Возрождение социалистической идеи

Цитата: Александр__1 от 08.12.2021 16:02:22Возможно.

Технологов которые делали раскладку листа на полосы для высечки надо отдавать под суд, для вытяжки гильзы из листа вырубается  круг из которого тянется напёрсток и далее вытягивают до гильзы.  При нормальном раскладе в остатках сетка высечка  не имеющая сколь нибудь крупных кусков пригодных для раскатки в лист диаметром 250мм необходимый для штамповки корпуса, только в переплавку.  Фото  для понимания процесса.


Это я про систему планирования которую мы унаследовали от экономики времён ВОВ, а вернее даже со времён индустриализации.

Вот здесь подробнее, что такое Горпромсвет? Чем занимался, кому подчинялся, от кого фонды получал?

Просто полосы были узкие и штамповать кружки в шахматном порядке не получалось. Я ведь не просто так привел пример именно с орудийными гильзами, а не винтовочными для авиационных пулеметов - те вырубались в шахматном порядке из листа заметно шире. 
 
Вы лучше изучите что такое "Артель".

Цитата: Александр__1 от 08.12.2021 10:06:25Я уже Вам говорил, у меня нет ни каких претензий к любому из членов партии, каждый в отдельности может быть прекрасным человеком.  Но я всегда говорил о своём резко отрицательном отношении к партии. Недавно приводил цитату из статьи И.Ильина о монополизме партии, но Вы увели разговор в сторону фашизма, не понятно зачем. Давайте продолжим разговор о партии, потому как указанные Вами персонажи члены партии  и именно партия позволила им встать на самую  верхнюю ступеньку, именно в результате монополизма партии в неё  пришли проходимцы всех мастей, со всех волостей реальную сущность которых мы увидели в перестройку и в девяностых. 
Несколько цитат от  И.Ильина, статья называется -ЧТО ДАЕТ И ЧТО ОТНИМАЕТ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПАРТИЙНОСТЬ?

Вы так и не поняли, повторю 
я не обсуждаю воспитание детей с Чикатило.
Ильин приветствовал поход Гитлера на Россию, а значит план "Ост", а значит уничтожение России и русских людей...
Даже 2+2=4 от него не рассматривается, ибо и это об уничтожении моей страны, об уничтожении русского народа. Тчк.

Цитата: ILPetr от 08.12.2021 19:45:03Вы лучше изучите что такое "Артель".

В беседах на форуме, и не только на форуме,  слова Артель и Сталин в одном предложении используются в качестве образца частной инициативы граждан в предпринимательстве. Каким боком государственное предприятие участвует в создании артели? Это уже не частная инициатива граждан, это плановое развитие производства продукции необходимой для государства. Ещё раз подчеркну -плановое развитие, то есть артели были частью государственной экономики и создавались в плановом порядке. Производство радиоприёмников в артели и производство холодильников на заводе ЗИЛ одного поля ягода, но в первом случае  финансы производителя в какой то части выведены из под требований нормативных документов государства, а во втором случае полностью под контролем государства. И если создание артели государственная инициатива, то ликвидация оных так же дело государственное.   Во времена Брежнева до предприятий доводился план по выпуску товаров народного потребления, создавались цеха ширпотреба, то есть структурные подразделения предприятия, но не артели которые финансово якобы не зависели от создателя.   Использование артели в качестве достоинств экономики Сталине давно уже привычно, даже численность артелей приводится, но я ни где не встречал кто же был в учредителях артелей, кто собственник Прогресс-Радио?  Столяр-Сроитель? ФИО артельщиков? Упомянутые Вами примусы производились возле крупных заводов, кто был в составе артельщиков? Вот без таких деталей миф об артелях выпускающих космические корабли радиоприёмники на просторы СССР останется мифом. Вспоминается перестроечное поветрие в создании кооперативов, тогда то же вокруг больших заводов создавались эти артели предприимчивых граждан и довольно часто в составе учредителей были лица приближённые к императору заводоуправлению, а заводские ресурсы использовались для получения кооперативной прибыли. 
PS Потребкооперация и во времена Брежнева существовала, это были остатки той самой  потребкооперации сталинской экономики, но государство оставило от неё то, что сочло нужным и использовало по своему усмотрению.

Цитата: AndreyK-AV от 08.12.2021 23:32:42Вы так и не поняли, повторю 
я не обсуждаю воспитание детей с Чикатило.

Понял, молится на Чикатило Вы можете, а обсуждать его деяния нет. ну в общем то судьба СССР  закономерный итог деяний партии, тогда партия то же была неподсудной, это ж не партия страну развалила, а члены партии.

Цитата: AndreyK-AV от 08.12.2021 23:32:42Ильин приветствовал поход Гитлера на Россию, а значит план "Ост", а значит уничтожение России и русских людей...
Даже 2+2=4 от него не рассматривается, ибо и это об уничтожении моей страны, об уничтожении русского народа. Тчк.

Ильин приветствовал борьбу Гитлера с коммунистами, а это не равно уничтожению России, а история показала, что именно коммунисты уничтожили СССР, не Гитлер, коммунисты. Жизнь доказала, что коммунисты больший враг России нежели Гитлер, с Гитлером мы справились, а вот с коммунистами не получилось. И где здесь 2+2 и сколько будет в сумме вопрос риторический, потому как большевики после захвата власти то же не фиалки на клумбы сажали, а уничтожали русский народ.

Цитата: ILPetr от 07.12.2021 15:37:42Я не приравниваю (в пожелательном смысле), а констатирую, что государство это и есть корпорация, а самозванные коммерческие корпорации лишь воспроизводят государственные функции в своих внутренних установлениях.

Подходы к управлению предприятием, практикуемые в тех или иных странах, могут существенно различаться.

Цитата....
Одна из ключевых особенностей японской модели менеджмента в части кадров — гарантия бессрочного трудоустройства работников. При этом их изначальная квалификация не имеет особого значения — в процессе долгих лет работы в организации они могут неоднократно менять свой профиль.

В аспекте методов управления персоналом — акцент в Японии ставится, прежде всего, на приоритете коллективного над индивидуальным. Ожидается, что каждый работник фирмы будет трудиться, осознавая глобальную цель своей компании.
В Японии широко распространена практика Кайдзен, которая представляет собой формирование у сотрудников организации установок на постоянное совершенствование своей работы. Предполагается, что подобных приоритетов будут придерживаться все работники компании — от рядовых специалистов до топ-менеджеров.
....

Гарантия не требование. Но, наверно, предполагает ответственность руководителей за работников. Внутреннюю установку. Идеологию. Но жажда прибыли, погоня за рентабельностью, в итоге, берет своё. Социализм не отрицает стремление людей к лучшей, в том числе и материальной жизни. Но уровень потребностей меняется, от низших к высшим, а задача (внутренняя потребность) менеджмента оставить уровень потребностей рядовых сотрудников на уровне низших?

ЦитатаКасательно кадровой политики — в США, в отличие от Японии, уделяется не слишком большое значение факту наличия у сотрудника диплома. Если, конечно, речь не идет о человеке, окончившем Гарвард или Йельский университет. Так или иначе, главное — реальные навыки кандидата на должность. Часто приветствуются, в свою очередь, свежие сертификаты о прохождении тех или иных курсов повышения квалификации. Весьма веским аргументом для американского работодателя являются позитивные рекомендации о кандидате.
Стратегия управления сотрудниками в США базируется главным образом на принципе индивидуальной ответственности человека за качественное выполнение должностных функций. Самое важное для американского нанимателя — видеть, что сотрудник хорошо выполняет свою работу. Если это будет не так — то его можно в любой момент уволить. В США нет законов, которые бы предписывали работодателям аргументировать свое желание освободить сотрудника от занимаемой им должности.
Отмеченные особенности политики управления сотрудниками формируют, в свою очередь, стремление работников к поиску различных инструментов защиты собственных прав. Одним из самых распространенных можно считать участие сотрудников фирм в профсоюзах — в отличие от японских, являющихся независимыми от работодателей. Судебные противостояния организаций, отражающих интересы трудящихся, и корпораций в США — частое явление.
.....

Интересы у Профсоюза нанятых руководителей и профсоюза нанятых работников будут разные или одинаковые?
Через суды решать вопросы с корпорациями?  Это не наш метод? У нас гордо и презрительно смеются над дотошностью, к которой стремились рядовые американцы в своих трудовых контрактах?

ЦитатаВ чем главное отличие японского менеджмента от американского? Прежде всего, в уровне консолидации тех людей, которые участвуют в жизни предприятия. Японские корпорации в этом смысле — сплоченнее, роль каждого сотрудника рассматривается как столь же значимая, что и функции топ-менеджера. Собственники только способствуют подобной внутрикорпоративной консолидации. В американском менеджменте интересы владельцев фирмы — в особом приоритете. Часто таковым становится извлечение как можно большей прибыли. От сотрудников ожидается, прежде всего, персональная ответственность за выполнение функций по контракту — корпоративная консолидация второстепенна.

там же.
Часто - это практически всегда и  в любых фирмах? Благотворительных? Медицинских? В Культурно-просветительских, что на первом месте? Получение прибыли не может рассматриваться как показатель успешности работы. Как один из индикаторов, да. Но степень важности этого индикатора, для организаций работающих в разных сферах, обязан быть разным.

Цитата...
Казалось бы, пора осознать прежние ошибки и в условиях декларируемой политики импортозамещения возвращать людей в реальный сектор экономики, в том числе в сельское хозяйство. Ну, или хотя бы не побуждать срываться с места тех, кто ещё остаётся жить на бескрайних российских просторах, не давая им окончательно одичать.
...
умалчивается: а что же Москва производит? А производит она на 90% финансовые услуги. Иначе говоря, она перераспределяет ресурсы, которые приходят со всей страны. И не только из нефтегазовых районов России, но и из тех же сёл, малых городов.
....
тут

В Италии построили первый в мире экологически чистый дом с помощью 3D-принтера
В г. Чунцин запустили пробную коммерческую эксплуатацию беспилотных автобусов

А ежели каждой российской деревне-селу, да по одному 3D принтеру!

Цитата: Александр__1 от 09.12.2021 05:10:01Понял, молится на Чикатило Вы можете, а обсуждать его деяния нет. ну в общем то судьба СССР  закономерный итог деяний партии, тогда партия то же была неподсудной, это ж не партия страну развалила, а члены партии.

Ильин приветствовал борьбу Гитлера с коммунистами, а это не равно уничтожению России, а история показала, что именно коммунисты уничтожили СССР, не Гитлер, коммунисты. Жизнь доказала, что коммунисты больший враг России нежели Гитлер, с Гитлером мы справились, а вот с коммунистами не получилось. И где здесь 2+2 и сколько будет в сумме вопрос риторический, потому как большевики после захвата власти то же не фиалки на клумбы сажали, а уничтожали русский народ.

С Гитлером справились именно коммунисты, 
точнее советский (русский) народ под руководством большевиков(коммунистов). 
Ильин и ему подобные Власовы помогали Гитлеру уничтожать Россию и русский народ.
.
А первый раз большевики (коммунисты) спасли Россию от распада и небытия в 1917 (1921).
Распад СССР имеет отношение к тем годам, не большее,
чем современный кризис капитализма и переход его в ЛГБТ вырождение, имеет к Адаму Смиту.

Цитата: Александр__1 от 09.12.2021 05:10:01Ильин приветствовал борьбу Гитлера с коммунистами, а это не равно уничтожению России

Слабенький довод. На уровне чубатых про своего Бандеру. Впрочем, ничего нового.

Цитата: Александр__1 от 09.12.2021 05:10:01Жизнь доказала, что коммунисты больший враг России нежели Гитлер

А это уже кощунство на грани УК РФ ст. 354.1 п. 1. реабилитация нацизма.
Видите ли, дело даже не в коммунистах и не в партии. (хотя поговаривают, что из 8 млн членов ВКПБ/ВЛКСМ воевавших в 41-45 году погибло 4 млн. И как минимум, этим 4 млн вы плюете в лицо этим сравнением).
Дело в том, что Гитлер с нацистской Германией для России и ее народа есть исторически абсолютное зло, сравнивать с которым правящую на тот момент партию это...  Я даже не знаю, надеюсь вы писали это под веществами.

Цитата: Александр__1 от 09.12.2021 04:59:21В беседах на форуме, и не только на форуме,  слова Артель и Сталин в одном предложении используются в качестве образца частной инициативы граждан в предпринимательстве. Каким боком государственное предприятие участвует в создании артели?

Никаким. Артель создавалась группой граждан для ведения коллективного хозяйства на базе обобществления средств производства. Регистрировалась в органах местной власти (Горпромсовет), в районном отделении налоговой службы, в районном отделении службы статистики и получала разрешение на открытие расчетного счета в банке. Официально являлась элементом промкооперации. В результате: "В начале 1950-х годов промкооперация СССР, включавшая в себя 12667 артелей и 1844 тысячи работников, 2 научно-исследовательских института, 22 экспериментальные лаборатории, 100 конструкторских бюро, выпускала 33444 наименования товаров на сумму 31,2 млрд руб."

Цитата: ILPetr от 07.12.2021 15:37:42Я не приравниваю (в пожелательном смысле), а констатирую, что государство это и есть корпорация, а самозванные коммерческие корпорации лишь воспроизводят государственные функции в своих внутренних установлениях.

Государство не может быть корпорацией, если стало, то это как "пройтись по доске", финал известен небытие...
Кстати СССР перед распадом начал походить на корпорацию, только не приносящую большей части её членов дивидендов которые они считали достойными для себя, а для меньшей своей структурой и уставом не позволял получать столько сколько они могли при имеющейся личной и корпоративной (партийной) власти...
Вот народ и более менее спокойно принял и деление корпорации, и изменение корпоративного права и уставов...
Ельцин тогда вообще высшая ступень корпоративизма, он крыша, хозяева за пределами, цеховики возомнили себя хозяевами мира, и все серьёзное решается по понятиям на малине "семибанкирщины"...
Первые срока Путина именно отход от такого корпоративизма, и обеспечение возрождение государства, а вот дальше все корпоративнее и корпоративнее, и дожили когда интересы корпораций перпендикулярны интересам народа, если считать народ хозяином государства.

Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2021 22:24:37считать народ хозяином государства.

тот кто не имеет сознания, воли и исполнительных инструментов хозяином никак быть не может. Это всё равно что считать муравьев хозяином леса. Народ - хозяин государства есть не более чем метафора
Конституция США тоже начинается словами "Мы, народ Соединенных Штатов, ... " да и прочие Конституции тож

Цитата: Поверонов от 10.12.2021 00:10:05тот кто не имеет сознания, воли и исполнительных инструментов хозяином никак быть не может. Это всё равно что считать муравьев хозяином леса. Народ - хозяин государства есть не более чем метафора
Конституция США тоже начинается словами "Мы, народ Соединенных Штатов, ... " да и прочие Конституции тож

Вы определитесь. У Вас Государство без народа? Лес без муравьев может быть. Государство это Власть у охлократии? Государство это Вы?

Цитата: alexandivanov от 10.12.2021 08:42:52Вы определитесь. У Вас Государство без народа? Лес без муравьев может быть. Государство это Власть у охлократии? Государство это Вы?

речь шла о роли хозяина а не о факте наличия. Наличие и роль - не одно и то же. Во дворе наличествует собака - но она явно не хозяин

Цитата: Поверонов от 10.12.2021 10:02:24речь шла о роли хозяина а не о факте наличия. Наличие и роль - не одно и то же. Во дворе наличествует собака - но она явно не хозяин

Ок. По вашему. Хозяин не часть народа.
Зачем какие то нелепые примеры-сравнения? Какая часть собаки "явно хозяин"?

Цитата: alexandivanov от 10.12.2021 10:16:52Ок. По вашему. Хозяин не часть народа.
Зачем какие то нелепые примеры-сравнения? Какая часть собаки "явно хозяин"?

Хозяин - тот кто управляет. А часть это не целое. Часть народа бывает и в тюрьме сидит. Так что, народ -преступник ?

Цитата: Поверонов от 10.12.2021 10:51:08Хозяин - тот кто управляет. А часть это не целое. Часть народа бывает и в тюрьме сидит. Так что, народ -преступник ?

Если кто то, чем то, управляет, то это не значит, что ему это принадлежит.  Часть не целое, но голова (мозг) без тела не живет.

ЦитатаОднажды Голова, Руки и Жопа решили выбрать себе босса.
Голова грит:
- Я должна быть боссом. У меня есть мозги. Я умею думать.
Руки говорят:
- Нет, мы будем боссом. Мы умеем делать разные вещи. Без нас никак.
Жопа же сказала:
- А можно, я буду боссом...?
Тут все стали над ней смеяться, мол, какой уж там из Жопы босс. Только мол и умеет, что гавно выпускать. Жопа обиделась и заткнулась. И на следующий день стало всем ... (плохо). Голова болит, руки место себе не находят. И согласились они сделать Жопу
своим боссом.
Мораль: не обязательно быть с головой и руками - боссом может стать любая жопа....

Управляет часть народа. А по Вашему,  Ваш хозяин, к народу не относится. Планета должна принадлежать одному хозяину. Вам виднее.

Цитата«Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остаётся»
«Правда», 23 февраля 1942.
тут

КОЛЯ В БУНДЕСТАГЕ ДОЛЖЕН БЫЛ НАЧАТЬ РЕЧЬ СЛОВАМИ СТАЛИНА

Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2021 22:24:37Государство не может быть корпорацией

Не может, а есть - избиратели точно так же выбирают своих представителей в законодательные органы власти, как и акционеры членов совета директоров (членов наблюдательного совета). Исполнительная власть (правиьельство) назначается законодательной властью по представлению президента страны, точно также как правление компании назначется наблюдательным советом по представлению генерального директора. Генеральный директор избирается (назначается) общим собранием акционеров, точняк как президент на всеобщих выборах. Процедуры формирования исполнительных и законодательных органов государства и корпрации одинаковые. Формальная разница только в участии конкретных акторов - в государстве акторами являются все граждане, а в корпорации - акционеры, могущие быть гражданами и иных государств. Прсему - государство это корпоративная структура, акторами которой являются все граждане этого государства.

Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2021 22:24:37и дожили когда интересы корпораций перпендикулярны интересам народа, если считать народ хозяином государства.

Ровно так же, как хозяином корпорации является миноритарный акционер.  А Вы говорите, что государство не корпорация.  
Но и тут глубокое единство - коллективным хозяином корпорации являются все акционеры, ровно так же и государством - его хозяином является весь народ. Не отдельно взятый гражданин является хозяином какой-либо отчуждаемой части, нет - отчуждаемых частей у государства нет - именно все всего. Точняк как в акционерном обществе.

Цитата: ILPetr от 10.12.2021 14:48:59Ровно так же, как хозяином корпорации является миноритарный акционер.  А Вы говорите, что государство не корпорация.  
Но и тут глубокое единство - коллективным хозяином корпорации являются все акционеры, ровно так же и государством - его хозяином является весь народ. Не отдельно взятый гражданин является хозяином какой-либо отчуждаемой части, нет - отчуждаемых частей у государства нет - именно все всего. Точняк как в акционерном обществе.

ЦитатаКорпорация – это объединение юридических и физических лиц для достижения общей цели.
...
В мировой практике выделяют три основных модели управления деятельностью корпораций: англо-американскую, японскую и немецкую
...
По форме собственности
По форме собственности выделяются: государственные, публичные и семейные корпорации.
....
По цели деятельности
По основной цели деятельности выделяют коммерческие и некоммерческие корпорации.
....

тут

Для государства, в отличии от корпорации лишних людей нет. А для корпорации могут быть.

Цитатаколлективным хозяином корпорации являются все акционеры

А контрольный пакет у правящей партии.
Основная цель существования государства-корпорации?
По Марксу конечная цель соц. государства, исчезновение государств-корпораций, как эксплуататоров.
Встает вопрос о целях деятельности государства, на разных этапах существования? Идеология. И распределении дивидендов акционеров.
Что считать дивидендом, а что нет.

Цитата: alexandivanov от 10.12.2021 16:21:54
Основная цель существования государства-корпорации?
По Марксу конечная цель соц. государства, исчезновение государств-корпораций, как эксплуататоров.
Встает вопрос о целях деятельности государства, на разных этапах существования? Идеология. И распределении дивидендов акционеров.
Что считать дивидендом, а что нет.

Основной целью существования государства-корпорации под названием СССР было финансирование мирового коммунистического движения которое ( финансирование ) началось с Ленина-Троцкого и не прекращалось практически до распада СССР

Цитата: ILPetr от 10.12.2021 14:43:56Не может, а есть - избиратели точно так же выбирают своих представителей в законодательные органы власти, как и акционеры членов совета директоров (членов наблюдательного совета).....

Естественно государство не может быть корпорацией.
Абсолютно разный смысл существования государств и корпораций.
Не зря же на изначальном этапе развития капитализма в пост-СССР, 
законодательно и идеологически из корпоративного управления выбрасывали "непрофильные активы", 
т.е. все то что обеспечивает жизнь и развитие народа...
И именно это породило мейнстрим "приватизация прибылей, национализация убытков"...
Сейчас он мутирует в экосистемы ТНК, где есть понятие для человека "легко", "удобнее", 
но сам человек, общество и развитие их, вынесены за скобки, ключевое прибыль и ещё раз прибыль, даже если для этого нужно разрушать государство, само которое которого становится антагонистичным по отношению к корпорациям.