Возрождение социалистической идеи

671,766 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  435

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Фильтр
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 07.07.2018 13:17:27С чего вдруг появилась уверенность что "демократический" путь ведет к кисельным берегам.

Точно.
Сейчас посмотрел рейтинг стран по ВВП на душу населения по паритету покупательной способности (МВФ, 2017).
На первом месте - Эмират Катар.
На последнем месте - Демократическая республика Конго.
  • +0.07 / 5
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +33.34
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Цитата: TAU от 06.07.2018 23:26:29Демократия = дерьмократия.

1. При капитализме. Фактически, у кого больше денег - тот и может больше себя рекламировать через СМИ. Попробуй-ка простой работяга собрать бабла на предвыборную кампанию! Получается изначальное неравенство и господство капиталистов. Плюс все негативные аспекты пропаганды - и имеем еще плутократию. Власть плутов и богатеев, а никакого не народа.

2. При социализме. Получается чистая формальность. Правящей силой является коммунистическая партия, точнее - ее номенклатура, а никакой не народ. "Выборы" для нее (зачастую из одного кандидата) - просто ширма и декорация. Примеров пруд пруди.

3. Ну и представим себе даже "чистую", незамутненную демократию = народовластие. А можно ли народу доверять важнейшие, стратегические вопросы и доверять отбор на руководящие посты - в том числе высшие, требующие незаурядных способностей, образования и опыта? При обычном приеме на работу в какую-либо организацию к кандидатам предъявляется ряд обязательных квалификационных требований, они проходят зачастую тестирование, доказывая профпригодность. Проводят отбор квалифицированные специалисты-кадровики и профессионалы в данной области. 
А кого выбирают широкие массы населения при "всеобщем и равном" голосовании? Кто им больше лапшы на уши повесить сможет, наврать с три короба. Дамы, пардон - за кандидата, чьи физиономия и мышцы им понравились. Почему вес голоса алкаша из подворотни равен весу голоса академика?

1. Я не стану жестко навязывать тезис, о том, что базис оказывает одностороннее воздействие на надстройку. Но тем не менее базис сильно влияет. И в частности мы сейчас наблюдаем, как возможность стать СМИ очень расширились для всех. Эта борьба конечно же с неизвестным нам пока результатом. Но налицо сильное удешевление способов донесения до людей своей точки зрения. Видео и текст могут полететь до миллионов даже из бедных рук. Конечно как и ранее, богачу навязать свою точку зрения легче, чем бедняку. Но для бедняка все уже не так о безнадежно. Если только есть желание, воля и дух.
2. Сводить демократию к одним только выборам, да референдумам - наивность. Возможна и прямая, повседеневная демократия. Если у народа или его части есть воля и желание ею заниматься. 
3. А кому же доверить отбор на руководящие посты? Требующие незаурядных способностей. Предоставить это праву рождения? То есть предположить, что у незаурядного руководителя родится сын или дочь со столь же незаурядными способностями? Это уже проходили. Итог правления Николая второго все показал. Между тем Ленин давал ответ на такой вопрос. Он говорил, что хоть кухарка и не умеет пока управлять государством, но её следует научить. Научившись управлять каждая кухарка может быть и не станет выдающимся управителем государства, но зато это множество научившихся кухарок будет более ответственно выбирать себе правителя. А кроме того эти научившиеся кухарки будут каждый день участвовать в управлении государством хоть и в малой доли, облегчая тем бремя высших управителей. Если исходить из известного наблюдения, что навыки совершенствуются, и люди, даже заурядные овладевают ими все более, то из этого и следовало объяснение надежд марксистов и не только, что со временем государство отомрет. Произойдет диалектическое отрицание через отрицание или снятие. 
http://vognebroda.net/
  • +0.05 / 5
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +33.34
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Вот комсорг
Дискуссия   229 2
Тут и на соседних ветках некоторые особи поливали почем зря комсоргов.

Вот комсорг.


Родился в Херсоне в семье актёров Рабоче-крестьянского передвижного театра в Украинской ССР. Отец был актёром в Черновицком театре, мать — ассистентом режиссёра в Запорожском театре. С детства мечтал стать актёром, но планы нарушила Великая Отечественная война.

В 1940 году Гринько был призван в Красную армию, направлен в 619-й БАО (батальон аэродромного обслуживания). Все четыре года Великой Отечественной войны был на фронте. Служил стрелком-радистом на бомбардировщиках дальнего действия (АДД ВВС СССР под командованием главного маршала авиации Голованова) и был комсоргом полка. Гвардии старшина. За активное участие в художественной самодеятельности и комсомольскую работу награждён медалью «За боевые заслуги» (приказ от 07.11.1944 года № 011/н по 8-й гвардейской авиационной Орловской дивизии дальнего действия). Провоевал все четыре года. Член ВКП(б) с 1943 года.


Сегодня как раз показывали "Не болит голова у дятла" У Гринько там небольшая лаконичная роль, но тоже душевная 
http://vognebroda.net/
  • +0.08 / 6
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  08 июл 2018 10:52:47
...
  Коллекционер мыслей
Вот дворянин
Дискуссия   307 18


Тут и на соседних ветках доказывают что дворяне плохие и их надо вырезать, забывая о том что все победы русского оружия до 20 -го века были под руководством графов, князей и прочих.
Суворов, Кутузов, Александр Невский - тысячи и тысячи военачальников, чья доблесть и военное искусство на протяжении тысячи лет расширяли Россию.
И только марксистская религия предназначенная для уничтожения народов и превращения их в однородную биомассу призывала уничтожать людей по происхождению.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 08 июл 2018 10:53:45
  • -0.01 / 8
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +11.10
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: TAU от 06.07.2018 23:26:29Демократия = дерьмократия.

1. При капитализме. Фактически, у кого больше денег - тот и может больше себя рекламировать через СМИ. Попробуй-ка простой работяга собрать бабла на предвыборную кампанию! Получается изначальное неравенство и господство капиталистов. Плюс все негативные аспекты пропаганды - и имеем еще плутократию. Власть плутов и богатеев, а никакого не народа.

2. При социализме. Получается чистая формальность. Правящей силой является коммунистическая партия, точнее - ее номенклатура, а никакой не народ. "Выборы" для нее (зачастую из одного кандидата) - просто ширма и декорация. Примеров пруд пруди.

3. Ну и представим себе даже "чистую", незамутненную демократию = народовластие. А можно ли народу доверять важнейшие, стратегические вопросы и доверять отбор на руководящие посты - в том числе высшие, требующие незаурядных способностей, образования и опыта? При обычном приеме на работу в какую-либо организацию к кандидатам предъявляется ряд обязательных квалификационных требований, они проходят зачастую тестирование, доказывая профпригодность. Проводят отбор квалифицированные специалисты-кадровики и профессионалы в данной области. 
А кого выбирают широкие массы населения при "всеобщем и равном" голосовании? Кто им больше лапшы на уши повесить сможет, наврать с три короба. Дамы, пардон - за кандидата, чьи физиономия и мышцы им понравились. Почему вес голоса алкаша из подворотни равен весу голоса академика?

Утверждение старое как мир.
В Древней Греции появилось понятие "демократия" и там же появилось понятие "олхократия" - власть толпы.
Типа народ тупое стадо и доверять ему ничего нельзя. Естественно его выдвинули те кому тогдашняя демократия была как кость поперек горла.
А как на самом деле?
А на самом деле демократия вполне жизнеспособное устройство общества. Классическое высказывание Черчилля - "демократия ужасное устройство общества. Вот только другие еще ужаснее"
То что народу НЕЛЬЗЯ давать важнейшие решения основа современного западного общественного строя.
Что уже показывает что Запад к демократии имеет очень отдаленное отношение.
Классика жанра. Абсолютное большинство независимых (а не проститутских) опросов доказывает что народ за смертную казнь для убийц.  На пратике же народ слушают только в некоторых штатах США.  Везде далее (в том числе и в России) на мнение народа плюют. "Не может быдло понять великие идеи гуманизма"
Далее. Принцип демократии подразумевает ответственность правительства перед народом за свои действия
Этого НЕТ ни в одной стране запада. Принцип "Проголосуй за меня, потом смотри и удивляйся что я делаю" - принят ВЕЗДЕ.
За всю историю западных стран НИ ОДНО правительство, НИ ОДИН политик не был отстранен за обман народа. То есть "обещал на выборах одно - победив стал делать другое".
Фактически на Западе псевдо демократия - диктатура выбираемая народом. Отчего немедленно вылезает необходимость двухпартийной системы. Надоедает ложь и продажность одних - тут же предлагается параллельная делающая фактически то же.
Теперь о социализме.
Однопартийность сама по себе НИКАК не отменяет выборы. Давным давно есть такая вещь как праймериз - предварительные выборы для одной партии. ВЫбирается тот ее кандидат которому симпатизирует народ.
Это сейчас даже в России есть. И я лично в этом участвовал например.
Ничто не мешало это ввести в СССР. Чтобы отсеивать откровенных хамов и дебилов.
Далее. О невозможности народа разобраться в сложных вопросах.
Так не зачем и выводить на референдум реально сложные вопросы.
Спрашивать надо о простых, понятных вещах.
Вы хотите принять в страну миллион (1000 000) беженцев?
Вы хотите чтоб зарплата депутатов была в 12 раз больше средней зарплаты по стране?
Вы хотите чтоб убийц невинных людей уничтожали или бесплатно кормили десятилетия за ваш счет?
Вы хотите разрешить педерастам маршировать по улицам на глазах детей?
Вот на эти вопросы как отвечать поймут все.
А вопрос "нужен ли НДС для ввозимых сыров" нефиг и на референдум ставить. Пусть специалисты решают.
Отредактировано: mr_ttt - 08 июл 2018 10:55:46
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.03 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,996
Читатели: 7
Цитата: mr_ttt от 08.07.2018 10:53:54...
Далее. О невозможности народа разобраться в сложных вопросах.
Так не зачем и выводить на референдум реально сложные вопросы.
Спрашивать надо о простых, понятных вещах.
...

Тогда причем здесь демократия если спрашивающие решают о чем спрашивать, а о чем не спрашивать.
Такая "демократия" уже почти везде есть - спрашивают только то и тогда, ответ на что безразличен.
Всё на самом деле решает счетная комиссия - а ее формируют до голосования.
ЗЫ. Как уже писал в демократии имеется логический тупик - невозможно избрать счетную комиссию так как для этого нужна счетная комиссия, поэтому так или иначе ее придется формировать недемократическим путем, а значит и все последующие результаты могут быть подтасованы, что и имеет место быть в ныне бесконечном нытье про неправильные выборы.
Отредактировано: Поверонов - 08 июл 2018 11:41:43
  • +0.04 / 3
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Нашёл самую русофобскую цитату Маркса.



Я уже выкладывал научно-историческую работу посвящённую "русофобству" Маркса и Энгельса.
Вот ещё один материал. Более полный и подробный.
https://vk.com/@mund…s-rusofoby

P.S. Интересно, прекратятся ли обвинения в русофобстве Маркса и Энгельса от местных "знатоков марксизма" Зарун, Полячка и т.д.?
Хотя, кого я обманываю, конечно не прекратятся.
  • +0.02 / 6
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: TAU от 06.07.2018 23:26:29Демократия = дерьмократия.

1. При капитализме. Фактически, у кого больше денег - тот и может больше себя рекламировать через СМИ. Попробуй-ка простой работяга собрать бабла на предвыборную кампанию! Получается изначальное неравенство и господство капиталистов. Плюс все негативные аспекты пропаганды - и имеем еще плутократию. Власть плутов и богатеев, а никакого не народа.

2. При социализме. Получается чистая формальность. Правящей силой является коммунистическая партия, точнее - ее номенклатура, а никакой не народ. "Выборы" для нее (зачастую из одного кандидата) - просто ширма и декорация. Примеров пруд пруди.

3. Ну и представим себе даже "чистую", незамутненную демократию = народовластие. А можно ли народу доверять важнейшие, стратегические вопросы и доверять отбор на руководящие посты - в том числе высшие, требующие незаурядных способностей, образования и опыта? При обычном приеме на работу в какую-либо организацию к кандидатам предъявляется ряд обязательных квалификационных требований, они проходят зачастую тестирование, доказывая профпригодность. Проводят отбор квалифицированные специалисты-кадровики и профессионалы в данной области. 
А кого выбирают широкие массы населения при "всеобщем и равном" голосовании? Кто им больше лапшы на уши повесить сможет, наврать с три короба. Дамы, пардон - за кандидата, чьи физиономия и мышцы им понравились. Почему вес голоса алкаша из подворотни равен весу голоса академика?

Демократия= мотивация,сопричасность,обратная связь.
Это тестирование ВЛАСТИ и общества.
Соц. опрос.
итд.
Всё
Это все ее функции.
А управляют люди которые в этом ШОУ не участвуют но его ОРГАНИЗУЮТ
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.13 / 10
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +268.32
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Цитата: Коллекционер мыслей от 08.07.2018 10:52:47
Тут и на соседних ветках доказывают что дворяне плохие и их надо вырезать, забывая о том что все победы русского оружия до 20 -го века были под руководством графов, князей и прочих.
Суворов, Кутузов, Александр Невский - тысячи и тысячи военачальников, чья доблесть и военное искусство на протяжении тысячи лет расширяли Россию.
И только марксистская религия предназначенная для уничтожения народов и превращения их в однородную биомассу призывала уничтожать людей по происхождению.


Сопли подбери, Женечка.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.14 / 16
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.08 / 8
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +268.32
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Цитата: Коллекционер мыслей от 08.07.2018 17:27:20Ты ошибся, на исторических не подают.
Пиши если что по делу есть.
Внимательней будь.
Жующий попкорн

Я написал по делу. Ролик посмотрела? Подобрала сопли? Уже польза.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.13 / 12
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Мастер Фикс от 08.07.2018 18:26:14Я написал по делу. Ролик посмотрела? Подобрала сопли? Уже польза.

а ответьте по делу.
..
каков процент крепостных по последним ревизским сказкам ?
..
каково было влияние церкви на помещиков при отношении их к крепостным ?
..
разверните нам вопрос, был ли сформирован в РИ РЫНОК крепостных (подобный США)
..
с интересом послушаю.
..
хотя вряд ли будет толковый, лапидарный ответ.
  • -0.07 / 7
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  08 июл 2018 18:40:05
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Мастер Фикс от 08.07.2018 18:26:14Я написал по делу. Ролик посмотрела? Подобрала сопли? Уже польза.

Не, не посмотрел. Если все ролики из ютуба смотреть, то времени на жизнь не останется - придётся побираться, а для меня это брезгливо.
Расскажи в двух словах - про чё там, у тебя ж времени  свободного много, да и брезгливостью ты не страдаешь.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 08 июл 2018 19:01:40
  • -0.08 / 6
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  08 июл 2018 18:42:38
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: IvanP от 08.07.2018 18:33:00а ответьте по делу.
..
каков процент крепостных по последним ревизским сказкам ?
..
каково было влияние церкви на помещиков при отношении их к крепостным ?
..
разверните нам вопрос, был ли сформирован в РИ РЫНОК крепостных (подобный США)
..
с интересом послушаю.
..
хотя вряд ли будет толковый, лапидарный ответ.

Я Вас умоляю Веселый Щас он всё бросит и выйдет с перехода рассказывать о нелёгкой судьбинушке крепостного в России. Ага, щас.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.03 / 5
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +268.32
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Цитата: Коллекционер мыслей от 08.07.2018 18:40:05Не, не посмотрел. Если все ролики из ютуба смотреть, то времени на жизнь не останется - придётся побираться, а для меня это брезгливо.
Расскажи в двух словах - про чё там, у тебя ж времени  свободного много.

Значит не в кобылу корм. Оставайся в блаженном неведении.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.12 / 10
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  08 июл 2018 19:06:37
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: IvanP от 08.07.2018 18:27:13Умилило ))
..
озвучиватель видеопорнухи, и псевдоисторик  как фактаж ))
..
поржал )))

Беспартийный, убеждённый коммунист. Придерживается материалистических взглядов на исторический процесс.

Был чтецом Спасо-Преображенского собора в Санкт-Петербурге, и в этом качестве 17 августа 1990 года принимал участие в первом богослужении в Исаакиевском соборе, которое лично проводил Патриарх Московский и всея Руси Алексий II.

Обычный коммунист - и вашим и нашим.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.05 / 3
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  08 июл 2018 19:10:49
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: завхоз от 08.07.2018 19:04:35Так Гоблины и трудятся для Фиксов...
Веселый
Хотя не смешно......
Что-то этих ХОХЛОВ все больше и больше...
Улыбающийся

Так чем хуже жизнь за чертой оседлости в исторических местах их обитания тем громче их голос - Гусские, помогите, мы же бгатья.
А идея коммунизма для них идеальна - русские должны платить и каяться за "годы угнетения" маленького народца. Вот они все в коммунисты и подались.
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 08 июл 2018 19:11:45
  • -0.02 / 5
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Коллекционер мыслей от 08.07.2018 19:10:49Так чем хуже жизнь за чертой оседлости в исторических местах их обитания тем громче их голос - Гусские, помогите, мы же бгатья.
А идея коммунизма для них идеальна - русские должны платить и каяться за "годы угнетения" маленького народца. Вот они все в коммунисты и подались.
Жующий попкорн

Как-то так но сложнее.....
"Русские" с Украины мечтают о временах Хрущева и Брежнева.
Им и коммунизм в принципе ПОХ.
Им нужен СССР.
И ХОХЛА в Кремль.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.09 / 11
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.33
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,756
Читатели: 20
Цитата: марксист1 от 08.07.2018 12:25:34Нашёл самую русофобскую цитату Маркса.


Вот ещё один материал. Более полный и подробный.
https://vk.com/@mund…s-rusofoby

P.S. Интересно, прекратятся ли обвинения в русофобстве Маркса и Энгельса


http://gazetanv.ru/article/?id=403




После краха коммунизма распалось все, что только могло. Был страшный сценарий югославской войны. Был мягкий развод Чехии и Словакии. СССР прошел где-то между двумя этими моделями, оставив кровоточащие зарубки и тлеющие очаги. Остальные мононациональные страны социалистического мира сохранились. А две Германии, наоборот, объединились. И при чем тут Карл Маркс?


Не будите Герцена

Карл Маркс тут вроде бы ни при чем. Они с Фридрихом Энгельсом не верили в Россию, считали ее недоразвитой и безнадежной – ну, например, в смысле революционного будущего. В общем, «основоположники» были бы чрезвычайно удивлены тем, что на 74 года их идеи прижились именно у нас. В «Коммунистическом манифесте», рассматривая вопрос взаимоотношений с оппозиционными партиями в различных странах мира, о России они даже не упомянули. Публикация манифеста на русском языке в журнале «Колокол» Александра Герцена вызвала у них недоумение, а Энгельс назвал это издание «литературным курьезом».

И дело тут не в каких-то «непонятках» внутри лондонской революционной тусовки. Все было серьезнее. Как-то того же Герцена пригласили выступить на международном митинге рабочих. О дальнейшем он расскажет сам. «Маркс сказал, что он меня лично не знает, что он не имеет никакого частного обвинения, но находит достаточным, что я русский, и что, наконец, если оргкомитет не исключит меня, то он, Маркс, будет принужден выйти. Вся эта ненависть со стороны Маркса была чисто платоническая, так сказать, безличная - меня приносили в жертву фатерланду - из патриотизма».

Лично Герцену попало не где-нибудь, а в первом томе первого немецкого издания «Капитала». Рисуя в своем обычном ироничном стиле перспективы Европы, Маркс пишет, что ее омоложение возможно «при помощи кнута и обязательного вливания калмыцкой крови, о чем столь серьезно пророчествует полу россиянин, но зато полный московит Герцен (заметим, между прочим, что этот беллетрист сделал свои открытия относительно «русского коммунизма» не в России, а в сочинении прусского регирунгсрата Гакстгаузена)». Досталось, кстати, от Маркса и другому лондонскому русскому - анархисту Михаилу Бакунину. Основатель марксизма обозвал его шпионом, а когда Бакунин потребовал дуэли, просто проигнорировал вызов.

Подумаешь, какой-то славянин… То последовательное презрение, с которым Маркс относился к славянским народам (кроме поляков), если честно, даже удивляет. Вот он пишет о Балканах: «Эта великолепная территория имеет несчастье быть населенной конгломератом различных рас и национальностей, о которых трудно сказать, какая из них наиболее неспособна к прогрессу и цивилизации».

Энгельс подхватывает: «У Европы только одна альтернатива: либо подчиниться игу славян, либо окончательно разрушить центр этой враждебной силы - Россию». И снова Маркс: «Кронштадт необходимо уничтожить... Без Одессы, Кронштадта, Риги, Севастополя, с эмансипированной Финляндией и враждебной армией у врат столицы, со всеми своими реками и заливами, блокированными союзниками, что будет с Россией? Гигант без рук, без глаз, могущий только пытаться поразить своих противником весом, направляя его туда, где заслышит вражеский боевой клич».

Почему? За что? Неужели Герцен прав, и это просто немецкий национализм? 




Скрытый текст
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.11 / 8
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +33.34
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Цитата: Коллекционер мыслей от 08.07.2018 10:52:47Тут и на соседних ветках доказывают что дворяне плохие и их надо вырезать, забывая о том что все победы русского оружия до 20 -го века были под руководством графов, князей и прочих.
Суворов, Кутузов, Александр Невский - тысячи и тысячи военачальников, чья доблесть и военное искусство на протяжении тысячи лет расширяли Россию.
И только марксистская религия предназначенная для уничтожения народов и превращения их в однородную биомассу призывала уничтожать людей по происхождению.

Этот смешной персонаж похоже вслух спорит с тараканами в своей собственной голове. 
Неожиданно. Ещё один дворянин:

Владимир Ильич Ленин - потомственный дворянин.
Неожиданно. Фильм "Суворов" 1940 года выпуска.

Неожиданно. Фильм "Александр Невский" Эйзенштейна 1938 год.

 
Неожиданно "Петр первый" 1937 год.

Продолжать можно бесконечно
Ты так и будешь позориться, недоразумение ходячее?
http://vognebroda.net/
  • -0.02 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5