Возрождение социалистической идеи

Цитата: ILPetr от 12.12.2021 13:32:43"... но если бы у рыбы была шерсть, то в ней водились бы блохи."
 
Таки Ваш опус что должен подтвердить? Корпоративность государства или отсутствие (квази)государственной системы у корпораций?

   Глупо отрицать, что корпорация является оптимальной формой конструкции (в том числе и гос-ва) по извлечению прибыли. Глупее разве что настаивать на пользе подобного подхода для государства в целом, стыдливо прикрывая словоблудием факт, что в данном раскладе интересы народа вынесены за скобки алгоритма и речь идет о шкурных интересах узкого (по сравнению с населением страны) круга лиц. 
  Стыдно, что приходится играть в Кэпа перед людьми, претендующими на здравомыслие, да еще и в рамках площадки, заявленной как "аналиттческий форум". 
  По факту идет банальный отжим ресурсов у народа под крокодиловы слезы о демогафических ямах, бомбах заложенных под государственность клятыми москалямт большевиками и прочей ересью. Подобная система обречена, ибо вбивает клин между народом и "правящим классом" вкупе со своей челядью.
  Простейший пример - уничтожение села, как конкурента агрохолдингов (внезапно являющихся одним из филиалов "Корпорации Россия". А ведь именно оно дает "демографию".

Цитата: AndreyK-AV от 12.12.2021 23:57:36Ну да, ну да....
Только с развитием транспорта до 1991 все дешевело и дешевело, а затем до недавнего времени дорожало и дорожало...

Еще раз.
Сегодня билет Москва-Санкт-Петербург стоит на советские деньги
~3.50 сидячий
~5 плацкарт
~8 купе/скоростной/самолет
И это - на завтра, а не давиться в ж/д кассах за 45 дней, или в день отправления на вокзале, когда бронь снимали
Ну и смысл в ваших лозунгах?

Цитата
Я уж не говорю про практически полное уничтожение местных авиалиний

Вот была "местная авиалиния" Ленинград-Петрозаводск. Летал три раза в неделю Як-40, 9р билет стоил
Сейчас два раза каждый день ходят скоростные электрички, 4р на советские деньги.
Плюс трасса асфальтированная с нормальным покрытием, колесо в яме не оставишь, 5 часов на машине, в любое время можно ехать
И нахрена эта "местная авиалиния" теперь нужна?

Цитата: Profaner от 13.12.2021 10:49:42Глупо отрицать, что корпорация является оптимальной формой конструкции (в том числе и гос-ва) по извлечению прибыли.

Крнечно глупо, но возможно. 

Цитата: Profaner от 13.12.2021 10:49:42Глупее разве что настаивать на пользе подобного подхода для государства в целом, стыдливо прикрывая словоблудием факт, что в данном раскладе интересы народа вынесены за скобки алгоритма и речь идет о шкурных интересах узкого (по сравнению с населением страны) круга лиц.

Совершенно не факт - народ является источником власти в государстве, равно как акционеры в корпорации. Собственно, кого они выберут в парламент (наблюдательный совет) и кого президентом (генеральным директором) - вот и ограничитель шкурным интересам государственной или корпоративной администрации. Хорошо или плохо вообще не обсуждается, обсуждается неприличное совпадение организационных форм и процедур у корпорации и государства.

Цитата: Profaner от 13.12.2021 10:49:42Стыдно, что приходится играть в Кэпа перед людьми, претендующими на здравомыслие, да еще и в рамках площадки, заявленной как "аналиттческий форум".

Не преувеличивайте.

Цитата: Profaner от 13.12.2021 10:49:42По факту идет банальный отжим ресурсов у народа под крокодиловы слезы о демогафических ямах, бомбах заложенных под государственность клятыми москалямт большевиками и прочей ересью. Подобная система обречена, ибо вбивает клин между народом и "правящим классом" вкупе со своей челядью.

Каких ресурсов? "Народ" никогда не имел никаких возможностей реально управлять этими ресурсами, кроме декларативных заявлений о общенародной собственности в реалиях всегда этими ресурсами управляли чиновники.

Цитата: Profaner от 13.12.2021 10:49:42Простейший пример - уничтожение села, как конкурента агрохолдингов (внезапно являющихся одним из филиалов "Корпорации Россия". А ведь именно оно дает "демографию".

Подумайте над двумя вопросами:
1. Чем именно должна заниматься уничтожаемая деоевня/село?
2. Почему этим там не занимаются?
Ответы на эти вопросы будут очень осмысливающими происходящее.

Цитата: alexandivanov от 13.12.2021 07:33:34Корпоративизм основанный на каких принципах?
Далеко не все устраивает, возможно пока ещё

А какие не возьми, все сведётся у всевластию ТНК и уничтожению национальных государств, а внутри ТНК к сословному делению, это там путь что гитлеровской Германии, что современного США, что Италии времён Муссолини...
Естественно процесс построения не обходится без драки и борьбы государства и корпораций, которая может закончится или симбиозом или уничтожением одной и сторон...

Цитата: alexandivanov от 13.12.2021 07:33:34Но не отличать наыионал-социалистов германии от того, что строилось в то время в СССР, идеологическую, смысловую, мировозренческую разницу, это, наверно, для 21 века, признак принятия англосаксонского мировоззрения.

Это даже не англосакское мировоззрение, это хуже...
Если вспомнить, то когда встал вопрос выживания Великобритании, У. Черчилль, яростный антикоммунист встал на одну сторону с СССР, для него интересы нации, оказались выше корпоративных интересов...
Сегодня мы видим как корпоративные интересы толкают часть истеблишмента США на соглашательство с возможностью или необходимостью ядерной войны с Россией, и это без антагонистических расхождений в идеологии...

Цитата: alexandivanov от 11.12.2021 07:28:53

ЦитатаКорпорация – это объединение ..... ... физических лиц для достижения общей цели

Вы важнейшее не воспроизвели
Корпора́ция (от лат. corpus — тело) — форма организации бизнеса, основанная на долевой собственности и раздельной функции собственника и управления.
Или БСЭ
Совокупность лиц, объединившихся для достижения какой-либо цели и образующих самостоятельный субъект права - юридическое лицо 
Или
Корпорация - это крупное объединение, созданное с целью экономической деятельности в определенной сфере рынка

То есть корпорация живет по правилам устанавливаемым государством, или группой государств.
Это более низкий и узкий уровень иерархии управления социумом.
Для корпорации прибыл первична, она её цель, и все выстраивается роди достижения прибыли, в замом банальном её смысле - в капитале и капитализации.
Для государства капитал и капитализация лишь один из инструментов развития и существования.

Цитата: alexandivanov от 11.12.2021 07:28:53Знание - это совокупность информации из различных отраслей промышленности. Для ведения бизнеса они доставляются своим потребителям различными способами: через приобретение опыта, образование и приобретение технологий.

Сугубо узкая, трактовка заточенная под корпорации, и ведущая в тупик текущего бытия, она ставит веру выше знаний и отрезает познание принципиально нового как экономически нерентабельного... Подобный подход продвигает секта свидетелей Германа Грефа, но сама внутри своей верхушки живет по иным более широким представлениям
Важнее
Зна́ние — это осведомленность или понимание кого и чего угодно, которое можно логически или фактически обосновать и эмпирически или практически проверить. Согласно распространённой трактовке современной эпистемологии, знание — это реальное положение дел, обоснованное фактами и рациональными аргументами убеждение человека. Говоря о знании, чаще всего подразумевают отражение действительности в сознании человека.

На получение знаний о структуре предметов и явлений, об их существенных взаимосвязях нацелена наука и её научный метод

или
Зна́ние — форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека. Знание помогает людям рационально организовывать свою деятельность и решать различные проблемы, возникающие в её процессе.

или
проверенный практикой результат познания действительности, верное её отражение в сознании человека. З. противоположно незнанию, т. е. отсутствию проверенной информации о чём-либо. Элементарные З., обусловленные биологическими закономерностями, свойственны и животным, у которых они служат необходимым условием жизнедеятельности организма, реализации его поведенческих актов. З. могут быть житейскими, донаучными, художественными и научными, а последние — эмпирическими и теоретическими. Житейские З., как правило, сводятся к констатации фактов и их описанию, тогда как научные З. поднимаются до уровня объяснения фактов, осмысления их в системе понятий данной науки, включаются в состав теории. Сущность научных З. заключается в понимании действительности в её прошлом, настоящем и будущем, в достоверном обобщении фактов, в том, что за случайным оно находит необходимое, закономерное, за единичным — общее и на этой основе осуществляет предвидение. Мышление человека постоянно движется от незнания к З., от поверхностного к всё более глубокому и всестороннему

Цитата: AndreyK-AV от 13.12.2021 13:35:39Вы важнейшее не воспроизвели
...

К вопросу об экономической конституции Третьего рейха

ЦитатаОднако между нацизмом и социализмом были и отличия. Наиболее важным из них, говорит Баркли Россер, является принципиально различный подход к вопросу о собственности на средства производства, ведь сам Хайек включал национализацию средств производства в число необходимых элементов социализма. В то время как в СССР происходило обобществление средств производства, а покушение частных лиц на приобретение или овладение средствами производства рассматривалось как посягательство на основы социалистического государства, в нацистской Германии дела обстояли иначе. Известно, что крупная фракция нацистской партии требовала полной «отмены процентного рабства» и земельной ренты. По словам Конрада Гейдена, имеются многочисленные свидетельства того, что нацистское правительство поддерживало частную собственность, в особенности крупную. Например, ввиду крайне бедственного положения германского крестьянства процентная ставка по займам для развития сельского хозяйства была снижена, но только до 4,5 %. Зато предложения о конфискации юнкерских
имений, большинство из которых фактически являлись банкротами, по свидетельству того же Гейдена, не имели успеха.
В связи с этим Баркли Россер приходит к выводу, что официальная доктрина нацистской партии была доктриной корпоративного государства, в котором конфликты классов будут приглушены для достижения национальных целей, а отрасли промышленности будут объединены в картель, но это не отвечало ожиданиям сторонников малого бизнеса в стане Гитлера. Следовательно, нацистскую Германию можно охарактеризовать скорее как «командный капитализм», а не как реальный социализм с командно-плановой экономикой.
....

там же

Цитатасчитаем, что экономическая конституция рейха опиралась на элитарное миропонимание, свойственное фашизму вообще. Это миропонимание предполагает, что власть и рычаги управления важнейшими общественными процессами должны находиться в руках у малочисленной элиты во главе с единоличным правителем — фюрером. В элиту нацистского государства вошли представители как партийных и силовых структур, так и крупного бизнеса, но власть была сосредоточена в руках централизованного государственного аппарата, главенствующую роль в котором играла нацистская партия под руководством Гитлера; неповиновение грозило «капитанам индустрии» потерей не только капиталов, но и личных прав.

Ага, политика не надстройка над экономикой. Не деньги приводят к власти политиков, а политики позволяют капиталу появиться из ниотекуда, позволяют заработать.  Такой политик, для поддержания собственных, лояльных, промышленников будет ограничивать прогресс и соревнование между ними и теми кто несогласен его взглядами или просто из страха, что финансовый капитал несогласных будет больше чем у поддерживающих. Животные же ж. Ничего личного. Только инстинкты
Рано или поздно деньги которые не подконтрольны ему, будут менять такого политика. Но он их сможет менять только с нарушениями закона, а ограничивать, по возможности, применяя закон.
Достаточно вспомнить, чем закончила партийная верхушка и чем "капитаны индустрии", на чьи деньги эта верхушка к власти и пришла.

ЦитатаСоветский вариант заменил кастово-корпоративную концепцию социума классовой концепцией, но она во второй половине века тоже начала вырождаться в корпоративную.

Не концепцией, а мировоззрением.

Цитата"Рейхсверке Герман Геринг"

(Reichswerke Hermann Goering), гигантская финансово-промышленная корпорация, созданная в 1937 по инициативе Геринга с целью увеличения производства высококачественной стали, необходимой для выполнения программы перевооружения Германии. Финансирование корпорации велось за счет средств, выделенных на выполнение Четырехлетнего плана.

Наследники Йозефа Геббельса: экс-сотрудник «Радио Свобода» рассказал о цензуре и «журналистских стандартах» корпорации

Цитата- Ты не прав, ты не прав, - говорил мне тогда коллега Майкл, вице-президент, кстати, «Радио Свобода». - Немного такого национал-социализма все-таки нужно Украине, иначе им не победить. С нашей стороны главное - держать это под контролем и не позволять врагам называть их фашистами. Они патриоты, пусть даже ультрапатриоты, но ни в коем случае не нацисты, как ты их назвал тут.

Германия - не государство, а частная фирма.

ЦитатаПредлагаю к просмотру беспристрастный, подробный рассказ о жизни в Германии человека, который прожил в Германии с 1995 года :
 
"В Германии конституция не имеет юридической силы на территории, ею руководствуются только в воздухе...... Германия не имеет государственной судебной системы.
Граждане не имеют внутренних паспортов, вместо паспорта выдаются регистрационные карточки персонала с сомнительным текстом, которые выдаёт частная организация ....
Бундесбанк не пренадлежит государству,банковские кредиты выдаются безконтрольно, не имея материального обеспечения.
Телевидение и СМИ Германии по контракту до 2099 года принадлежат США. За критику порядка и удручающей действительности следует немедленное увольнение с работы ...
Коррупция полиции, банкиров и правительства никем не контролируется и абсолютно безнаказанна .
Лжеучёные и лжеисторики Германии фабрикуют историю ..
Сфера услуг построена на обмане клиентов, пренебрегая элементарными рамками приличия, не говоря уже об  уважении к соотечественникам ...
В других странах Европы ситуация ещё более удручающая ......"

Все не воспроизведешь.   А животных можно только дрессировать. Кому то это надо, наверно.

Цитата: Profaner от 13.12.2021 06:56:17Обиделись на "продавана"? А ведь Вы, как "носитель могучего интеллекта", должны отчетливо понимать, что для условной группы лиц с "низкой социальной ответственностью", представленной на ГА популяции "верующих в Мамону", извлечение прибыли является краеугольным камнем мироздания 

Рассматривая деньги как форму добровольной количественно выраженной благодарности, прибыль означает что ты сделал для людей больше чем они для тебя

Цитата: alexandivanov от 13.12.2021 14:27:38К вопросу об экономической конституции Третьего рейха

ЦитатаОднако между нацизмом и социализмом были и отличия. Наиболее важным из них, говорит Баркли Россер, является принципиально различный подход к вопросу о собственности на средства производства,

Вот это марксистское пугало - на самом деле при любой форме собственности на средства производства (общенародной, государственной, частной) само управление осуществляется специальной социальной прослойкой наемных работников - менеджментом. Причем, в первую очередь, именно в интересах этого менеджмента. 
ПМСМ, философы, обращающие наше внимание на примат собственности и никогда не участвовавшие в реальной экономической (промышленной, производящей) жизни иначе чем потребители, они не различают управление как условие повышения экономической эффективности (оперативное управление, производство товара)  и управление собственностью как товаром, переделом собственности.

Цитата: Поверонов от 13.12.2021 15:09:14Рассматривая деньги как форму добровольной количественно выраженной благодарности, прибыль означает что ты сделал для людей больше чем они для тебя

Ага. Исключительно добровольной. Во всех остальных случаях работает в противоположную сторону.

Цитата: Bugi от 13.12.2021 12:58:59Требовать от людей мыслящих догмами и лозунгами провести анализ?
Да вы, батенька, зверь!!!

Конечно, зверь.
Вот андрейка быстро слился с темы "как наличие местных авиалиний в СССР" влияло на транспортную доступность в радиусе 500 км для рядовых советских граждан.
Потому что сказать ему нечего - вроде и местную авиалинию ленинград-петрозаводск извели, а транспортная доступность стала лучше и дешевле.
Впрочем, тема совкодрочеров "любую еду можно в СССР было купить на рынке"- мне нравится ещё больше

Цитата: Profaner от 13.12.2021 10:49:42....
  Простейший пример - уничтожение села, как конкурента агрохолдингов (внезапно являющихся одним из филиалов "Корпорации Россия". А ведь именно оно дает "демографию".

О!!! сейчас на Вас набросятся "патриотичные" рыночники, им село поперёк горла, традицию сохраняет и цифровой концлагерь для неё что слону дробинка....

привез методички. Замшелые, но ладно. Базарникам попрёт, они к ерьму привычные. 

Цитата: Поверонов от 13.12.2021 15:09:14Рассматривая деньги как форму добровольной количественно выраженной благодарности, прибыль означает что ты сделал для людей больше чем они для тебя

поправка, для хозяина... отняв у людей...

Цитата: Profaner от 13.12.2021 06:56:17Обиделись на "продавана"? А ведь Вы, как "носитель могучего интеллекта", должны отчетливо понимать, что для условной группы лиц с "низкой социальной ответственностью", представленной на ГА популяции "верующих в Мамону", извлечение прибыли является краеугольным камнем мироздания 

Октябрь 1999... Компанию в большей мере собрали в Воронцово, усадьба такой 18 века...
И вот на обсуждении проблем Д. с Перми говорит, "а что делать, договариваюсь от имени компании с топами, прихожу к ген.диру. XYZ, начинаю рассказывать какие мы крутые, а он сворачивает разговор и больше телефоны компании не отвечают. Как быть?"
А парень на тот момент грамотный и обученный, по MBA степень получал, а как торговал "арбузами", так и ...., а компания ставила супердома от HP, SAP R3, собственное трансбейс, диск-110, оил-сервер..., но тогда для продаж данных продуктов классическое манейгерство было смертельно, ибо на той стороне были хоть топы но специалисты и в предметных отраслях....

Цитата: ILPetr от 13.12.2021 15:36:41Вот это марксистское пугало - на самом деле при любой форме собственности на средства производства (общенародной, государственной, частной) само управление осуществляется специальной социальной прослойкой наемных работников- менеджментом. Причем, в первую очередь, именно в интересах этого менеджмента. 
ПМСМ, философы, обращающие наше внимание на примат собственности и никогда не участвовавшие в реальной экономической (промышленной, производящей) жизни иначе чем потребители, они не различают управление как условие повышения экономической эффективности (оперативное управление, производство товара)  и управление собственностью как товаром, переделом собственности.

Да ладно. Если Вам есть почему бояться, то пугало. Чего государственной собственности на средства производства бояться то?
Говорилось про средства производства. Которые в Рейхе были в частных руках. Управляющая социальная прослойка есть в любом государстве. Никто другого чего то не утверждал. Коммунизм общество без государства. Без наемных работников для управления средствами производства. При социализме они есть, но средства производства этим наемным работникам не принадлежат. В корпоративном третьем рейхе средства производства принадлежали частным лицам. Хозяйчикам - животным.
Борьба с коррумпированными наемными работниками - которые бывают в специальной социальной прослойке, ведется в любом государстве. 

Цитатафилософы, обращающие наше внимание на примат собственности и никогда не участвовавшие в реальной экономической (промышленной, производящей) жизни

Ага и ни один советский руководитель промышленности в эффективности производства "не разбирался", и технику безопасности придумывали и вносили в неё изменения только те, кто близко на производстве не был. Только по этому, экономическую эффективность, на здоровье работников не разменивали.
И 8 часовой рабочий день. И адекватные перерывы на обед. И т. д. и т. п.
Про жутко желающих работать по 10-12 часов от знающих об эффективности

ЦитатаПоправки, вызвавшие большой общественный резонанс, были предложены Российским Союзом промышленников и предпринимателей
...
Надо внести такие изменения, чтобы люди стремились хорошо работать и хорошо зарабатывать, иначе ничего не будет.

Из дальнейшего разговора выяснилось, что введение 60-часовой рабочей недели, по мнению Михаила Прохорова, как раз тот вариант, который позволит установить на законном основании 12-часовой рабочий день. Сегодня, со знанием дела сказал олигарх, наёмные работники на частных предприятиях нередко «пашут» по 12 и более часов без выходных и перерывов, а в табеле по действующему ТК им пишут только 8 часов.

В неделю набегает 40 с соответствующей оплатой. По мнению Михаила Прохорова, если официально удлинить рабочий день, то хозяева предприятий будут платить работникам нормально.

....
– Только поменять Трудовой кодекс недостаточно. Нужно вместе с Трудовым кодексом менять связанное с ним законодательство. Я имею в виду пенсионное обеспечение, социальное страхование и закон о занятости. В целом вся система законов должна стимулировать человека к высокопроизводительному труду и высокому заработку.

А то! Двойную то платить, за переработку, религия не позволяет. А ТК очень даже позволял. Премии разные тоже ТК запрещал. Выходные и обеды. Работники же ж удовольствие от такой работы растягивают. От оптимизаций всяческих.
Это не ради прибыли, а ради "экономической эффективности". Когда в науку деньги вложить, жаба давит, в разработки жабища, а отладить производство по технологии, за счет тех же новых, более производительных станков, роботов, модернизировать старое невозможно потому, что тогда денег на личные хотелки "продвинутых" не в ту сторону собственников - управленцев и их ставленников джипы, котеджи, яхты, "красивая" жизнь и её реклама и т.д. + хотелки их жен, родственников и детей, нет?
А миллиарды у сотрудников спец. служб в квартирах сами собой образовываются, но, наверно, в результате увеличения экономической эффективности, т .к. нарушений и пропаж средств нигде не выявлено. Дел нет. Оптимизация есть, экономическая эффективность есть, а наполнения бюджета в основном, не один десяток лет, от продажи сырья. Наверно прямо с Федерального резерва США выносили.

По версии НТВ

ЦитатаВсе прояснить в этом деле могут американские спецслужбы, куда с официальным запросом уже обратились российские компетентные органы. Федеральная резервная система США скоро даст ответ на вопрос, в какой именно российский банк Штаты отправили запломбированные пачки с валютой

Цитата: rat1111 от 13.12.2021 22:08:32Конечно, зверь.
Вот андрейка быстро слился с темы "как наличие местных авиалиний в СССР" влияло на транспортную доступность в радиусе 500 км для рядовых советских граждан.
Потому что сказать ему нечего - вроде и местную авиалинию ленинград-петрозаводск извели, а транспортная доступность стала лучше и дешевле.
Впрочем, тема совкодрочеров "любую еду можно в СССР было купить на рынке"- мне нравится ещё больше

Мы на сплав летали Уфа - Старосубхангулово, рейсовый Ан-2, а вы все натягиваете собственный глобус СССР на ленинградскую область и окрестности, местечковость, что тут поделаешь, бывает, особенно распространено на бывшей Украине....

Цитата: AndreyK-AV от 12.12.2021 22:19:16Это была осознанная политика руководства России тех лет на уничтожение отечественной промышленности. И требует она как политической оценки, так  правовой по статьям измена, диверсия и иные преступления против России и русского народа.

Это анекдот такой есть, как дед бабке подзатыльник даёт - и "у, никак не забуду, что не девочкой взял"

Цитата: AndreyK-AV от 14.12.2021 09:49:24Мы на сплав летали Уфа - Старосубхангулово, рейсовый Ан-2, а вы все натягиваете собственный глобус СССР на ленинградскую область и окрестности, местечковость, что тут поделаешь, бывает, особенно распространено на бывшей Украине....

Ан-2 был прекрасным самолётом! Простым и надёжным. Для перелётов между малыми труднодоступными населёнными пунктами он был незаменим.
Однако имел очень серьёзный недостаток - поршневой двигатель, работающий на авиационном бензине. И в СССР не было малогабаритного турбодвигателя, который бы подошёл для замены Ан-2 на самолёт аналогичного класса. Так что, когда вы вспоминаете об Ан-2, вы упускаете из виду, что стоимость авиационного бензина в те времена дотировалась. То есть, доплачивала за ваши перелёты государственная казна. А когда деньги в казне кончились, вдруг выяснилось, что у нас в России малой авиацией никто не занимается. Всё отданно на откуп в "братские социалистические страны", которые вдруг перестали быть братскими. Более того, ещё и членами НАТО. Совершенно случайно...

Только сейчас начинаем организацию производства ЛМС-901 с двигателем ВК-800. Замечу, предыдущая попытка сделать аналог Ан-2 не пошла в серию, потому, что у ТВС-2ДТС было слишком много импортных комплектующих, включая двигатель, а на "Байкале" всё своё.
Ну, вообще, я прекрасно понимаю, что говорю в пустоту.

Цитата: Bugi от 14.12.2021 15:50:55Ан-2 был прекрасным самолётом! Простым и надёжным. Для перелётов между малыми труднодоступными населёнными пунктами он был незаменим.
Однако имел очень серьёзный недостаток - у него поршневой двигатель, работающий на авиационном бензине. И в СССР не было малогабаритного турбодвигателя, который бы подошёл для замены Ан-2 на самолёт аналогичного класса......

Только сейчас начинаем организацию производства ЛМС-901 с двигателем ВК-800. Замечу, предыдущая попытка сделать аналог Ан-2 не пошла в серию, потому, что у ТВС-2ДТС было слишком много импортных комплектующих, включая двигатель, а на "Байкале" всё своё.
Ну, вообще, я прекрасно понимаю, что говорю в пустоту.

Не было задачи, вот и не производили. Предпочитали ресурсы направлять на иное.
И не юлите, не деньги кончились, а государственная политика развития отечественной авиации закончилась, и деньги все пошли прямиком за бугор... параллельно закрывающимся аэродромам... а нет аэродромов и летать некуда, и машин сразу меньше надо...
Все банально без всяких теорий не могли дескать... Кстати упоминаемый ВК-800, это от Климова и УМПО, так УМПО ещё при Лесунове выходило с предложениями производства вертолётных двигателей ТВ3-117 (ВК-2500), а так же для малой авиации, да только было сказано ненужно, на тот момент все ещё довлело "я договорился с Боингом".....
Впрочем я прекрасно понимаю, что говорю глухому забору
А то доплачивали блин, а если скажу что вся Россия Москве доплачивает? Ведь это правда, но что толку от неё раз экономика крива, и Вас это устраивает, кусок то жирнее перепадает
А тогда не доплачивали, а в свое производство и в собственные мощности  государство инвестировало...

Цитата: AndreyK-AV от 14.12.2021 16:12:04Не было задачи, вот и не производили. Предпочитали ресурсы направлять на иное.
И не юлите, не деньги кончились, а государственная политика развития отечественной авиации закончилась, и деньги все пошли прямиком за бугор... параллельно закрывающимся аэродромам... а нет аэродромов и летать некуда, и машин сразу меньше надо...
Все банально без всяких теорий не могли дескать... Кстати упоминаемый ВК-800, это от Климова и УМПО, так УМПО ещё при Лесунове выходило с предложениями производства вертолётных двигателей ТВ3-117 (ВК-2500), а так же для малой авиации, да только было сказано ненужно, на тот момент все ещё довлело "я договорился с Боингом".....

Государственная политика дотирования закончилась вместе с деньгами. Куда деньги делись объяснить?
И не нужно мне рассказывать, как умирали малые посёлки на севере и вместе с ними аэродромы. Я это своими глазами видел. Именно поэтому, вы - коммунисты, для меня враги. Неважно, глупостью вы руководствуетесь или жадностью и подлостью. Что вы, что либерда - одного поля ягоды.

А с "Боингом" и "Эйрбасом" в девяностые договаривались комсомольские и партийные чинуши, вмиг ставшие отъявленными демократами. Фильм недавний не смотрели? Гляньте, там чётко сказано: "приватизация проходила в интересах бывших комсомольских и партийных элит и бандитов". Собственно, что "элиты", что бандиты, по своим моральным качествам - одно и то же.