Возрождение социалистической идеи

Цитата: alexandivanov от 03.12.2021 16:50:35220 р. Хватало на 6 человек?

На 5. Картошку растили в деревне у бабушки (каждое лето, три месяца - там), вторая с нами жила. 
Так что на те рынки, про которые мне тут рассказывают, я с бабушкой ездил картошку и яблоки продавать.

Цитата: alexandivanov от 03.12.2021 16:50:35Вы из тех в чьих семьях  кинотеатры, лекарства и досуг недоступны были?

С чего бы? 

Цитата: alexandivanov от 03.12.2021 16:50:35Или из тех, кому кому еды в детстве постоянно не хватало?

Хлеб, молоко и макароны - были всегда. Картошка, соленья - из деревни. Мясо, включая банальных кур, колбасы, сыры и прочие "деликатесы" - в Москву, пару раз в месяц. Голода не было, но своим детям такого "счастливого" детства я не хочу.

Цитата: Соколов Алексей от 06.12.2021 11:04:43Хлеб, молоко и макароны - были всегда. Картошка, соленья - из деревни. Мясо, включая банальных кур, колбасы, сыры и прочие "деликатесы" - в Москву, пару раз в месяц. Голода не было, но своим детям такого "счастливого" детства я не хочу.

Потрясает аргументация оппонентов - зато не было яхт у абрамовичей. Им ведь не хочется чтобы Ваши дети жили в продовольственном достатке-изобилии по месту жительства, им не хочется чтобы у абрамовичей яхты были длинее их собственных. 

Цитата: АнтонЛ от 06.12.2021 17:40:04Потрясает как легко вы додумываете и придумываете за оппонентов))))
Специально просмотрел несколько страниц и не увидел яхт и Абрамовичей.

Это понятно - вы же понимаете только простую речь, абстракции вам чужды. Но вот НС регулярно выступает с пожеланиями сделать богатых бедными, а бедных... ну, они уже бедные - им все равно. 

Цитата: АнтонЛ от 06.12.2021 17:40:04Вы не хотите такого детства своим детям, а какого вы хотите?

Какого? С необходимостью добывать еду в очередях в соседних городах более высокой категории снабжения? - Конечно нет. Предпочту теперешнее, когда в деревенском магазине выбор мяса от дорогущего Мираторга до дешевой курятины. 

Цитата: АнтонЛ от 06.12.2021 17:40:04Средняя медианная в Волгоградской области 27000 руб. Для мелких городков - зп в 20000 уже считается неплохой.

И что? Размер доходов без учета структуры расходов вообще виртуалтная величина, не говорящая ни о чем.

Цитата: АнтонЛ от 06.12.2021 17:40:04При том же семейном составе что и у вас - 5 человек, включая 2-х детей - вы бы имели ныне куда худшую продовольственную корзину чем тогда, ведь колхозов уже нет...

Сильно сомневаюсь. При своих-то овощах и корнеплодах.

Цитата: АнтонЛ от 06.12.2021 17:40:04Для жителей многих мелких городков сейчас примерно также как в моём родном Урюпинске...
Ранее в Урюпинске было 6 крупных/средних заводов, аэропорт, в городской больнице делали довольно сложные операции (деду удалили почку в конце 80-х).

Это уровень военно-полевой медицины 1941-1945 годов. Там даже печень умели шить.

Цитата: АнтонЛ от 06.12.2021 19:50:224. Без колхозов и его зерна - на порядок упало домашнее содержание живности - мне есть с чем сравнивать...

Полагаете с колхозами было лучше?
Если есть с чем сравнивать, то сравните вот это -

Цитата....В 1978 году в крае 6 месяцев в продаже не было мяса, торговля колбасными изделиями и цельномолочной продукцией велась со значительными перебоями. Из рыбы в продаже постоянно были только мойва и минтай...... http://pandia.ru/text/78/217/1310-13.php

Можете сегодня представить 6 месяцев полного отсутствия мяса в магазинах?  В передовицах краевой газеты в 1978-м году регулярно печатали о достижениях животноводов Алтая сдающих очередной миллион тонн в закрома Родины. Я читал эти красивые отчёты передовиков и победителей соцсоревнований посвящённых очередному юбилею, но ........ цензура не позволяет такое здесь писать.

Цитата: Александр__1 от 06.12.2021 20:36:39Полагаете с колхозами было лучше?
Если есть с чем сравнивать, то сравните вот это -

Цитата....В 1978 году в крае 6 месяцев в продаже не было мяса, торговля колбасными изделиями и цельномолочной продукцией велась со значительными перебоями. Из рыбы в продаже постоянно были только мойва и минтай...... http://pandia.ru/text/78/217/1310-13.php

Можете сегодня представить 6 месяцев полного отсутствия мяса в магазинах?  В передовицах краевой газеты в 1978-м году регулярно печатали о достижениях животноводов Алтая сдающих очередной миллион тонн в закрома Родины. Я читал эти красивые отчёты передовиков и победителей соцсоревнований посвящённых очередному юбилею, но ........ цензура не позволяет такое здесь писать.

Животноводы Алтая сдавали очередной миллион тонн МЯСА в ЗАКРОМА Родины?
Я помню победные рапорты о сдаче миллиона пудов ЗЕРНА, но о мясе в таких количествах...
Да, и сдавали-то в закрома, а не в магазины. В столовых и прочих предприятиях общепита мясо было, в кулинариях - тоже разные изделия-полуфабрикаты, консервы разные.
То, что сейчас на полках магазинов - это та же консервация, только в другой упаковке.

Цитата: ILPetr от 06.12.2021 09:13:13Он же тоже бюрократ-чиновник-менеджер. Точно так же подпадающий под требования честности-правильности-исполнительности и точно так же обязан руководствоваться законами и подзаконными актами. 

Вот только не надо приравнивать государство к корпорации. 
Под это пытались в Нюрнберге спрятаться  нацистские промышленники, собственно говоря под это прятался Егор Гайдар, ЭрихАльфред Кох, Анатолий Чубайс и другие, вещая об "не вписавшихся в рынок"...

Цитата: ILPetr от 06.12.2021 15:33:50Потрясает аргументация оппонентов - зато не было яхт у абрамовичей. Им ведь не хочется чтобы Ваши дети жили в продовольственном достатке-изобилии по месту жительства, им не хочется чтобы у абрамовичей яхты были длинее их собственных. 

          Какие яхты . Эту булочку уже тридцать лет пережовываете ... Деньжата идут в другую сторону . Где то на просторах наткнулся на эмигранта из СССР . Живёт в США . Снимает квартирку на Манхетене . Сосед платит 1200 в месяц . Этот товарисч тока 250 . Остальное ему датируется кем то .... И таких миллионы . Догоняете ?  А вы тут все про яхты песни поёте . 
           -Наши дети будут жить при коммунизме ...Они и живут. 
А наши дети , должны впахивать на банки . Или убивать друг друга в перестрелках и межъусобных войнах.

Цитата: Соколов Алексей от 06.12.2021 11:04:43Хлеб, молоко и макароны - были всегда. Картошка, соленья - из деревни. Мясо, включая банальных кур, колбасы, сыры и прочие "деликатесы" - в Москву, пару раз в месяц. Голода не было, но своим детям такого "счастливого" детства я не хочу.

        Всегда удивлялся почему в крупных городах подмосковья не было своего подсобного хозяйства . За банальной курой надо ехать в Москву . А если бы билет был как сейчас , несколько тысяч рублей  ? Просто интересно было оторваться видимо . Побузить не дома . По злачным местам пройтись. С девками познакомиться . Потому что другого объяснения нет.  
        Москва всё выгребала под чистую ? Наверное как то можно было частное подворье заинтересовать. Каки то льготы людям организовать . Комбикорма подвести бесплатно. Боролись с Артелями . Товарисч Хрущов начал . Брежнев продолжил. В итоге СССР превратился - такого своим детям не пожелаю. 
Социализм замаран по самые не балуйся . А вот при Сталине всё было по другому . Но об этом тем более вспоминать низя . За чем нам светлый путь. Бандиты , воры и проститутки - вот наша дорога . За то всё есть. Правда есть низя . Всё ж украдено до нас . Зато свободно купить можно. Не смотря на цену от самолёта .

Цитата: НаталияС. от 06.12.2021 21:18:49Животноводы Алтая сдавали очередной миллион тонн МЯСА в ЗАКРОМА Родины?

А где Вы у меня увидели слово о миллионе тонн МЯСА?  Я просто сказал об очередном миллионе тонн, а что до миллионов тонн зерна, то поставки торговлю свинины напрямую зависели от производства зерна, хрюшку на сенаже не вырастишь.

Цитата: НаталияС. от 06.12.2021 21:18:49Я помню победные рапорты о сдаче миллиона пудов ЗЕРНА, но о мясе в таких количествах...
Да, и сдавали-то в закрома, а не в магазины. В столовых и прочих предприятиях общепита мясо было, в кулинариях - тоже разные изделия-полуфабрикаты, консервы разные.

В столовых котлеты были, а в торговле мяса не было, от слова совсем, даже беляши в кулинарных кухнях в продаже как корова языком слизала, пирожки с картошкой, капустой, с морковкой. Из полуфабрикатов в кулинарных кухнях варёная свекла, морковка, тесто, пирожковое и о ужосс, пельменное. Кстати пельмени с капустой то же вкусные, но не знаю правильно ли это блюдо называть пельменями.
В обзоре экономики края ссылку на который я дал много интересных цифр приведено, например обеспечение товарами населения составляло  от 20 до 80% от нормы, это ещё при том, что одному всевышнему известно кто и как рассчитывал эти нормы. Так же сравнивается ситуация в Алтайском крае с соседями, Новосибирской и Томской областью, занимательная статистика на тему о равенстве и братстве.

Цитата: НаталияС. от 06.12.2021 21:18:49То, что сейчас на полках магазинов - это та же консервация, только в другой упаковке.

Сейчас на полках магазинов есть товар любого качества, по любой цене, каждый решает сам, что купить, килограмм колбасы или килограмм парного мяса. Я предпочитаю мясо, сваренное со специями оно гораздо вкуснее любой колбасы, точно так же хранится в холодильнике и режется на кусочки для бутерброда к чаю как и колбаса.

Цитата: AndreyK-AV от 06.12.2021 21:34:43Вот только не надо приравнивать государство к корпорации. 
Под это пытались в Нюрнберге спрятаться  нацистские промышленники, собственно говоря под это прятался Егор Гайдар, ЭрихАльфред Кох, Анатолий Чубайс и другие, вещая об "не вписавшихся в рынок"...

Я не приравниваю (в пожелательном смысле), а констатирую, что государство это и есть корпорация, а самозванные коммерческие корпорации лишь воспроизводят государственные функции в своих внутренних установлениях.

Цитата: Николай Степанович от 07.12.2021 01:03:23Наверное как то можно было частное подворье заинтересовать. Каки то льготы людям организовать . Комбикорма подвести бесплатно. Боролись с Артелями . Товарисч Хрущов начал . Брежнев продолжил.....

Вообще то начал товарищ Сталин, указом Президиума Верховного Совета от 13 июля 1948 года была повышена ставка сельхозналога с личного подворья колхозников. Аналогичную процедуру провели указом от 7 августа 1950 года и 1 августа 1951-го года. Хрущёв продолжил. Равно как и укрупнение колхозов и ликвидация мелких артелей начата при Сталине

Цитата....Количество колхозов в крае сократилось с 3160 на 1950 год по 1308 на 1953 год.
Народное хозяйство Алтайского края за 40 лет советской власти: статистический сборник//- Барнаул: Алт. кн. издат., 1957.-С. 28.
В 1950 году было объединено 1783 мелких колхоза. Вместо них создано 723 крупных.
Из доклада крайкома ВКП(б) собранию краевого партийного актива об организационно-хозяйственном укреплении колхозов./ Развитие сельского хозяйства Алтайского края: сборник документов и материалов.//- Барнаул: Алт. кн. издат., 1987.-С. 64

Цитата: Александр__1 от 07.12.2021 19:16:25Вообще то начал товарищ Сталин, указом Президиума Верховного Совета от 13 июля 1948 года была повышена ставка сельхозналога с личного подворья колхозников. Аналогичную процедуру провели указом от 7 августа 1950 года и 1 августа 1951-го года. Хрущёв продолжил. Равно как и укрупнение колхозов и ликвидация мелких артелей начата при Сталине

Цитата....Количество колхозов в крае сократилось с 3160 на 1950 год по 1308 на 1953 год.
Народное хозяйство Алтайского края за 40 лет советской власти: статистический сборник//- Барнаул: Алт. кн. издат., 1957.-С. 28.
В 1950 году было объединено 1783 мелких колхоза. Вместо них создано 723 крупных.
Из доклада крайкома ВКП(б) собранию краевого партийного актива об организационно-хозяйственном укреплении колхозов./ Развитие сельского хозяйства Алтайского края: сборник документов и материалов.//- Барнаул: Алт. кн. издат., 1987.-С. 64

           Налог возможно повышался . Возможно что то укрупняли . Но при Сталине Артели работали . При Хрущёве уже нет. Рынки колхозные оставались . И кстати на них всегда всё продавалось. Но ценник был слегка повыше чем в магазине . 
           Хрущёв начал мутить с ценообразованием . Кончилось всё выступлением рабочих в Новочеркасске . В 1962 году . Его сняли . Брежнев больше не экспериментировал. Просто накачивал спрос необеспеченными бумажками все 20 лет своего правления . Закончилось всё перестрелкой в 90 е . Потому что распилить страну так было удобнее всего. Отнять у народа и поделить меж своими.

Цитата: Александр__1 от 05.12.2021 18:23:45А Горбачёв осознавал всю чудовищность своих распоряжений?
А исполнители понимали что они исполняют?
 Вот здесь и собака порылась, каждый сам определяет правильность и законность  приказа вышестоящего начальника и если сочтёт его правильным, то выполнит, если сочтёт незаконным то...?
Попробуйте разложить по полочкам законность  или не законность приказов и приказывающих,  исполняющих и не исполнивших во времена событий девяностых и во времена событий февраля и октября. Желательно без двойных стандартов и с точки зрения государства и с учётом ленинских принципов права наций на самоопределение.

Горбачёв, Ельцин....
Оба шли на перестройку ради удовлетворения личных властных амбиций, один ради высшей власти пошёл на изменение суть и смысл которых не понимал, лозунги и упоение от власти, а второй пошёл дальше и ради личных амбиций вычеркнул звено во главе которого он стать не мог...
Крушение государства или его изменение близкое к крушению, ведёт изменению внутренних процессов настолько что они не укладываются в существующие нормы и законы...
Так что пример не катит, и он о другом...
О том как люди занимающее высшее положение, но не имеющие идеологии в которую они верят и продвигают, подстраиваются под бытие, и Горбачёв начав разговор с обиды за беловежье, и свое отстранение, но на инерции говорящий про Союз и социализм, со временем подстроился и начал с такой же уверенностью вещать что его цель была "крушение коммунизма", т.е. из неудачника и обанкротившегося властителя мира превратился в человека осуществившего мечту, Ельцин прошёл этот путь быстрее....и более цинично и беспринципно, а значит более жёстко и сосредоточившись на понятной ему цели - личная власть.

Цитата: AndreyK-AV от 07.12.2021 22:27:55Горбачёв, Ельцин....
Оба шли на перестройку ради удовлетворения личных властных амбиций, один ради высшей власти пошёл на изменение суть и смысл которых не понимал, лозунги и упоение от власти, а второй пошёл дальше и ради личных амбиций вычеркнул звено во главе которого он стать не мог...
Крушение государства или его изменение близкое к крушению, ведёт изменению внутренних процессов настолько что они не укладываются в существующие нормы и законы...

Я уже Вам говорил, у меня нет ни каких претензий к любому из членов партии, каждый в отдельности может быть прекрасным человеком.  Но я всегда говорил о своём резко отрицательном отношении к партии. Недавно приводил цитату из статьи И.Ильина о монополизме партии, но Вы увели разговор в сторону фашизма, не понятно зачем. Давайте продолжим разговор о партии, потому как указанные Вами персонажи члены партии  и именно партия позволила им встать на самую  верхнюю ступеньку, именно в результате монополизма партии в неё  пришли проходимцы всех мастей, со всех волостей реальную сущность которых мы увидели в перестройку и в девяностых. 
Несколько цитат от  И.Ильина, статья называется - ЧТО ДАЕТ И ЧТО ОТНИМАЕТ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПАРТИЙНОСТЬ?

Цитата.....Каждая партия про себя всегда посягала и посягает на всю власть, желает превратить ее в свою монополию. Сущность всякой политической партии в том, что она покушается стать целым: прежние партии делали это в порядке избирательного спорта с соблюдением «правил игры»; ныне появились партии, которые делают это в порядке избирательного террора и мошенничества и притом с попранием (более или менее откровенным) всех правил свободы и лояльности. Захватив монополию, каждая из них становится тоталитарною, подавляет остальные и пытается осуществить свою программу, сколь бы односторонне, нелепа, разорительна или даже чудовищна она ни была. Потомки – близкие или далекие – будут расхлебывать эту нелепую или чудовищную кашу: извращение всей культуры (как в России), распадение и обнищание страны (как в Англии) или полный разгром государства (как в Германии).
.........................
Итак, партийность дает народу возможность обходиться без самостоятельно-мыслящих людей и «голосовать», не зная, не понимая и не думая. Знаю, что мне возразят: «А без партии невозможно было бы участие народа в политике совсем, ибо об общем единомнении и единогласии могут мечтать только фантазеры, а хаотическое разногласие, где каждый упорно тянет в сторону своего личного мнения, разложило бы государство в один миг, следовательно, партии необходимы!» Внесем поправку: следовательно, партийность может оказаться нужна, как компромисс или как условно целесообразная, но в высшей степени опасная форма организации народно-политического мнения. .............

Я выделил несколько моментов, рассуждения о партийности И. Ильина актуальны и на сегодняшний день, у ЕР есть шанс стать монополистом и повторить судьбу РСДРП(б), естественно вместе со страной, не уверен что для России это будет хорошо, но радетелей о щастье народном обычно судьба государства не интересует, их интересует власть и её сохранение.

Цитата: Николай Степанович от 07.12.2021 20:17:55Налог возможно повышался . Возможно что то укрупняли . Но при Сталине Артели работали .....

Артели работали, как работали? Вы можете сказать как они приобретали необходимые материалы, оборудование,транспорт? В свободной продаже этого не было, все материалы распределялись, не продавались, распределялись строго по плану. Каждый завод имел точный план кому и сколько поставить своей продукции. Рынка ресурсов не было. Единственная возможность это договариваться с производителями и брать у них, как вариант можно предположить в составе артели имелись лица как то связанные с предприятиями которые поставляли сырьё или ещё что для нужд артели. Ну например дети директоров заводов были артельщиками. Мы это наблюдали во времена перестройки когда начали образовываться кооперативы, а рынка ресурсов для них не было. Так что существование артелей вопрос времени, без внесения поправок в идеологию им всё равно смерть, они и так в конце своей деятельности были почти государственной структурой, Хрущёв закончил процесс начатый Сталиным.

Цитата: Александр__1 от 08.12.2021 10:17:39Артели работали, как работали? Вы можете сказать как они приобретали необходимые материалы, оборудование,транспорт? В свободной продаже этого не было, все материалы распределялись, не продавались, распределялись строго по плану.
...
Так что существование артелей вопрос времени, без внесения поправок в идеологию им всё равно смерть, они и так в конце своей деятельности были почти государственной структурой, Хрущёв закончил процесс начатый Сталиным.

Не случайно реформы по артелям совпадали с финансовыми - у государства с каждым плановым годом всё меньше оставалось рыночных ресурсов без которых артели выжить не могли. Тотальное планирование не совместимо с артельным производством, так как исключает рыночные отношения. А артели несмотря на бытовой уровень товарной номенклатуры сами были не менее чем прочие потребителями и оборудования, и расходных материалов. И вопрос о развитии собственного станочного парка их касался в неменьшей степени, так как обеспечивать свои рыночные ниши они могли только развивая производительность - мануфактурная производительность не позволяла расширять рынок из-за высокой себестоимости и недостатка рабочих рук. Война резко сократила резервы рабочей силы - урбанизация быстро низвела приток рабочих рук из деревни, и повсеместно стала возникать конкуренция рынка труда. Да рынок труда в СССР оставался рыночным до конца СССР - и даже раболадельческий строй ГУЛАГа не сумел отменить наличия рынка труда в СССР

Цитата: Александр__1 от 08.12.2021 10:17:39Артели работали, как работали? Вы можете сказать как они приобретали необходимые материалы, оборудование,транспорт? В свободной продаже этого не было, все материалы распределялись, не продавались, распределялись строго по плану. Каждый завод имел точный план кому и сколько поставить своей продукции. Рынка ресурсов не было. Единственная возможность это договариваться с производителями и брать у них, как вариант можно предположить в составе артели имелись лица как то связанные с предприятиями которые поставляли сырьё или ещё что для нужд артели.

Например, изготовители примусов, как раз артели, располагались в непосредственной близости к заводам, выпускавшим гильзы для пушечных выстрелов. И из латунной обрези, остающейся при вырубании кругов для вытяжки гильз, изготавливали сами примусы. 
При этом в сталинской экономике не планировался объем производства примусов, планировался только объем производства орудийных гильз. Распределялся первичный ресурс - латунный прокат для производства гильз, вторичный - обрезь, как раз свободно обращался на рынке. В общем, сталинская экономика была ближе всего к тому, что мы видим на улице сейчас - достаточно жесткое планирование в том, что сегодня называют государственный заказ и экономическая свобода для всего остального при практически абсолютной непрозрачности границ. Ничего напоминающего тотальное планирование, порожденное Хрущевым и продолженное Брежневым, просто не было.

Цитата: ILPetr от 08.12.2021 10:58:23Например, изготовители примусов, как раз артели, располагались в непосредственной близости к заводам, выпускавшим гильзы для пушечных выстрелов. И из латунной обрези, остающейся при вырубании кругов для вытяжки гильз, изготавливали сами примусы. 
При этом в сталинской экономике не планировался объем производства примусов, планировался только объем производства орудийных гильз. Распределялся первичный ресурс - латунный прокат для производства гильз, вторичный - обрезь, как раз свободно обращался на рынке.

Исключено почти полностью, до предприятий доводился план по сдаче лома, за невыполнение строго спрашивали, из своей практики могу сказать, для выполнения плана иногда приходилось сдавать совершенно новые изделия, в смазке, иначе могли урезать фонды на получение матресурсов в следующем отчётном периоде. Какие то возможности заводы имели, но это не для всех и не всегда.
По примусам такая деталь, для изготовление примуса нужен лист, высечка от производства снарядов не подойдёт, её надо переплавлять  и делать листовой прокат. Сильно сомневаюсь, что артели имели такие производственные возможности, а вот списать хороший лист как бракованный или некондицию и за полцены продать  артельщикам  директор завода мог. Остаётся открытым вопрос, а всем ли артельщикам так широко улыбался директор?

Цитата: ILPetr от 08.12.2021 10:58:23В общем, сталинская экономика была ближе всего к тому, что мы видим на улице сейчас - достаточно жесткое планирование в том, что сегодня называют государственный заказ и экономическая свобода для всего остального при практически абсолютной непрозрачности границ. Ничего напоминающего тотальное планирование, порожденное Хрущевым и продолженное Брежневым, просто не было.

Ни чего из сегодняшнего сталинская экономика и близко не имела, потому как не было рынка ресурсов, все ресурсы распределялись, каждый производитель знал куда и сколько обязан поставить.  Сегодня предприятия изготовители сами ищут куда пристроить свой товар и за госзаказ бодаются изрядно, потому как это гарантированный покупатель за которым не надо бегать по базару  вывалив язык на плечо. А вот при Брежневе как раз малость послабление сделали для частника. Например Барнаульский Котельный завод начал выпускать комплекты для отопления частных домов, в комплект входил котёл и трубы для монтажа отопления в частном доме, количество труб можно  было брать +- по желанию. Мои друзья шабашили на этом деле, делали отопление в частном секторе, неплохо зарабатывали. Про налоги естественно ни кто и не спрашивал.)))

Цитата: Александр__1 от 08.12.2021 11:48:54Исключено почти полностью, до предприятий доводился план по сдаче лома, за невыполнение строго спрашивали, из своей практики могу сказать, для выполнения плана иногда приходилось сдавать совершенно новые изделия, в смазке, иначе могли урезать фонды на получение матресурсов в следующем отчётном периоде. Какие то возможности заводы имели, но это не для всех и не всегда.

Ваш личный опыт неприменим к сталинской экономике.

Цитата: Александр__1 от 08.12.2021 11:48:54По примусам такая деталь, для изготовление примуса нужен лист, высечка от производства снарядов не подойдёт, её надо переплавлять  и делать листовой прокат.

Не-а. Если гильзы 76 мм пушки тянули из 8 мм листа, то прокатывая обрезь до толщины 0,8 мм площадь "останков" увеличивалась в 10 раз. В результате получались листы, из которых можно было штамповать детали корпусов примусов. А более мелкая обрезь пускалась в переплавку и отливали бруски, из которых катали пруток, трубки и т.п. 

Цитата: Александр__1 от 08.12.2021 11:48:54Сильно сомневаюсь, что артели имели такие производственные возможности, а вот списать хороший лист как бракованный или некондицию и за полцены продать  артельщикам  директор завода мог. Остаётся открытым вопрос, а всем ли артельщикам так широко улыбался директор?

Еще какие - первые советские телевизоры (и все радиоприемники) выпускали именно артели. Как и всю цивильную одежду. 

Цитата: Александр__1 от 08.12.2021 11:48:54Ни чего из сегодняшнего сталинская экономика и близко не имела, потому как не было рынка ресурсов, все ресурсы распределялись, каждый производитель знал куда и сколько обязан поставить.

Это Вы про систему тотального планирования, которую мы застали. 

Цитата: Александр__1 от 08.12.2021 11:48:54Сегодня предприятия изготовители сами ищут куда пристроить свой товар и за госзаказ бодаются изрядно, потому как это гарантированный покупатель за которым не надо бегать по базару  вывалив язык на плечо.

Да. Если взять "легкую промышленность" (промышленность группы Б) сталинского периода - там было точно так же.

Цитата: Александр__1 от 08.12.2021 11:48:54А вот при Брежневе как раз малость послабление сделали для частника. Например Барнаульский Котельный завод начал выпускать комплекты для отопления частных домов, в комплект входил котёл и трубы для монтажа отопления в частном доме, количество труб можно  было брать +- по желанию. Мои друзья шабашили на этом деле, делали отопление в частном секторе, неплохо зарабатывали. Про налоги естественно ни кто и не спрашивал.)))

При желании я могу завалить Вас цитатами из архивных материалов типа:

ЦитатаНовосибирская обувная фабрика № 2 
Управления местной промышленности Новосибирского 
горисполкома 

Ф. 71, 30 ед. хр., 1956 - 1961 гг., 1 оп.

В декабре 1936 г. была образована артель "Кожкомбинат" Новосибирского Горпромсовета. В 1956 г. в связи с передачей артелей из системы Горпромсовета в ведение Горместпрома артель "Кожкомбинат" была переименована в обувную фабрику № 2 (решения Новосибирского горисполкома от 05.09.1956 № 829 и от 19.09.1956 № 888). В 1958 г. фабрика была передана в подчинение Управления легкой промышленности Новосибирского совнархоза. Приказом начальника Управления легкой промышленности Новосибирского совнархоза от 04.05.1961 № 127 обувная фабрика № 2 была объединена с обувной фабрикой № 1 с присвоением объединению названия - обувная фабрика № 2.

Цитата: ILPetr от 08.12.2021 12:58:25Ваш личный опыт неприменим к сталинской экономике.

Возможно.

Цитата: ILPetr от 08.12.2021 12:58:25Не-а. Если гильзы 76 мм пушки тянули из 8 мм листа, то прокатывая обрезь до толщины 0,8 мм площадь "останков" увеличивалась в 10 раз. В результате получались листы, из которых можно было штамповать детали корпусов примусов. А более мелкая обрезь пускалась в переплавку и отливали бруски, из которых катали пруток, трубки и т.п.

Технологов которые делали раскладку листа на полосы для высечки надо отдавать под суд, для вытяжки гильзы из листа вырубается  круг из которого тянется напёрсток и далее вытягивают до гильзы.  При нормальном раскладе в остатках сетка высечка  не имеющая сколь нибудь крупных кусков пригодных для раскатки в лист диаметром 250мм необходимый для штамповки корпуса, только в переплавку.  Фото  для понимания процесса.

Цитата: ILPetr от 08.12.2021 12:58:25Еще какие - первые советские телевизоры (и все радиоприемники) выпускали именно артели. Как и всю цивильную одежду. 

Это Вы про систему тотального планирования, которую мы застали.

Это я про систему планирования которую мы унаследовали от экономики времён ВОВ, а вернее даже со времён индустриализации.

Цитата: ILPetr от 08.12.2021 12:58:25При желании я могу завалить Вас цитатами из архивных материалов типа:

ЦитатаНовосибирская обувная фабрика № 2 
Управления местной промышленности Новосибирского 
горисполкома 

Ф. 71, 30 ед. хр., 1956 - 1961 гг., 1 оп.

В декабре 1936 г. была образована артель "Кожкомбинат" Новосибирского Горпромсовета.

Вот здесь подробнее, что такое Горпромсвет? Чем занимался, кому подчинялся, от кого фонды получал?