Возрождение социалистической идеи

Цитата: Bugi от 14.12.2021 18:30:45Ка-анечно!!! Заботились, аж дым из ушей!
Мы это "соответствие" очень хорошо на своей шкуре в девяностые прочувствовали.
Куда страны СЭВ рванули не подскажете? А почему? "Классовой солидарности" переели? Или что-то в "консерватории" вовремя не подправили? Что там "самое верное учение" об этом пишет?
И, кстати, Ми-2, нашей разработки, а не польской. Почему, мы вместо своих рабочих, поляков кормили? Благодарности ожидали? От поляков???
Восхищаюсь вашим восхищением здравомыслию советского правительства под руководством КПСС!!! До слёз!!!

Если Ансат будет выгоднее в экплуатации, чем Ми-8, его будут делать в достаточном количестве. Пока "восьмёрка" заслуженно является одним из лучших вертолётов в мире, если не самым лучшим.
Кстати, я когда-то застал ещё и Ми-4. Прекрасный был вертолёт. Но бензиновый поршневой двигатель не оставил ему перед "восьмёркой" никаких шансов.

Цитата: AndreyK-AV от 14.12.2021 20:15:16Блин все ищут, теперь на бензин валят, а его цена была непринципиально дороже чем авто

Цитата: Миша132 от 15.12.2021 04:23:01Ипенько, ты взлётную массу Ансата и Ми-8 сравни.

Цитата: ILPetr от 14.12.2021 20:45:45Резюм:  Сегодня я за два с половиной часа доезжаю до нужного адреса в Красноуфимске на личном авто с полным комфортом. Ни разу не спорю о крайней полезности местных авиалиний на северах, но в "обжитой" части страны она изжила себя в результате строительства дорог и автомобилизации.

Цитата: Bugi от 15.12.2021 10:19:58Ну зачем же так вопиюще демострировать собственную глупость!
...
Кстати, вы статью-то, из которой сию таблицу выдернули, прочитали? А там ещё одна интересная табличка имеется. Из которой видно, что средняя зарплата в СССР в 1968 году была 110 рублей.
И тогда получается, что отнюдь не дешёвый бензинчик был. Очень недешёвый.

Цитата: AndreyK-AV от 15.12.2021 12:55:47Ну глупый я по Вашему мнению, от этого мне ни жарко и не холодно

Цитата: Bugi от 14.12.2021 18:30:45Ка-анечно!!! Заботились, аж дым из ушей!
...
И, кстати, Ми-2, нашей разработки, а не польской. Почему, мы вместо своих рабочих, поляков кормили? Благодарности ожидали? От поляков???
Восхищаюсь вашим восхищением здравомыслию советского правительства под руководством КПСС!!! До слёз!!!
....

ЦитатаМи-2 (по классификации НАТО: Hoplite — «Гоплит») — советский многоцелевой вертолёт, разработанный ОКБ М. Л. Миля в начале 1960-х годов.

ЦитатаМи-8 (В-8, изделие «80», по кодификации НАТО: Hip — «Бедро») — советский/российский многоцелевой вертолёт, разработанный ОКБ М. Л. Миля в начале 1960-х годов.

ЦитатаПроект был поддержан в ЦК КПСС, однако Госплан никак не мог осознать, что рост стоимости разработки, производства и эксплуатации вертолета по сравнению с самолетом такой же грузоподъемности в 1,5…2 раза есть объективная реальность, а не бесхозяйственность на местах, и в этом ведомстве у вертолетостроения оказались стойкие противники. Новым вертолетом заинтересовался «Аэрофлот», и 20 февраля 1958 г. Постановление Совмина определило заказ на В-8. Но в угоду «дядечкам из Госплана» ОКБ согласилось делать его не как новую машину, а как модификацию Ми-4 под один ГТД АИ-24В, модификацию «самолетного» двигателя конструкции Ивченко.
...
Уже в ходе предэскизной проработки по согласованию с Заказчиком (а с 1959 года таковыми для В-8 были уже два ведомства — «Аэрофлот» и ВВС) было принято решение об увеличении размерности вертолета при сохранении грузоподъемности в 2 т, а также о параллельном проектировании ряда модификаций В-8.
...
В том же году началось производство пяти опытных В-8. Собственная производственная база измученного переездами ОКБ была еще слабой (на заводе № 329 милевцы находились более пяти лет, но еще не успели обзавестись всем необходимым). Основные агрегаты делал завод № 23, где имелось представительство ОКБ-329 и серийно строился Ми-6. Сборку первой опытной машины выполнил 329-й завод. Она была поставлена в пассажирском варианте с 18-местным салоном повышенной комфортности и в скромной, но красивой окраске, правда, без гражданского регистрационного номера и надписи «Аэрофлот». Первый полет на нем совершил заводской экипаж под командованием Б.В. Земскова 24 июня 1961 года.
.....
тут

ЦитатаЗадача разработки многоцелевого вертолёта на замену устаревшему Ми-1 была поставлена ОКБ-329 (в последствии московский вертолетный завод имени М.Л. Миля) указом Совета Министров СССР от 30 мая 1960 года.  Уже 22 сентября 1961 года первый, опытный Ми-2 за штурвалом которого была опытный о лётчик-испытатель Г. В. Алфёров поднялся в небо и совершил пятнадцатиминутный полёт.
Всего за один год разработать и запустить новую модель вертолёта, пусть и в качестве опытного образца — достойно уважения! Правда в серию Ми-2 пошёл несколько позже, лишь в 1963 году.
В процессе создания Ми-2 конструкторы использовали достаточно большое количество узлов и агрегатов от Ми-1 (трансмиссия, редуктор, главный винт) и поэтому злые языки (в основном западные авторы) называют Ми-2 всего лишь двухмоторным вариантом Ми-1, но такие утверждения — притянутые за уши домысли. Машина была совершенно новой как по ТТХ, так и по используемым инженерным решениям.
Но как же так вышло, что из 5400 серийно изготовленных вертолётов Ми-2 ни один не был произведён непосредственно в СССР, а где же тогда их собирали? Серийное производство Ми-2 было организовано на вертолётном заводе WSK «Свидник» под Люблином (Польская Народная Республика).
....
Интересный факт: в большинстве случаев лицензионное производство основывается на серийной производственной документации, но от Ми-2 Польша получила лишь чертежи прототипа. Создавать технологическую карту и организовывать серийное производство полякам пришлось самим. Не без помощи специалистов из СССР, конечно.
...
Интересный факт: вертолёт называется Ми-2 лишь из-за вмешательства советской стороны, ведь в серию машина легко могла пойти как SM-3 или «Марабу»
....
Интересный факт: международная премьера Ми-2 состоялась в 1967 году на Международном авиакосмическом салоне в Ле-Бурже и представляла вертолёт польская сторона, а не советская. Хотя полностью независимым от комплектующих из СССР производство стало только в 1974 году.
...
тут

Цитата: Bugi от 15.12.2021 13:06:40Вы не глупый. Вы школьник. С догматическим мышлением и неспособностью к анализу.
Я только что написал, почему именно Ми-8 востребован у нас в стране. У "Ансата" грузоподъёмность - 1 тонна. А пассажировместимость - 6-7 человек. Это означает, что по габаритам кабины и грузоподъёмности он не удовлетворяет требованиям местных потребителей.
И это - именно та причина, по которой нет смысла его выпускать.

Такова реальность. И она разбивает влажно-розовые мечты идеалистов.

Цитата: AndreyK-AV от 15.12.2021 15:34:31Кстати, вы коммунистов собираетесь уничтожать за то что при них создали МИ-8? Или за то что он при них полетел?
Уважаемый, это именно Вы начали сравнивать подходы к ценообразованию и современные с воплем что тогда совок, но дешёво (ведь АН, МИ, ЯК, КА летали и летают по всему миру), а сегодня форево, но дорого и много из созданного долётывают... но вам все одно форево...
Уважаемый, и с чего так безапелляционно говорить об требованиях местных потребителей? Вам не нужно, есть кому нужно, а ваши плачи об дорогом бензине, керосине или соляре, это всё к ваши гайдарам да чубайсам.... ведь это вы вместе с ними, перевернули экономику мордой к Западу, жопой к России...

Цитата: alexandivanov от 15.12.2021 14:31:26Серийное производство Ми-2 было организовано на вертолётном заводе WSK «Свидник» под Люблином (Польская Народная Республика).

Цитата: Bugi от 15.12.2021 16:33:02А нахрена было отдавать нашу разработку в страну, граждане которой ненавидят Россию уже несколько веков? Из-за "классовой солидарности"? Слово "Солидарность" у поляков имеет другую коннотацию. 

Товарищи коммунисты, ответьте, вы идиоты?

Цитата: Bugi от 15.12.2021 11:14:01У нас в стране на большей части севера и северо-востока дорог нет. До сих пор. И когда появятся - неизвестно, ибо строить их там, а потом обслуживать, очень дорого. Поэтому пользуются зимниками с ноября по апрель и авиацией круглый год. Самолёты класса Ан-2 и вертолёты Ми-8 являются идеальными, так как при своей простоте, неприхотливости, дальности и грузоподъёмности полностью покрывают нужды населения и производства.

ЦитатаНи разу не спорю о крайней полезности местных авиалиний на северах, но в "обжитой" части страны она изжила себя в результате строительства дорог и автомобилизации.

Цитата: АнтонЛ от 15.12.2021 16:42:53Сколько Пафоса то))))
Вот только 30 лет прошло, а вам всё коммунисты в шаровары того....
Вроде последние лет 15 из 20 и нефть была более или менее дорогая и эффективные менеджеры-собственники)))) появились и юные 26-30-летние гении у рулей, вот только куда не плюнь всё с нуля нужно начинать....
Я не подвергаю сомнению вину Горбачева и его клики, но не могу не отметить, что достижения современных либералов-рыночников по сравнению даже с Брежневым -  на троечку...

Цитата: ILPetr от 15.12.2021 17:11:25Я нисколько и не спорю по этому моменту:

ЦитатаНи разу не спорю о крайней полезности местных авиалиний на северах, но в "обжитой" части страны она изжила себя в результате строительства дорог и автомобилизации.

Цитата: Мастер Фикс от 15.12.2021 17:07:40Турки нас, точнее вас, видимо любят веками, горячо и с выдумкой, раз им отдали производство корабликов. Верно?

Цитата: Bugi от 15.12.2021 17:45:23Про верфи я уже говорил, повторяться не буду.
Однако вертолётные заводы имелись свои. И, в отличие от верфи, такой завод можно построить где угодно.

Цитата: Мастер Фикс от 15.12.2021 17:07:40Турки нас, точнее вас, видимо любят веками, горячо и с выдумкой, раз им отдали производство корабликов. Верно?

Цитата: Bugi от 15.12.2021 17:43:51Речь о малой авиации зашла.
А то, что по земле ездить проще и выгодней - оно понятно. Жаль, дороги не везде проложить можно.
Однако наши "булкохрусты" такими мелочами не заморачиваются - им "Ансат" подвай.

Цитата: Baykalec от 15.12.2021 17:59:16Не более,чем ФРГ, Австрия, Дания, Британия, Франция и т.п. во времена СССР. Ну и союзники в придачу.
Емнип, в прошлом году РФ выходила на второе место мирового судостроения, обойдя(временно) аж сам Китай.
А вокруг каких корабликов шум?

Цитата: AndreyK-AV от 15.12.2021 18:13:00Хм... ваша булка на МИ-8 застряла, так отчего?
Вертолёт отличный, даже лучший как был с советских времен, так и остался, и даже развитие имеет...
Так чего Вас от него ломает то?
А насчёт Ансата, то меня как жителя Башкирии и Уфы в этой весовой категории, больше КА-226 волнует...