряд фактов безобразий со стороны командования отряда мер никаких не принималось, а факты росли все с большей силой. 29 апреля 1944 года в с. Луковчах по инициативе нескольких сознательных людей было созвано совещание комсостава отряда по вопросу дисциплины. На совещании говорили, разошлись, а мародерство, грабеж и насилие над женщинами продолжалось дальше и безнаказанно. На всем своем пути движения лошади менялись в каждом населенном пункте, так как пьяницы безжалостно и бездельно в разъездах за водкой загоняли лошадей до непригодности. Многие за два с половиной месяца ухитрились замучить по 10-12 лошадей. Грабежи проводились, обыкновенно, при обысках под предлогом — нет ли «шпионов» или «бандеровцев»34, а осмотру, обыкновенно, подвергались такие места, где могли быть часы или другие ценности. Такие вещи, как часы, бритвы, кольца, дорогие костюмы, просто безоговорочно отбирались.
О приближении нашего партизанского соединения население обыкновенно знало за 30-40 км. И в последние дни можно было встретить села, оставленные с одними стариками, или» совсем пустые дома. При расспросах у населения, почему они разбегаются, объясняют положение следующим: «Мы Красной Армии не боимся, а боимся тех, которые одеты в штатское, так как они сильно грабят, насилуют женщин и избивают невинных людей».
Такие общие невыносимые недостатки, как в отряде, так и в целом соединении.
Тов. Нарком! Сообщая о вышеизложенном, просим принять меры и не дать возможности в дальнейшем позорить традиции советских партизан.
Б[ывшие] члены партизанского отряда «За Киев» соединения им. БУДЕННОГО.
БУСЛАЕВ Василий СИДОРЕНКО Михаил.
В настоящее время прикомандированы к Вашкивскому РО НКВД, Черновицкой области.
12 мая 1944 года с. Вашкивцы
ВЕРНО  (подпись) Из.
17. [неразб.] 44
Под немцами. Воспоминания, свидетельства, документы. Историко-документальный сборник / Составитель К. М. Александров. — СПб.: Скрипториум, 2011. - с.338-340
Источник: ЦДАГО Украины. Ф. 62. Оп. 1. Спр. 295. Арк. 69-71. Копия, машинопись.

Незнающий
Отредактировано: alexandivanov - 01 мар 2024 07:26:18
  • +0.10 / 4
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +523.41
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,812
Читатели: 2
Цитата: ural-s от 29.02.2024 17:01:09..... фигу в кармане возможно держали.

Цитата*Бывшие военнопленные В. Буслаев и М. Сидоренко прибыли в соединение им. Будённого в феврале 1944 г., а 2 мая 1944 г. дезертировали из соединения.

тут
pdf


там же
ЦитатаВ определённой степени партизанская жизнь предрасполагает к употреблению алкоголя. Несложно также предположить, что вопрос о том,
в каких масштабах потребляют самогон и водку участники коммунистического Сопротивления, волновал немцев мало % поэтому они и не
обращали на это особого внимания. Вероятно, попойки считали личным делом украинских красных партизан и польские подпольщики: в
их докладных записках редко встречается упоминание о том, пьют ли советские партизаны, или же держат себя в примерной трезвости.
А вот в документах украинского националистического подполья, активно боровшегося против пьянства не только в собственных рядах, но и среди населения, постоянно отмечается пристрастие красных к алкоголю.




Справка Украинского штаба партизанского движения о боевой деятельности партизанского отряда имени Буденного за период с 9 февраля по 5 сентября 1944 г.*

ЦитатаКомандир отряда Яковлев Иван Павлович
Комиссар отряда Новиков Алексей Евменович

Из документов, которыми располагает Украинский штаб партизанского движения, и отчета командования партизанского отряда следует:
////

Во исполнение приказа Украинского штаба партизанского движения 21 февраля 1944 г. кавалерийский партизанский отряд им. Буденного в составе
100 человек из г. Ровно выступил на марш к линии фронта, которая проходила по рекам Стоход, Стырь.
....
Ведя разведку маршрута и продолжая движение во Львовскую область, отряд 3 мая 1944 г. достиг Билгорайских лесов, с. Момоты (60 км восточнее
Сандомир).

////





ЦитатаОтдельный отряд им. С.М. Буденного
Создан в августе 1943 г. из партизан, выделенных отрядом им. С.М. Буденного 225-й бригады им. А.В. Суворова Минской области, и передан партизанскому соединению Белостокской области. В сентябре–ноябре 1943 г. совершил рейд из Копыльского района Минской области в Липичанскую пущу Барановичской области.
Отряд действовал в Слонимском районе Барановичской области, Ружанском и Порозовском районах Брестской области, Снядовском районе Белостокской области.
Соединялся с частями Красной Армии группами с 22 июля по 22 августа 1944 г. в составе 205 партизан.
Командиры:
  • М.Н. Изюмский (август–сентябрь 1943 г.),

  • А.Л. Куницын (сентябрь–декабрь 1943 г.),

  • А.Ф. Баричев (декабрь 1943 – август 1944 г.).


тут

"Бессмертный" партизанский отряд имени С.М.Будённого


ЦитатаКак позже было отмечено в наградном листе В.И.Дроздовича, «героический подвиг молодых партизан дал возможность эвакуировать госпиталь и отразить внезапное нападение карателей, сыграл немалую роль в срыве карательной экспедиции фашистов».



Лавский бой

ЦитатаНа их пути на клетищенском кладбище была засада взвода партизан из отряда им. Г.И.Котовского во главе с командиром взвода Викентием Дроздовичем.


ЦитатаПартизанская сволочь. По другому о партизанах украинская пресса уже не пишет. А откуда берется материал - я сейчас покажу
/////
Все появившиеся за последнее время рассказы про "зверства партизан" - это фейк.
И да, вся пропаганда, и что СССР сам напасть хотел, и что начальство в блокаду обжиралось, и что РККА разбегалась из ненависти к режиму, и про 100500 миллиардов изнасилованных немок - все это исходит из трудов фирмы Геббельса.
///
тут
Отредактировано: alexandivanov - 01 мар 2024 10:05:45
  • +0.10 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +943.41
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,239
Читатели: 13
Цитата: ural-s от 29.02.2024 17:01:09.... Жили как и остальные советские граждане хотя в прошлом детоубийцы и садисты среди них были. Так думаю и белогвардейцы. Смирились затихарились и жили. Хотя глядя на первомайские демонстрации фигу в кармане возможно держали.

Тут надо все же различать, большаязначительная часть воевавших в белой армии были мобилизованные и в основной массе в зверствах не участвовали. Из белого офицерства, тоже садистами были далеко не все. Было и отнюдь не маленькое дезертирство у белых, притом не обязательно в РККА, а "домой" (в мирную жизнь).
Вот из этого контингента, большаязначительная часть осталась в России (СССР), где вполне вписались в мирную жизнь, кто то просто "тихо" работал, кто то делал карьеру, с одним нюансом, выставлять на показ свое участие в белом движении, было "не принято", попросту говоря опасно, а так жили как жили, страну строили, детей растили.
.
Кстати, о бывших белых, перешедших к красным и оставшихся служить в армии:
Леонид Александрович Говоров - Маршал Советского Союза, в царской армии был прапорщиком, т.е. обычным человеком.
ЦитатаВ сентябре 1918 года со входом в Елабугу частей Народной армии Комуча вместе с младшим братом Николаем в чине прапорщика вступил в её ряды и был определён в артиллерийскую батарею 8-й Камской стрелковой дивизии (2-й Уфимский армейский корпус; с марта 1919 года входил в состав Западной армии). Позднее, в советских анкетах, Говоров писал, что был мобилизован. Принимал участие в Весеннем наступлении армий Восточного фронта адмирала А. В. Колчака, в боях под Уфой, Златоустом, Челябинском и на Тоболе с 5-й армией РККА. 13 июля 1919 года приказом Верховного главнокомандующего адмирала Колчака вместе со служившим в той же батарее братом Николаем произведён в подпоручики. 27 июля приказ был опубликован в официальной газете колчаковского военного ведомства «Русская армия». В наградных листах и записках о службе в связи с представлением братьев к чину подпоручика написано, что они поступили в Белую армию добровольцами.

В декабре 1919 года на фоне общего отступления и разложения колчаковских войск Говоров вместе с братом и несколькими солдатами из состава своей батареи дезертировал из части и направился в Томск, где в составе боевой дружины принимал участие в восстании против белых властей, получив должность помощника начальника дружины.

22 декабря 1919 года Томск перешёл под контроль РККА и в январе 1920 года Говоров вступил в качестве добровольца в 51-ю стрелковую дивизию под командованием В. К. Блюхера, где занял должность командира артиллерийского дивизиона...

.
Иван Христофорович Баграмян - - Маршал Советского Союза, в царской армии был прапорщиком, т.е. обычным человеком.
ЦитатаПосле Февральской революции поддержал армянскую партию «Дашнакцутюн», вступил в неё. В декабре 1917 года демобилизовался из русской армии и после обретения Арменией независимости вступил в армянскую армию. Принимал участие в боевых действиях против турецких войск в составе 3-го стрелкового и 1-го кавалерийского полков армянской дивизии Первой Армянской Республики под командованием генерала Мовсеса Силикяна. Командовал ротой, сабельным эскадроном, за боевые отличия произведён в поручики. В ноябре 1920 года уволен в запас, по его собственным словам, как неблагонадёжный, за поддержку выступлений населения против дашнаков.

В декабре 1920 года присоединился к восставшим против дашнакского правительства, в том же месяце добровольно вступил в Армянскую Красную армию командиром эскадрона 1-го Армянского полка. На командных должностях в составе 11-й армии, принимал участие в ликвидации вооружённых отрядов дашнаков и установлении Советской власти на севере Армении, а затем в Грузии.

.
Тимофей Тимофеевич Шапкин - генерал-лейтенант РККА, подхорунжий в царской армии, т.е. простой человек.

ЦитатаВ январе 1918 года Шапкин был мобилизован в ряды Добровольческую армию, где служил рядовым в сотне есаула Власова. В мае был направлен на должность командира сотни в формировавшийся Донской 6-й казачий полк на руднике Парамонова (ныне Новошахтинск). В августе 1919 года полк был передислоцирован под Царицын, а осенью — в район Лиски, Бирюч. Участвовал в боевых действиях против РККА, после разгрома Белой армии и отхода за Дон принимал участие в боевых действиях на новороссийском направлении, затем на Кубани в районе станицы Крымская.

В марте 1920 года Тимофей Тимофеевич Шапкин в чине подъесаула со своей сотней перешел на сторону РККА,

.
Ну и как из другого сословия, генерал белогвардейский, ставший генералом РККА
Аполлон Яковлевич Крузе - (1892-1967)
Генерал-лейтенант РККА.
на завершающем этапе Великой Отечественной командир 24 гвардейского стрелкового корпуса 2-го Украинского  фронта.
С 1918 по 1920 год у Колчака. С 1919 года генерал-майор.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.17 / 8
  • АУ
ural-s
 
Слушатель
Карма: +0.39
Регистрация: 21.07.2023
Сообщений: 229
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 03.03.2024 16:15:18выставлять на показ свое участие в белом движении, было "не принято", попросту говоря опасно, а так жили как жили, страну строили, детей растили.

Интересные биографии. Но все они могли сказать внукам «мы бились за рабоче-крестьянскую власть.»
А вот я представляю как простого мобилизованного и отвоевавшего за белых до конца где-нибудь в 1965 году внук спрашивает «деда а расскажи как ты в гражданскую белых рубал»
А он такой да нет внучок кхм я красных рубал и в твоего мальчиша-кибальчиша стрелял))))
У меня кстати прадед известный купец под чужой фамилией жил. К сожалению ничего о его жизни не знаю. При том что его сын мой дед был в ВОВ комиссаром на ЧФ.
  • +0.03 / 1
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +122.27
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,280
Читатели: 4
Цитата: ural-s от 06.03.2024 01:27:04Интересные биографии. Но все они могли сказать внукам «мы бились за рабоче-крестьянскую власть.»
А вот я представляю как простого мобилизованного и отвоевавшего за белых до конца где-нибудь в 1965 году внук спрашивает «деда а расскажи как ты в гражданскую белых рубал»
А он такой да нет внучок кхм я красных рубал и в твоего мальчиша-кибальчиша стрелял))))
У меня кстати прадед известный купец под чужой фамилией жил. К сожалению ничего о его жизни не знаю. При том что его сын мой дед был в ВОВ комиссаром на ЧФ.

Каппель вспоминается по такому поводу. Оказывается его семья в Перми жила, в том числе и сын.
Аресту подвергался и сын Ольги Сергеевны – Кириллл, но ненадолго, в 1939 году его освободили в связи с прекращением дела. Весной 1941 года Кирилл окончил Пермский строительный техникум, а в сентябре его призвали в РККА. По данным документов и рассказам его потомков, он находился в действующей армии по 22 февраля 1944 года. Был дважды тяжело ранен – в феврале 1942 года на Ленинградском и в сентябре того же года на Северо-Западном фронте, а 20 февраля 1943 года контужен в бою за г. Старую Руссу. Награжден орденом Отечественной войны II степени и медалью «За победу над Германией». В конце войны Кирилл Владимирович закончил школу младших лейтенантов в г. Шадринске и служил в конвойных войсках НКВД. В 1946 году К.В. Строльман женился и вскоре демобилизовался. В 1961 году семья Строльман переехала в Пермь. Умер Кирилл Владимирович в 1995 году. 
Отсюда О судьбе семьи генерала В.О. Каппеля (livejournal.com) Строльман - девичья фамилия жены Каппеля. Оттуда же
22 декабря 2006 года из Харбина в Москву был доставлен, а 13 января 2007 года перезахоронен в некрополе Донского монастыря рядом с могилами A.И. Деникина и И.А. Ильина прах генерал-лейтенанта B.О. Каппеля.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.13 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +943.41
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,239
Читатели: 13
Цитата: ural-s от 06.03.2024 01:27:04Интересные биографии. Но все они могли сказать внукам «мы бились за рабоче-крестьянскую власть.»
А вот я представляю как простого мобилизованного и отвоевавшего за белых до конца где-нибудь в 1965 году внук спрашивает «деда а расскажи как ты в гражданскую белых рубал»

В годах 1965+, сложно сказать... у детей и юношества, фокус интереса был на Великой Отечественной как и фокус ненависти, а героика гражданской она больше мифологизировалась, из неё ушла ненависть и вражда 20х-30х, да и фильмы пошли где мы в зале болеем за наших, т.е. красных, но и отдельные белые, порой вызывают определённые симпатии...
Да и сложность жизни времен гражданской и революции, в кино и пьесах показываются достаточно взвешенно.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 5
  • АУ
ural-s
 
Слушатель
Карма: +0.39
Регистрация: 21.07.2023
Сообщений: 229
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 06.03.2024 19:23:38В годах 1965+, сложно сказать... у детей и юношества, фокус интереса был на Великой Отечественной как и фокус ненависти, а героика гражданской она больше мифологизировалась, из неё ушла ненависть и вражда 20х-30х, да и фильмы пошли где мы в зале болеем за наших, т.е. красных, но и отдельные белые, порой вызывают определённые симпатии...
Да и сложность жизни времен гражданской и революции, в кино и пьесах показываются достаточно взвешенно.

Ну возможно вы и правы. У меня у отца 1942 года рождения все полки были забиты книгами о ВОВ а вот мне больше нравились книжки и фильмы про чекистов и гражданскую. Бег, Белая гвардия, Адьютант его превосходительства, Рожденная революцией, Хождение по мукам и там белые да были не такие уж и однозначные, 
 Это наверное лично мое. Я бы если вживую увидел ветерана белого движения был бы в шоке и получил разрыв шаблонов. Потому что уже в конце 70х кажется в мемуарах Жукова прочитал что он георгиевский кавалер и был сильно удивлен. Тем более что где то там же на фотках видел красных командиров Блюхера, Якира, Уборевича, Тухачевского с надписями что все они репрессированы. Думал раз уж они врагами оказались то почему царского вояку Жукова не расстреляли?
Отредактировано: ural-s - 06 мар 2024 21:20:50
  • +0.09 / 2
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.46
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,070
Читатели: 7
Весна 1920 года.
Дискуссия   38 0


Эвакуация деникенцев из Новороссийска в Крым и Константинополь.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.06 / 3
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Телеграм-канал Музей Падиковоhttps://t.me/padikovo/5704

#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.14 / 5
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +122.27
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,280
Читатели: 4
15 июня.
В 6 часов утра полевая ставка была разбужена грохотом взрывов. Аэроплан противника, пролетая над поездами главного командования, сбросил три бомбы. Одна разорвалась в саду возле домика, где стояли автомобили штабного гаража - десятка в двух саженей от вагона генерала Врангеля. Боевой тревоги дать не успели. Бронепоезд "Солдат", охранявший ставку, проспал.
***
Немалую роль в разгроме Сводного корпуса красных сыграла авиация Русской Армии, учитывая технику того времени и ее качество, действия авиационных отрядов войск генерала Врангеля по своей результативности можно признать блестящим. "Троекратное бомбометание и обстрел из пулеметов с незначительной высоты 17 июня неприятельской конницы нанесло ей огромные потери и полное расстройство. Паника была настолько велика, что артиллеристы рубили постромки и бросали орудия, стремясь поспешным бегством избавиться от воздушных атак. В этот день по показаниям пленных Жлоба потерял 300 лошадей".6)
***
Вот что пишет о действиях своих подчиненных генерал Ткачев: "…После обнаружения воздушной разведкой под моим руководством была атакована одна из конницы Жлобы у дер. Вальдгейм. После бомбометания красные в панике бросились в поле. Летчики, снизившись до 50 метров, пулеметным огнем и бомбами совершенно разгромили эту группу красных, которые бежали на восток и северо-восток…"28)
***
Хотел бы подчеркнуть особую роль авиации Русской армии. "Она своевременно обнаружила ее (кавалерию красных, курсив мой - М.Г.), своими первыми ошеломляющими действиями она лишила ее активности и, наконец, несмотря на отсутствие у нас в районе Жлобы достаточных сил, активная авиация совместно с войсками разбила всякую попытку красных к прорыву, чем была создана возможность провести соответствующие перегруппировки и окружить противника".34) 
***
Среди различных причин, приведших к разгрому такого крупного соединения, как Сводный кав. корпус, отметим полную бездарность его командующего, так, например, Жлоба совершенно не использовал приданные его корпусу 3-й и 13-й авиаотряды, по воспоминаниям Межераупа, командира 13-го авиаотряда: "Когда по прибытии я доложил о готовности отряда, он вынул клинок наполовину из ножен и с усмешкой сказал: "Вот чем побеждают, а не вашей бензиновой вонью".37)
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.03 / 1
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.13
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,559
Читатели: 4
Вы забыли указать, что эта самая так называемая "интервенция" в Мурманске началась  по приглашению Троцкого. В этом порту была база куда для армии РИ прибывали грузы, военные грузы, англичане сильно не хотели чтоб эти грузы достались немцам и большевики разрешили англичанам высадиться на берег.
Дальше длинная история закончившаяся тем, что всё вооружение предназначенное для армии РИ англичане отдали большевикам. А так то да, интервенция Веселый, между членами одного военного блока, АНТАНТА называется.
  • -0.01 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +943.41
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,239
Читатели: 13
Цитата: Danilov71 от 14.03.2024 09:36:49104 года назад, 13 марта 1920 года, Красная Армия освободила Мурманск, так завершилась иностранная интервенция на Севере России.

Но дел перед этим интервенты натворили множество,
англичане первым делом концлагерь построили
«Остров смерти» — Мудьюг. Концлагерь интервентов,под Архангельском .Интервенция в России 1918 г
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +943.41
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,239
Читатели: 13
Цитата: МОВ от 16.03.2024 13:26:0615 июня.

***
Вот что пишет о действиях своих подчиненных генерал Ткачев: "…После обнаружения воздушной разведкой под моим руководством была атакована одна из конницы Жлобы у дер. Вальдгейм. После бомбометания красные в панике бросились в поле. Летчики, снизившись до 50 метров, пулеметным огнем и бомбами совершенно разгромили эту группу красных, которые бежали на восток и северо-восток…"28)
***

немного о действующих лицах данной истории
со стороны белых
"Мне слишком дорого далась Родина". Почему "первый ас России" не захотел служить большевикам и зачем вернулся в СССР
Цитата
Ткачев Вячеслав Матвеевич в звании есаула, командир XX КАО
Есть люди, для которых профессия летчика, это не работа и не служба, а призвание всей жизни. Русский офицер артиллерист из 5-й Кубанской казачьей батареи Ткачев Вячеслав Матвеевич в сентябре 1910 года был назначен офицером-воспитателем в Одесском кадетском корпусе. Там он впервые увидел, как парит в небе аэроплан. С первого взгляда он понял, что это то чему бы он хотел бы посвятить свою жизнь.
В свободное от службы время Ткачев начал учиться в частной авиашколе. А после ее окончания он попросил взять его в офицерскую авиашколу Воздушного флота. Его ходатайство удовлетворили. В 1912 году он становится летчиком воздухоплавательной роты. В авиации он знакомится с Нестеровым, совершает рекордный перелет на 1500 верст.
Вскоре начинается Первая мировая война. Летчик Ткачев оказывается в первых рядах и выполняет важные стратегические и разведывательные задания. Он смел и находчив. Возвращаясь с одного из заданий с ценными данными его самолет получает пробоину в баке от огня неприятеля. Ткачев спускается на пол, затыкает дыру ботинком и в таком положении летит до русских позиций.
После приземления он взял на поле коня, доскакал до телефона и передал все сведения, которыми обладал командованию. При этом он решил не оставлять свой аэроплан наступающему неприятелю. Летчик вернулся на поле, договорился с крестьянами и вывез летательный аппарат на телеге прямо перед приходом туда австрийцев.


Русские летчики в 1915 году. Ткачев третий слева.

За свою находчивость и героизм Ткачев первым из летчиков получил орден Святого Георгия IV степени:
несмотря на действительный огонь противника по аппарату, сопровождавший его в течение всего полета и повредивший жизненные части аппарата, с исключительной находчивостью, доблестным присутствием духа и беззаветным мужеством выполнил возложенную да него задачу... () вовремя доставил добытые разведкой сведения... () приведших к одержанию решительного успеха над противником (Из наградного листа орден Св. Георгия 4-й степени. Высочайшим приказом от 3 февраля 1916 года)
В воздушных боях с немцами он стал первым асом России сбив более пяти вражеских самолетов. В 1917 году он стал начальником Полевого управления авиации при штабе Верховного Главнокомандующего. Выпустил пособие для летчиков "Материалы по тактике воздушного боя".
Вскоре власть в стране захватили большевики. Новым Верховным Главнокомандующим стал прапорщик Крыленко. Накануне его прибытия в ставку Ткачев написал рапорт об отставке и самовольно уехал на фронт. Он оставил пояснительную записку, где заявил о том, что большевики - захватчики власти. Назвал их "ужасным ядом", "несущимся преступниками народа и государства — большевиками".
Таким образом Ткачев отказался подчиняться Крыленко. И не зря, потому что прибывший в ставку Крыленко имел распоряжение арестовать Ткачева. И лишь отсутствие того на месте помешало репрессивным планам. Впрочем, по пути Ткачева два раза арестовывают революционно настроенные солдаты. Оба раза он сбегает и в декабре 1917 года отбывает на Кубань, где вступает в ряды Белого движения.



Ткачев в созданном им 1-м Кубанском казачьем авиаотряде в 1919 году

В 1918 году Вячеслав Матвеевич сражается в рядах белого партизанского отряда на Кубани против Советской власти. Во время боя у переправы его отряд был окружен, а сам он попал в руки красных. Его отправили в майкопскую тюрьму. Но удача вновь улыбнулась ему. Осенью 1918 года большевиков выбили из Майкопа. Ткачев попал в руки Краевого правительства, которое направило его на Украину на помощь гетману Скоропадскому.
Именно Вячеславу Матвеевичу Белое движение обязано появлением своей авиации. В Украине Ткачев смог заполучить часть авиационного имущества и уже в Екатеринодаре начал формировать 1-й Кубанский авиаотряд. Отряд с трудом пополнялся новыми аэропланами. Их приходилось либо захватывать у красных, либо ждать скупых поставок из Англии. Иногда отряду везло и они просто находили машины в ремонтных мастерских.
Летчики Ткачева сражались против 10-й армии РККА в мае 1919 года. Они же поддержали конницу Улагая, атаковав с воздуха конницу Буденного и Думенко. Красные кавалеристы оказались в панике и смятении, когда с неба на них, поливая огнем пулеметов и сбрасывая бомбы, устремились летчики Ткачева. Улагай, воспользовавшись смятением врага, прорвал фронт и начал наступление на Царицын.


Белая армия Деникина входит в Царицын

К своему сожалению, Ткачев не смог участвовать в первых этапах штурма "Красного Вердена" (председатель Совнаркома Алексей Рыков так назвал Царицын). Пуля врага попала в Ткачева во время одного из полетов. Но Вячеслав Матвеевич дотянул до своих позиций и благополучно посадил машину. Побыв немного на лечении он начал вновь рваться в строй.
Уже в июне 1919 его Кубанский авиаотряд нанес большевикам обороняющим город существенный урон. Белые части взяли город 30 июня. "Красный Верден" пал. Отряд пополнили новыми самолетами. Теперь на службе состояло уже восемь аэропланов и 150 человек обслуживающего персонала.
В 1920 году Ткачев стал начальником авиации сперва Вооруженных Сил Юга России, а затем Русской армии генерала Врангеля. Его отряд стал авиадивизионом. Численность в разное время доходила до 30 машин.
Одной из самых выдающихся побед Ткачева и его отряда, был разгром красной конницы корпуса Дмитрия Жлобы у деревни Вальдгейм. У красных было более десяти тысяч всадников, бронеавтомобили и артиллерия. Конница большевиков прорвала фронт и вот вот должна была отрезать отряды белых в Северной Таврии от Крыма, что грозило белым непременным разгромом.

Генерал Врангель слушает доклад летчика 5-го авиаотряда
Утром 29 июня 13 бомбардировщиков отряда Ткачева совершили налет на отдыхающие части красных. Самолеты поливали большевиков огнем из пулеметов и сбрасывали бомбы. Кони и люди в панике разбегались. Командиры не могли остановить перепуганных людей. Но лишь закончился налет и красные командиры собрали остатки своих сил, как тут же последовал следующий налет, а за ним еще один.
Под моим руководством была атакована колонна корпуса Жлобы у деревни Вальдгейм. После бомбометания красные в панике бросились в поле... () совершенно разгромили красных, которые бежали на восток и северо-восток... () Красными были брошены почти все имевшиеся у них повозки и пулеметные тачанки (Воспоминания Ткачева Вячеслава Матвеевича)
Корпус Жлобы был полностью разгромлен Белой армией. Сам Жлоба, перед главным сражением, не пожелал использовать приданные ему авиагруппы. Достав шашку он, по воспоминаниям красного летчика Межераупа Пётра Христофоровича произнес следующее: "вот чем побеждают, а не вашей бензиновой вонью". Однако просчитался и был побежден.
Эта победа для белых оказала огромное влияние на ход войны и не позволила красным взять Крым в 1920 году. Впрочем, большевики, учтя ошибки этой операции, изменили тактику. Форсировав Днепр и заняв Каховку они организовали там мощный рубеж обороны с глубокими окопами и блиндажами, против которых белая авиация была бессильна.


Эвакуация Русской армии из Крыма

Численность авиагруппы белых постоянно уменьшалась. Небольшое количество самолетов было потеряно в боях, часть из них просто сломалась, ну а поставки от союзников совсем прекратились. В итоге у Ткачева в строю оставалось около 20 машин, что уже не в силах были противостоять многотысячной Красной армии.

28 октября красные перешли в наступление и заняли Перекоп. Белые части отступили в Крым. Уходя, летчики Ткачева уничтожили свои самолеты на аэродроме, чтобы они не достались врагу. В начале ноября последние солдаты и офицеры Белой армии покинули Крым. Те из них, кто поверил большевикам с их обещаниями "амнистии" и остался, сильно пожалели о своем решении. Красные не сдержали обещание.
Сам же Ткачев покинул Крым на одном из пароходов. Сперва он оказался в Турции, а оттуда перебрался в Сербию. Служил в инспекции авиации Югославии. В 1934 году он получил гражданство Югославии. После отставки преподавал в русской мужской гимназии.
Во Второй мировой войне Ткачев участия не принимал, хоть на начальном ее этапе и преподавал на курсах тактику воздушных сил для офицеров Русского корпуса, который сражался на стороне Германии против партизан Югославии.

Ткачёв второй слева среди членов правления Союза Русского Сокольства в Югославии, 1937 год

Но это длилось недолго, Ткачев отстранился от любой политической деятельности и написал следующее "чувство патриотизма толкнуло меня ещё в 1917 году на антисоветский путь. А в результате я 24 года, тоскуя по Родине, прожил эмигрантом в Югославии".

В 1944 году Советские войска освобождают Белград. Ткачев не желает уезжать. В результате его арестовывает СМЕРШ и возвращает на Родину. Его судят в Москве и приговаривают к 10 годам лагерей по 58-й статье. Отсидев весь срок он остался в Советской России. Ему запретили жить в больших городах.

Ткачев стал работать за 27 рублей 60 копеек в артели инвалидов-переплетчиков имени Чапаева. Издал несколько книг про летчиков. Когда жена предложила ему уехать из СССР к ней, он ответил ей "Мне слишком дорого далась родина, лучше ты ко мне переезжай". Они так и не встретились.
Русского летчика не стало в марте 1965 года.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +943.41
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,239
Читатели: 13
Цитата: AndreyK-AV от 24.03.2024 07:34:14немного о действующих лицах данной истории
со стороны белых
"Мне слишком дорого далась Родина". Почему "первый ас России" не захотел служить большевикам и зачем вернулся в СССР

теперь немного со стороны его "визави"
Цитата: МОВ от 16.03.2024 13:26:06Среди различных причин, приведших к разгрому такого крупного соединения, как Сводный кав. корпус, отметим полную бездарность его командующего, так, например, Жлоба совершенно не использовал приданные его корпусу 3-й и 13-й авиаотряды, по воспоминаниям Межераупа, командира 13-го авиаотряда: "Когда по прибытии я доложил о готовности отряда, он вынул клинок наполовину из ножен и с усмешкой сказал: "Вот чем побеждают, а не вашей бензиновой вонью".37)

Межерауп Пётр Христофорович
О Петре Межераупе ещё при жизни ходили легенды. И по праву. Он мог спокойно летать над яростно обстреливающими его врангелевцами и вести разведку или, стоя в одном из коридоров московской гостиницы Метрополь под дулом юнкерского пистолета, разоружить врага одним лишь добрым словом: Сынок, не балуй, тебе ещё жить и жить... отдай оружие... вот и молодец..., мог внезапной атакой посеять панику среди неуловимых банд басмачей во главе с жестоким Агаджи - Ишаном.
он в бою встретился с Ткачёвым
Чем закончился бой советского летчика Межераупа с летчиком-асом "белогвардейцев"
Цитата
Летчик Ткачев на фронте в Первую Мировую войну
В годы Гражданской войны авиация Красной армии представляла из себя грозную силу. В строю "Красного воздушного флота" за все время противостояния с "белыми" состояло около 2300 самолетов. Практически на всех фронтах "Красная авиация" превосходила по численности "Белую". В руках большевиков находились московский и петроградский моторостроительные заводы, которые за 1918-1920 годы позволили выпустить 650 машин.
Белые летчики компенсировали число умением. Одним из первых асов России в Первой мировой войне (сбил более пяти самолетов врага) был Вячеслав Ткачев, который принял решение сражаться против большевиков на стороне Белой армии.
В лучшее время под его командованием находилось около 35 самолетов, часть из которых была неисправна. Тем не менее летчики Ткачева совершали регулярные боевые вылеты. Например за два дня 7 и 8 июня 1920 они совершили 150 вылетов на разведку и бомбардировку. Авиагруппа Ткачева сыграла одно из решающих значений в разгроме конного корпуса Жлобы.
И все же однажды Ткачеву пришлось столкнуться в бою с советским летчиком Межераупом Петром Христофоровичем. Шесть бомбардировщиков DH-9 (de Havilland) "Белой армии" вылетело на задание по бомбометанию против групп красной пехоты у села Мануйловки.


Легкий бомбардировщик "де Хэвилленд" HE. 9 в Белой армии.

Бомбардировщики успешно выполнили задание, израсходовав 25 фугасных бомб и 9 обычных, они уничтожили группы красногвардейцев. Командовали группой бомбардировщиков генерал Ткачев и подполковник Никулин. Но на обратном пути "белым" самолетам на перехват вылетели "красные" истребители, которые пилотировали Межерауп и Воедило.

Межерауп Петр Христофорович родился в крестьянской семье. Рано остался без родителей, ввиду чего ему пришлось работать батраком. В 1915 году его призвали в армию. Через год он попал в авиацию, где служил мотористом. Получил звание унтер-офицера, но вскоре вошел в состав солдатского комитета 12-й армии. Во время восстания в Москве участвовал в штурме гостиницы "Метрополь".

В 1918 году Межерауп добровольно вступил в РККА, где стал военным комиссаром авиации 8-й армии. В 1919 году он окончил Егорьевскую авиационную школу, после чего и стал летчиком. Его назначили командиром 213-го Казанского отряда 13-й армии.

Его противник, "первый ас России" Петр Ткачев тоже изначально не служил в авиации. Закончив в 1906 году Константиновское артиллерийское училище он был выпущен в хорунжим во 2-ю Кубанскую казачью артиллерийскую батарею. Лишь оказавшись в Одесском кадетском корпусе в качестве офицера-воспитателя и увидев, как летает аэроплан, Ткачев решил стать авиатором.


Советский истребитель Ньюпор с пулеметом Льюис
Ткачев был родом из военной казачьей семьи. Его отец, войсковой старшина, кавалер Святого Георгия 4-й степени. Прадед, подъесаул участвовавший во взятии турецкой крепости Анапа, был награжден Екатериной II грамотой с присвоением потомственного дворянства.

Так и встретились в небе русский офицер, потомственный дворянин и казак генерал-майор Петр Ткачев и сирота, крестьянский сын, бывший батрак и красный комиссар Петр Межерауп. Красвоенлеты 13-го Казанского авиационного отряда Межерауп и Воедило управляли двумя Ньюпорами. Они вступили в бой против самолета Ткачева.

Бой длился довольно долго. Но ни один из летчиков не смог одолеть другого. Мастерство генерала не давало взять верх горячности красного комиссара. В итоге самолет Ткачева получил пять пробоин три из которых находились в области мотора и две в верхних плоскостях. Правда ни к какому результату это не привело:
Во время бомбометания самолет был атакован 2 Ньюпорами красных; произошел воздушный бой. продолжавшийся до 1/2 часа, но безрезультатный. Мотор работал исправно... 19 июня 1920 г. Полет № 206. (19 ч 22 ч 15 мин). (Мир Авиации 1996 01. Марат Хайрулин Москва)


Есаул Ткачев (положил руку на винт самолета)
Через полчаса "безрезультативного боя" красный летчик оставил бомбардировщик Ткачева в покое, и тот благополучно приземлился на свой аэродром.

Белая авиация Ткачева доставила Красной армии еще немало проблем. После разгрома войск Врангеля в Крыму Ткачев эвакуировался на одном из кораблей. После Великой Отечественной он был арестован органами СМЕРШ и возвращен в Россию. После отбывания срока в лагерях он жил в нищете в Краснодаре.

Его оппонент, красный летчик Петр Межеруап на своем самолете многократно совершал боевые вылазки против войск Врангеля. Осуществлял разведку в тылу у "белых". Сражался на южном фронте против войск Махно. За заслуги перед революцией летчика наградили орденом Красного знамени.

После разгрома войск Врангеля Межеруапа перевели на Туркестанский фронт, где он очень успешно бомбил басмачей и был назначен начальником Военно-Воздушных сил фронта. За успешное уничтожение банд басмачей Петр Межеруап получил второй орден Красного знамени и два ордена Красного Знамени Хорезмской Республики и Бухарской Народной Советской Республики.

Пётр Христофорови Межерауп (справа) и механик М.И. Голованов перед началом рекордного 1940-километрового перелёта по маршруту Москва – Харьков – Севастополь – Анкара.

После Гражданской войны его перевели в Москву, где он стал летчиком испытателем Научно-опытного аэродрома. Ему доверили перегонку самолетов в Афганистан. За это его наградили рядом афганских медалей. Первым перелетел через Черное море и совершил перелет общей протяжённостью 1940 километров.

Межеруапа не стало в сентябре 1931 года в результате авиакатастрофы. Вместе с летчиком и конструктором Викором Писаренко они совершали инспекционный полет в районе Брянска. Их самолет Р-5 в тяжелых метеоусловиях, проходя через туман зацепил верхушки деревьев и рухнул на землю.

Бывший генерал белой армии Петр Ткачев прожил в Краснодаре до 1965 года. Судьба выделила ему на 34 года жизни больше, чем его оппоненту. Но что это были за годы? Эмиграция, жизнь вдали от Родины, арест и ужас сталинских лагерей, жизнь в нищете. В итоге два талантливых летчика, что сражались в небе друг против друга, могли бы принести гораздо больше пользы стране, будь они заодно. Но опять же, жизнь распорядилась иначе.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +943.41
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,239
Читатели: 13
Война в воздухе: авиация в Гражданской войне (1917 – 1920)
ЦитатаПочти все самолеты достались красным — именно на советской территории оказалась большая часть складов, как и почти все авиазаводы. На протяжении войны красная авиация все время превосходила белую численно, причем в разы. Но и у белых появился воздушный флот. Собирали его с трудом: часто (особенно в начале войны) красные летчики, волею судеб оказавшиеся в советской части России, перелетали на белую сторону; кроме того, антибольшевистские войска захватывали аэропланы в боях и покупали их у союзников. За время войны было куплено около двухсот самолетов; к сожалению для белогвардейцев, часть их доставили слишком поздно, уже перед развязкой братоубийственной бойни.
На самом деле, даже если бы антибольшевистские силы построили более многочисленный воздушный флот, это ничего бы не изменило. Авиация оставалась пока вспомогательным родом войск, не имевшим большого самостоятельного значения в столь маневренной войне, какой была Гражданская война в России. Еще сравнительно невелики были возможности самолетов, да к тому же поддерживать должное состояние техники воюющие стороны не могли. Поэтому в войне красных и белых авиация — второстепенная сила. И с технической точки зрения самая проблемная.


Аэроплан РККВФ. Источник: aviapanorama.ru



Самый надежный вид транспорта: «летающие гробы»
Сегодня, когда самолеты стали самым надежным видом транспорта, тяжело представить, каково было пилотам 1917 — 1920 гг., ведь тогда все было ровно наоборот. Аэропланы того времени убивали своих летчиков чаще, чем их враги. Первыми жертвами из многих стали летчик Сметанин и летнаб Меспах, разбившиеся 24 августа 1918 г. Техническое несовершенство самолетов приводило к тому, что авиапарки противников постоянно нужно было усердно пополнять, а авиаотряды жили короткое время — от ремонта до ремонта. Большая часть машин все время простаивала. Так, у белой Народной армии КОМУЧа в октябре 1918 г. из 59 машин только 18 были «на лету». В июле 1919 г. в деникинской Добровольческой армии числилось 106 боевых самолетов, но реально воевать могли только 20 (в походе на Москву активно участвовало до 15). Та же ситуация наблюдалась у красных (к тому же, в советской авиации еще и не хватало пилотов). Историки М. Хайруллин и В. Кондратьев пишут, что аэропланы тогда строили «принципиально недолговечными», срок службы составлял максимум год-полтора: фанерно-полотняные, с капризными двигателями и общей конструкцией, эти машины на глазах становились непригодными (особенно в условиях неправильного хранения, что случалось постоянно): у них расклеивались швы, разбалтывались соединения, полотно растягивалось, а гвозди каркаса и шарнирные соединения расшатывались так, что «в конце концов самолет превращался в пресловутый «летающий гроб», готовый развалиться в воздухе при любом маневре».


Разбитый самолет белых. Источник: Авиация Гражданской войны. М., 2000



Таким образом, из-за постоянных аварий, неисправностей, хронических проблем с поставками горючего, запчастей и т. п. средний авиаотряд Гражданской войны летал менее 100 часов в год. Не стоит забывать и о чувствительности аэропланов к погоде. Зимой практически вообще не летали. Но и это еще не все причины, по которым авиация пока служила как бы на периферии войны. Даже полностью исправный самолет имел скромный боевой потенциал.
Прим.: распространенные аэропланы 1917 — 1920 гг.: русские «Лебедь-XII», «Анасаль», «Фарман», изготовленные в России по лицензии французские «Ньюпор» разных модификаций, французские «Вуазен», немецкие «Альбатрос», британские «Сопвич» и «Дэ Хэвилленд D. H. 9».


Лебедь-XII. Источник: flyingmachines.ru



Ньюпор-23. Источник: wio.ru



Фарман-20. Источник: airwar.ru



Разведка, устрашение и бомбежка листовками
Воздушные бои в Гражданской войне происходили довольно редко (одна из причин — далеко не у всех были установлены пулеметы, истребители вообще составляли меньшую часть авиапарков). Обычно боестолкновения заканчивались совершенно бескровно. Гражданская война в небе, в отличие от войны на земле, не стала кровавой баней. По данным В. Кондратьева и М. Хайруллина, в 1918 г. воздушных боев случилось всего 10, в 1919 г. — 46, в 1920 г. — 113. При этом в 1918 г. красные и белые сбили только по одному самолету, в 1919 и 1920 гг. красные сбили по 4 самолета (то есть всего 9 за всю войну), а белые — 2 самолета (всего 3 аэроплана за войну, и еще 2 советских аэростата). Еще 2 самолета красных сбили английские интервенты; к этому можно прибавить несколько случаев, когда самолетам наносили повреждения зенитные орудия. Пилоты подбитых самолетов, даже не имея парашютов, могли спастись: так, в 1918 г. подбитый летчик советского 5-го авиаотряда Степанов спланировал в болото, где вражеская кавалерия не стала его преследовать. Через три дня летчик добрался до своих.


Самолет РККВФ. Источник: Авиация Гражданской войны. М., 2000



Основная часть работы пилотов вообще не наносила противнику потерь, во всяком случае, напрямую. Самый первый «боевой вылет» Гражданской войны — вылет двух аэропланов Гатчинской летной школы 30 октября 1917 года. Летчики сбросили на Петроград антибольшевистские листовки и вернулись на аэродром. Весьма символичное событие: в течение всей войны доставка противнику пропагандистских материалов оставалась одной из главных задач авиации. Самолеты перед боевым вылетом снабжали, как правило, бомбами и агитационной литературой. Может показаться смешным, но нередко летчики получали задание сбросить на врага бомбы вместе с листовками — дабы усилить силу убеждения. Рядовой отчет о выполнении боевого задания белогвардейским летчиком в сентябре 1919 года: «В кавалерию, что по реке Бобровая Потудань, выброшено 18 бомб весом 9 п.[удов], выпущено по ним 7 обойм и сброшена литература ½ пуда. Задание выполнено». Эффективность такой агитации у обеих сторон была, мягко говоря, невысокой.


Листовка для белых солдат. Источник: Pinterest



Другая важная задача авиации — бомбежка и обстрел. Обычно они производили скорее устрашающий эффект и могли деморализовать врага во время боя. Как правило, бомбы сбрасывались вручную и «на глаз», так как прицелов не было, и с довольно большой высоты. Какой-то точности так добиться невозможно, к тому же и боезапас у самолетов того времени невелик (в среднем 50−80 кг), поэтому лишь в некоторых случаях бомбежка наносила действительно серьезный ущерб. Обычно это происходило, когда летчики бомбили большие и беззащитные населенные пункты. Первый такой авианалет произвели советские летчики 12 августа 1918 г. 4-й и 23-й авиаотряды получили приказ бомбить Казань. Два летчика приказ выполнять отказались и перелетели к белым. Самый трагический случай произошел 25 апреля 1919 г.: красные на «Ньюпоре» и «Сопвиче» бомбили Новочеркасск. В день Пасхи на Соборной площади собралась толпа молящихся, и на нее самолеты сбросили бомбы. Несколько десятков человек было убито и ранено. Кроме бомб, самолеты могли сбрасывать на врага свинцовые «бомбочки» и флешетты (металлические стрелы) — также не очень эффективное, но устрашающее оружие.


Флешетты. Источник: hagen.de



Особенно много летчики занимались воздушной разведкой, а также передачей срочных сообщений. Однажды самолеты выполнили крупную снабженческую миссию — авиация Донской армии весной 1919 г. наладила «воздушный мост» с участниками Верхнедонского восстания: повстанцам доставляли боеприпасы, медикаменты, продовольствие, деньги и табак. В этих полетах участвовало более десяти офицеров, которые летали по 3−5 часов, чтобы доставить грузы. Восставшие сумели выстоять и затем влились в Донскую армию, а Деникин потеснил ослабший Южный фронт РККА и продвинулся в направлении Москвы.
Однако в целом, в Сибири, на Юге России и особенно на Северо-Западе авиация не сыграла большой роли. Характерно, что, отступая в конце 1919 — начале 1920 гг., белые на Юге бросили много аэропланов, предпочитая вывозить прежде всего артиллерию. В конце войны у П. Н. Врангеля еще оставалась пара десятков самолетов. Их последним успехом стала помощь в отражении атаки красной кавалерии 28 августа 1920 г.: «Дэ Хэвилленды» бомбами отогнали бойцов 2-й конной армии. С падением белого Крыма в ноябре того же года закончилась и история белой авиации.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 4
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +76.92
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,949
Читатели: 21
Край обоюдной ненависти

Развал Российской империи аукнулся на всех её территориях — особенно окраинных. Старая администрация уходила, и её место занимала националистично настроенная интеллигенция местных народов. В Закавказье это были грузинские меньшевики — ещё до революции они были настолько авторитетны, что с ними советовался сам наместник — великий князь из рода Романовых.

Когда Романовых смело с политической доски, меньшевики естественным образом взяли власть в крупных грузинских городах. Впрочем, помимо грузинской интеллигенции в Закавказье существовали ещё армянская и азербайджанская («мусульманская»), а также деревня, в изобилии поставлявшая разбойников всех мастей и организаций.

Местные народы не испытывали тёплой любви и доверия друг к другу и стремились вооружаться при любой возможности. В этом им, казалось бы, могли помочь русские войска, которые покидали Кавказский фронт целыми эшелонами.

Но пассажиры эшелонов понимали, что горы Кавказа — место неспокойное, а после февраля 1917 года — неспокойное втройне.

Шансы быть ограбленными по пути были вполне реальны, поэтому оружие стоило держать при себе, а не передавать кому попало по первому требованию.

Грузинские солдаты

Это столкновение интересов вполне могло привести к большой крови — и привело.

Плохо замаскированный грабёж

Грузины из Тифлиса хотели получить оружие себе, но сил на это смогли выделить немного — всего лишь бронепоезд и 65 человек. Поэтому были вынуждены прибегнуть к помощи мусульман‑азербайджанцев.

Правда, по плану всё должно было происходить умно. Разоружать поезда следовало по одному и в ущельях, где нельзя использовать количественное преимущество. Но в регионе в ту хаотичную эпоху всем правили бардак и несогласованность, и в итоге удалось «нафармить» между станциями Акстафа и Шамхор 14 вставших в пробке эшелонов.

Руководивший изъятием штабс-ротмистр Абхазава особого трепета перед этим фактом, правда, не испытывал — к нему шёл на помощь конный отряд Дикой дивизии в 600 человек под командованием князя Магалова. К тому же к месту стоянки эшелонов начали стекаться наиболее решительные местные жители, надеявшиеся поживиться — их было трудно отличить от бандитов.

Абхазава уже разоружил одиночный эшелон на станции Караязы: там доходящая до наглости уверенность сыграла своё — ему отдали оружие. После чего он тут же ограбил разоружённых, отобрав муку, масло, сено и лошадей — «изымал излишки фуража».

Как правильно тянуть время

Воодушевлённый удачным опытом, Абхазава решил «скушать» и 14 застрявших его милостью эшелонов. Но делать это разом, разумеется, не собирался даже он — тут бы никакой кураж не помог.

Поэтому пришлось пойти на хитрость.

Абхазава встретил делегатов от поездов и предложил им следовать дальше. Не поскупился он и на торжественное обещание никого не разоружать — только просил не ехать всем разом, а проследовать поодиночке мимо «припаркованного» за углом бронепоезда.

Абхазава мотивировал своё предложение опасением за судьбу вверенной ему единицы — а ну как вы все разом кинетесь и увезёте ценное имущество с собой.

Русские солдаты отказывались верить в эту рассказанную с честным выражением лица историю и требовали пропустить всех сразу. Дело даже дошло до взятия в заложники делегатов от Абхазавы — но в итоге всё «разрулили». Правда, время тянулось и тянулось..

И не просто так — к Абхазаве стекались подкрепления из всадников Дикой дивизии и просто разрозненных банд. Счёт собравшихся неподалёку «рейдеров пустоши» уже шёл на тысячи. А у поездов меж тем кончалось продовольствие — надо было что-то делать.

Не в меру наглый бронепоезд

Абхазава подогнал бронепоезд к стоящим эшелонам и приказал разобрать пути. Началось разоружение — бронепоезд, мусульманские всадники и бандитская толпа не способствовали излишнему упорству в нежелании расстаться с оружием. Солдаты устали от войны, были истомлены длительным ожиданием и деморализованы численным перевесом противника. Поэтому Абхазаве удалось разоружить четыре первых эшелона и наполовину управиться с пятым.

Однако горячий горец допустил роковую ошибку, подкатив на бронепоезде к перевозимой на открытой платформе батарее.

Там твёрдо решили оружия не сдавать и ждали Абхазаву с распростёртыми объятиями. Грянул пушечный выстрел — промахнуться на такой дистанции было невозможно. Абхазаву вместе с несколькими подручными разорвало на куски. Последовавший следом орудийный залп превратил бронепоезд в груду искорёженного железа.

Безвыходная ситуация

Тут же завязался бой. Позиция у русских была отвратительная, патронов немного. Исчерпав боеприпасы, солдаты сдавались.

Фронтовики, быть может, и продали бы свои жизни как можно дороже, но в тех же поездах с ними вперемешку ехали сотни гражданских — женщины и дети. Увы, сдача не спасла их от бесцеремонного грабежа. Не обошлось и без изнасилований.

Бронепоезд грузинских войск
Станислав Едиевский, заставший драматические события, описывал: «…мы очутились в стане разбойников. Нас было около 400 пассажиров… Обирали до нитки, снимали сапоги, верхнее платье, не говорю про ручной багаж и деньги… До станции Шамхор оставалось версты три, и мы потянулись туда. По дороге татары грабили всех, у кого что-либо осталось. Позади — пожар, валяются трупы, стонут раненые… Многие шли впереди в одних рубашках, голодные, ограбленные, избитые. Состоятельные сделались нищими, здоровые потеряли здоровье, стали калеками…».

Последствия

Но на место разграбленных эшелонов пришли новые — люди видели валяющиеся трупы и горящие вагоны и сдаваться не собирались. Несколько поездов прорвались с боем. Другие встали, окопались и упорно огрызались огнём на всякую попытку приблизиться.

Одиннадцатого января наконец удалось начать переговоры. Солдаты наотрез отказывались отдавать оружие. Грузины, во многом сами заварившие эту кашу, стремились её тихо куда-нибудь вылить. Но им не давали этого сделать мусульмане, разозлённые потерями. В итоге порешили на том, что последние пропускают скопившиеся эшелоны и за это получают от грузин артиллерийскую батарею из арсенала в Тифлисе.

Эшелоны поехали дальше — крупнейшее столкновение было позади, но попытки грабежа по пути не прекращались. Русские старались держаться вместе и в любом подозрительном случае стрелять на поражение — но это не спасало от потерь в пути.

У нас уже вряд ли получится точно подсчитать убитых в бойне у Шамхора. Ясно одно — счёт идёт на сотни и тысячи человек. Это много, но ещё ощутимее был конечный результат — десятки тысяч озлобленных русских солдат. Они были готовы мстить в чьей угодно компании — хоть с большевиками, хоть с самим Вельзевулом. И это имело долгосрочные последствия для попавшего в хаос Гражданской войны Закавказья.

https://dzen.ru/a/Y3QP8VgHEXOdDgda
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.06 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2