Возрождение социалистической идеи

Цитата: марксист1 от 03.05.2018 20:53:45Первое мая в Иваново.
https://agitblog.ru/…anovo.html

Рабочему классу ещё придётся вкусить плодов капитализма по-полной. Если кто-то думает, что это дно, то он заблуждается. Путь вниз продолжается. Не за горами тот день, когда рабочие протесты будут, как при царизме, подавлять казаки. Интересная аналогия, на Украине интересы капитала отстаивают неофашисты, в РФ - казаки. Однако, и те, и другие делают это под патриотическим соусом.

Цитата: НаталияС. от 03.05.2018 21:07:30Насчет казаков - сомневаюсь. Большинство из них являются теми самыми рабочими, а в казачьих организациях - по зову души и в память о предках. А при царизме они подавляли народные протесты в основном нагайками, сидя на лошадях. И где сейчас таких лошадно-нагаечных казаков возьмете?

Цитата: марксист1 от 03.05.2018 20:53:45Первое мая в Иваново.
https://agitblog.ru/…anovo.html

Рабочему классу ещё придётся вкусить плодов капитализма по-полной. Если кто-то думает, что это дно, то он заблуждается. Путь вниз продолжается. Не за горами тот день, когда рабочие протесты будут, как при царизме, подавлять казаки. Интересная аналогия, на Украине интересы капитала отстаивают неофашисты, в РФ - казаки. Однако, и те, и другие делают это под патриотическим соусом.

Цитата: Николай Степанович от 03.05.2018 12:59:59Для того что бы банкиры могли вкурить Маркса , Маркс  должен был СНАЧАЛА объяснить всем придуркам что есть неразрешимые противоречия между трудом и капиталом . Понимаете . Они не разрешимы и сегодня .

Цитата: Поверонов от 03.05.2018 21:52:36Противоречия - это банальность - все равно что + и -. Всякое движение есть результат противоречия. Как сила есть вектор разности энергетических потенциалов. Противоречие - это просто гегелевское описание движения. Кстати не может быть неразрешимых противоречий.
Отсутствие противоречий является тупиком развития. Способом разрешения противоречия является смена формации и переход к другому вектору развития то есть новому противоречию. Без противоречий наступил бы конец истории. Кстати марксизм не имеет ответа какое движущее противоречие у социализма. Задавал помнится этот вопрос в Университете марксизма-ленинизма но ответа не получил.

Цитата: марксист1 от 03.05.2018 20:53:45Первое мая в Иваново.
https://agitblog.ru/…anovo.html

Рабочему классу ещё придётся вкусить плодов капитализма по-полной. Если кто-то думает, что это дно, то он заблуждается. Путь вниз продолжается. Не за горами тот день, когда рабочие протесты будут, как при царизме, подавлять казаки. Интересная аналогия, на Украине интересы капитала отстаивают неофашисты, в РФ - казаки. Однако, и те, и другие делают это под патриотическим соусом.

Цитата: Поверонов от 03.05.2018 21:52:36Противоречия - это банальность - все равно что + и -. Всякое движение есть результат противоречия. Как сила есть вектор разности энергетических потенциалов. Противоречие - это просто гегелевское описание движения. Кстати не может быть неразрешимых противоречий.
Отсутствие противоречий является тупиком развития. Способом разрешения противоречия является смена формации и переход к другому вектору развития то есть новому противоречию. Без противоречий наступил бы конец истории. Кстати марксизм не имеет ответа какое движущее противоречие у социализма. Задавал помнится этот вопрос в Университете марксизма-ленинизма но ответа не получил.

Цитата: Поверонов от 03.05.2018 21:52:36

Скрытый текст

Противоречия - это банальность - все равно что + и -. Всякое движение есть результат противоречия. Как сила есть вектор разности энергетических потенциалов. Противоречие - это просто гегелевское описание движения. Кстати не может быть неразрешимых противоречий.
Отсутствие противоречий является тупиком развития. Способом разрешения противоречия является смена формации и переход к другому вектору развития то есть новому противоречию. Без противоречий наступил бы конец истории.

Кстати марксизм не имеет ответа какое движущее противоречие у социализма. Задавал помнится этот вопрос в Университете марксизма-ленинизма но ответа не получил.

Цитата: Vick от 03.05.2018 22:21:48Не вам, марксисту, сиречь "интернационалистУ" и, следовательно, нихрена не патриоту, рассуждать о патриотизме.

Цитата: Николай Степанович от 03.05.2018 22:10:19Пока есть труд наёмный , будет и противоречие между трудом и капиталом. Социализм не исключение . Сегодня во Франции Республика может предложить трудящимся увеличение рабочего дня . А они протестуют естественно. В СССР народ хотел иметь всё . А страна могла предложить только честно трудиться и достойно жить.

Цитата: марксист1 от 03.05.2018 22:34:19Интернационализм не исключает патриотизма. Уже не единожды на форуме обсуждался вопрос отличия буржуазного лжепатриотизма, т.е. патриотизма для эксплуататорского подавляющего меньшинства от истинного пролетарского патриотизма, т.е. патриотизма подавляющего большинства.

Цитата: Vick от 03.05.2018 22:36:47А коли в мире останутся одни "свободные художники", а "наёмно" будут вкалывать роботы – начнёте рассуждать о "эксплуатации труда роботов"? имли надеетесь, что на тваш век "наёмного и, следовательно, заэкслуатированного труда" хватит? Я вон нынче сына в магазин послал, а за это разрешил себе мороженку в магазине купить - я его заэксплуатировал и получил прибавочную стоимость (буханку хлеба и пару пакетов молока) большую, чем его мороженка, ага.

Цитата: Vick от 03.05.2018 22:41:54Антимарксистская чушь. Для марксиста не может быть ценности в виде "своя страна" или "своё государство". Только классовый "патриотизм". Читайте уже своих основоположников, а не коверкайте их учение.

Цитата: Поверонов от 03.05.2018 21:52:36Противоречия - это банальность - все равно что + и -. Всякое движение есть результат противоречия. Как сила есть вектор разности энергетических потенциалов. Противоречие - это просто гегелевское описание движения. Кстати не может быть неразрешимых противоречий.
Отсутствие противоречий является тупиком развития. Способом разрешения противоречия является смена формации и переход к другому вектору развития то есть новому противоречию. Без противоречий наступил бы конец истории. Кстати марксизм не имеет ответа какое движущее противоречие у социализма. Задавал помнится этот вопрос в Университете марксизма-ленинизма но ответа не получил.

Цитата: марксист1 от 03.05.2018 22:26:44Некоторое время назад я написал очень очень похожий пост, но кое что про банальность сказать хочу. Это хорошо, что для Вас существование противоречий настолько очевидно, что даже банально. Но ведь кроме Маркса никто не оперировал этим понятием в экономике. Современный экономикс так же не использует понятие противоречия.
С моей точки зрения, противоречия в новой формации возникают не сразу. Капитализм в начальной своей стадии, пока был мелкопроизводительным, не имел неразрешимых противоречий. Он был прогрессивен, поскольку снял противоречия предыдущей формации. Однако по мере всё большего укрупнения капитала и обобществления производства создал неустранимые противоречия.
Я не думаю, что применительно к социализму будет правильно говорить о противоречиях. Ведь социализм не отдельная формация, а лишь переходный период к коммунизму. По сути он само противоречие - с одной стороны он должен уничтожить всё старое капиталистическое, а с другой - создать новое коммунистическое.

Цитата: Поверонов от 04.05.2018 07:29:01Это верно ни экономикс, ни физика не используют противоречий. Маркс наслушался Гегеля и притащил противоречия из гегелевской логики в материальный мир ( у Гегеля противоречие понятие чисто логическое - как способ развития идей ). Но чтобы привязать противоречия к физике ее нужно знать, поэтому с материализмом у Маркса не связалось, а привязал он противоречия к историческому материализму где оные фиг проверишь, так там всё развитие выглядит весьма субъективно. Но и в историческом материализме вместо развития производительных сил то есть развитии технологий ( что тоже нужно подробно изучать ) марксисты сосредоточились на юридических ( то бишь сугубо субъективных ) понятиях собственности. Хотя собственность всего лишь право распоряжения, и никакого материализма в ней нет. В современном мире большая часть собственности заложена, так что и права распоряжения у собственников нет.
Ну а экономикс - это просто арифметика - типа в три трубы влилось через две вылилось.
PS. А всё-таки интересно какое же главное материальное движущее противоречие будет пусть не у социализма , а у коммунизма
Или коммунизм - уже конец истории ?

Цитата: НаталияС. от 04.05.2018 07:25:57Вы, случайно "противоречия" с "противоположностями" (которые едины и должны бороться) не перепутали? 
А марксизм и не мог дать ответ на вопросы про социализм, так как Маркс изучал те социально-экономические отношения, которые существовали до и во время написания его трудов. Он же ученый, а не фантаст. Высшую ступень развития общества он обозначил, но как к ней идти и что там по пути может возникнуть, он не мог сказать, ибо опыта предшествующего общественного не было.

Цитата: Поверонов от 04.05.2018 07:29:01

Скрытый текст

Это верно ни экономикс, ни физика не используют противоречий. Маркс наслушался Гегеля и притащил противоречия из гегелевской логики в материальный мир ( у Гегеля противоречие понятие чисто логическое - как способ развития идей ). Но чтобы привязать противоречия к физике ее нужно знать, поэтому с материализмом у Маркса не связалось, а привязал он противоречия к историческому материализму где оные фиг проверишь, так там всё развитие выглядит весьма субъективно. Но и в историческом материализме вместо развития производительных сил то есть развитии технологий ( что тоже нужно подробно изучать ) марксисты сосредоточились на юридических ( то бишь сугубо субъективных ) понятиях собственности. Хотя собственность всего лишь право распоряжения, и никакого материализма в ней нет. В современном мире большая часть собственности заложена, так что и права распоряжения у собственников нет.
Ну а экономикс - это просто арифметика - типа в три трубы влилось через две вылилось.

PS. А всё-таки интересно какое же главное материальное движущее противоречие будет пусть не у социализма , а у коммунизма
Или коммунизм - уже конец истории ?

Цитата: Поверонов от 04.05.2018 07:29:01PS. А всё-таки интересно какое же главное материальное движущее противоречие будет пусть не у социализма , а у коммунизма
Или коммунизм - уже конец истории ?