Возрождение социалистической идеи

723,917 12,290
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  511

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Фильтр
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: 9k37m1 от 01.05.2018 19:24:59Российскую империю (ВНЕЗАПНО) уничтожили либералы в февральскую революцию.

О как.
Киевская версия.))
Невиноватая Я........
Он сам пришел........
И уничтожился
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.03 / 6
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: iz_kirova от 01.05.2018 19:55:28Заметьте, что РИ врезала дуба при массовой поддержке процесса населением. Это и есть ответ на Ваш вопрос.

А откуда знаете про поддержку?
Рабинович напел?
Или может были ВЫБОРЫ......?
И за большевиков проголосовали ну пусть как за Путина и буржуев 80% ?
Поддержки НЕБЫЛО........
Пришлось обьявлять ТЕРРОР и ДИКТАТУРУ.
Большевички это ТЕРРОРИСТЫ
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.02 / 9
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Слушатель
Карма: +0.79
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,715
Читатели: 7
Цитата: 9k37m1 от 01.05.2018 20:03:26Как и в любой оранжевой революции в истории, собственно.
Страдания, которые ждали народ после того, как РИ "врезала дуба" (равно как и СССР, Ливия, Югославия и т.п.), не шли ни в какое сравнение с теми, что испытывал народ ранее.

А это - от тотальной безграмотности. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • -0.02 / 4
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Слушатель
Карма: +0.79
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,715
Читатели: 7
Цитата: завхоз от 01.05.2018 20:19:16А откуда знаете про поддержку?

Из семейных преданий. 
РИ была сельскохозяйственной страной. "Землю - крестьянам" - чудовищно веский лозунг. Почти как, извиняюсь, "баб-мужикам" в современном Китае.  
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.00 / 2
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: iz_kirova от 01.05.2018 20:24:16Из семейных преданий. 
РИ была сельскохозяйственной страной. "Землю - крестьянам" - чудовищно веский лозунг. Почти как, извиняюсь, "баб-мужикам" в современном Китае.

Думающий
По идее Да!
СОГЛАСЕН.
Но ведь ОБМАНУЛИ.
Отняли даже то что крестьяне ВЫКУПИЛИ.
А выкупили к 17 году уже очень много.
Потому мы НЕ ЗНАЕМ сколько % населения поддержали то МЕНЬШИНСТВО которое ЛЖИВО назвало себя "большевики".
Их не выбирали.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.03 / 10
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Слушатель
Карма: +0.79
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,715
Читатели: 7
Цитата: завхоз от 01.05.2018 20:29:45Их не выбирали.

Да, большевиков не выбирали. Да, большевики исторически - террористы. Но на их стороне сражался мой дед. И потому иллюзий относительно белого движения у меня тоже нет. Развешать их по елкам, право, обоснованное мнение.

Повторюсь.
Смотрю на убундийский майдан и многое понимаю в отношении деда ко всему этому.
Отредактировано: iz_kirova - 01 май 2018 20:37:18
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.01 / 3
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +5.71
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: марксист1 от 01.05.2018 18:21:35Спасибо за прояснение Вашей позиции. Это существенно сократит количество наших дискуссий, а точнее сведёт их к "0". Напоследок скажу следующее. Во второй половине 19 века и в начале 20 века любой образованный человек, если не хотел прослыть невеждой, не мог позволить себе отрицать общепринятые понятия - такие как классы, классовая борьба, эксплуатация и т.д. Даже оппортунисты, ревизионисты всех направлений и антимарксисты не подвергали сомнению эти понятия, поскольку они были логичны, понятны, общепризнанны и естественны. Они искажали марксизм более тонко и не так примитивно, как нынешние антимарксисты. Современные "образованные люди" отрицают существование этих понятий легко и непринуждённо, даже не стесняясь этого. Может что-то в консерватории  надо подправить?

Искажать марксизм сильнее, чем сегодняшние коммуниствующие невозможно. Всё надеетесь на то, что "банкет" КПСС можно вернуть, что демагогия может продолжаться бесконечно. Увы. Я всего лишь вам сказал, что если хотите массовой поддержки своим идеям – приводите их в порядок в соответствии с сегодняшними научными представлениями. Не хотите - можете камлать сколько угодно, но это останется лишь камланием в надежде на то, что тёмные зомбики поведутся на популистские лозунги. 
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.02 / 3
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
64 года
Слушатель
Карма: +120.17
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,225
Читатели: 8
Цитата: alex_394053 от 01.05.2018 19:35:28Уупс, еще одна жертва режима. К сожалению, в масштабах государства эти смерти - издержки гос.строительства. Давайте тогда уж поплачем за всех погибших и гибнущих до сих пор в США во имя закона о свободном ношении оружия, так сказать окропляющих древо свободы своей кровью. Народу мрет ежедневно - тьма. Почему для Вас это новость - непонятно.

Это не только жертва режима, но и жертва невежества умалчивания фактов о становлении всеобщего здравоохранения в стране, борьбе с антисанитарией, с инфекционными заболеваниями и эпидемиями, детскими болезнями.
Скрытый текст
  • +0.07 / 5
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Первое мая в Донецке.
Дискуссия   263 1
  • +0.07 / 5
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +5.71
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: Николай Степанович от 01.05.2018 20:02:34Проблема в том что мы сегодня , как бы нам не пели про капитаклизм , что мы его строим , продолжаем жить в Социалистической идее . И тут классов действительно не найти . Не от куда взяться .
Скрытый текст

Классов и не было. И капитализм мы не строим, а живём в построенном социальном государстве. Читайте конституцию. Частная инициатива имеется – действуй. Прогорел на ниве "бизьнесьменства"  – иди в наёмные работники. А не погорел - изволь наёмным работникам условия труда и жизни обеспечивать. Всё. А споры о том, чего больше, социализма или капитализма – засёр мозгов бреднями. Не рабочее одно без другого, а посему – это деление абстрактное. 

ЦитатаКлассам неоткуда взяться уже . Остались касты . Дом поширше , щи пожиже . Но это не значит что теория Маркса отключилась.

Она и не включалась никогда. 
ЦитатаПо мнению Маркса победить должны мы .


По мнению марксов с энгельсами должны победить "революционные народы" (венгры да немцы, как самые пресамые передловые). А контрреволюционные славянские должны быть истреблены в горниле мировой революции. 
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • 0.00 / 5
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: марксист1 от 01.05.2018 21:08:32

ОГО как много.
Чел 10-15?
Веселый
И все такие грозные.
Сейчас придет капиталист и извинятся 
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.03 / 5
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: alex_394053 от 01.05.2018 21:18:28Типичный коллектив собственников какого-нибудь типичного современного АО - Вексельберг, Прохоров, Абрамович. Если вы за такую собственность, с Вами говорить больше не о чем.

А Вы за какую?
Пол-Пот,Ленин.Сталин,Гитлер,Ким Чен Ын ?
Впечатляет.
В ИГИЛ тоже все национализируют и ТЕРРОР и СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Вы не оттуда?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.01 / 8
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +42.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,882
Читатели: 2
Цитата: Vick от 01.05.2018 21:19:30Классов и не было.

        Вам виднее . Николай II после расстрела демонстрации 9 января , заявил что ПРОЩАЕТ рабочих. Которые пытались к нему обратиться с петицией . Не по чину видимо было рабочим обращаться к императору . Он их простил. На первый раз. Не было классов . Так погулять вышли . 
        В Испании , в наши дни , лично видел как персонал отеля встречает собственника немца. Чем то напоминало приезд в полк генерала у нас . Тока по стойке смрно все стояли с подносами. Классов и там нет сегодня . Но память о них там посвежее. 
Отредактировано: Николай Степанович - 01 май 2018 21:45:56
  • +0.05 / 9
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Слушатель
Карма: +0.79
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,715
Читатели: 7
Цитата: pip от 01.05.2018 20:36:24"Семейная память" про "большевиков" вещь весьма странная.
Когда "семейнопамятники" типа того, который писал выше, про "во время раскулачивания растеряли пятерых включая детей", СРАЗУ уточняю номер дела. "Большевистские палачи" без бумажки даже не пукали, ибо боялись, что их потом самих репрессируют. А когда узнаёшь номер дела - оказывается, что "невиннопосаженый и расстреляный прадед" у таких людей по уголовному делу оказывается насильником и убийцей и можно прочитать кучу томов со свидетельскими показаниями. Даже сейчас, все зоны наполнены "невинно посажеными" - у зэков это принципиальная позиция, даже если он сто детей изнасиловал он вам это скажет и родне своей это расскажет. А потом появятся "семейнопамятники", которые на голубом глазу будут говорить, "что при Путине тюрьмы были наполнены невиновными". Тоже поверим в "семейную память"?
А "расстеленные при раскулачивании" оказываются просто переселёнными и их потомки живут где-нибудь в Сибири. Часть раскулаченных вернулась через несколько лет, а некоторые, вообще остались на месте своего предыдущего проживания.
Без номера дела и номеров различных документов говорить о репрессиях - смысл? Если человеку, с родственниками которого были якобы что-то произошло САМ НЕ ИСКАЛ, что с ними случилось, достроен ли он соболезнования, если ему самому это не интересно? Но зато можно на форумах бреньчать, что "всех расстреляли и меня расстреляли".

Давайте уточним задачу, которую Вы перед собой ставите. 
1. Убедить в чем-то меня? Не выйдет т.к. на каждый Ваш домысел у меня фактология из первоисточника. Вы полагаете, а я знаю как, кто и почему. И, откровенно говоря, на первую половину Вашего поста гляжу, как на дурь в стиле анального. Не потому, что Вы желаете меня надурить, а потому, что различный у нас жизненный опыт. Где-то Вы больше знаете, а где-то я.  
2. Убедить кого-то другого? Так вас сразу пошлют с Вашими номерами дел в современную Украину в качестве примера. Там тоже все по закону. Ровно согласно Вашей логике. хохлопалачи тоже прикрывают зад бумажками. Ну и как Вам законность на современной Украине? Полагаю, что клеймо сепара и срок Вы отхватили бы автоматом. Просто потому, что нормальный русский мужик. А потом внучек Вам бы объяснил, что Вы, деда, нарушили закон. Вот номер дела, вот статьи, вот приговор... На самом деле, полагаю, внучек поверил бы Вам, своему деду, а Вы - не стали бы внучку привирать в принципиальных вопросах. 
3. Убедить себя? Ну даже не знаю. А оно Вам нужно? 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.00 / 4
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Слушатель
Карма: +0.79
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,715
Читатели: 7
Цитата: alex_394053 от 01.05.2018 21:18:28Типичный коллектив собственников какого-нибудь типичного современного АО - Вексельберг, Прохоров, Абрамович. Если вы за такую собственность, с Вами говорить больше не о чем.

Слушайте, дорогой коллективист. Зайдите-ка в любую школу, любую больницу и посмотрите список выпущенного гос. предприятиями в процентном отношении ко всему оборудованию и зданию. Хорошо, если это будет треть или четверть. 
А теперь разъясните-ка нам, сирым, еще разок, что вы желаете нас убедить развалить и разрушить то, что производит три четверти изделий страны. Да, это не танки и не реакторы. Это - столы, стулья, двери, стены, полы и т.д. и т.п. Но без них нельзя. А вы предлагаете похерить, потому, что картавые владельцы. Хотя в массе они не картавые на самом деле. 
Да вы - саботажник и диверсант. Прямым русским языком заявляю. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.02 / 4
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Николай Степанович от 01.05.2018 22:16:52Не по уставу бить в рожу , просто так . Из желания размяться перед строем. Всё остальное нормально. Там демократии нет. Армия построена на неравенстве . Иначе на смерть посылать некого будет. И некому. А как тогда Родину защищать ...

ВСЕ построено на неравенстве.
Или Вы где равенство видели?
Или рабочие могли ЗАПРОСТО вломиться в Кремль к Сталину?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • 0.00 / 4
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +42.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,882
Читатели: 2
Цитата: завхоз от 01.05.2018 22:20:45ВСЕ построено на неравенстве.
Или Вы где равенство видели?
Или рабочие могли ЗАПРОСТО вломиться в Кремль к Сталину?

       Вы генерала или ампиратора выбирать не вправе . Вам такой возможности никто не даст. Нужно просто подчиняться . Сталина выбирал партийный съезд. Как Путина сегодня выбирает просто народ. Разница конечно не сильно ощутима . Понимаю. Но она есть. 
Отредактировано: Николай Степанович - 01 май 2018 22:39:39
  • +0.03 / 3
  • АУ
alex_394053
 
Слушатель
Карма: -0.02
Регистрация: 12.05.2014
Сообщений: 467
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 01.05.2018 22:09:20Слушайте, дорогой коллективист. Зайдите-ка в любую школу, любую больницу и посмотрите список выпущенного гос. предприятиями в процентном отношении ко всему оборудованию и зданию. Хорошо, если это будет треть или четверть. 
А теперь разъясните-ка нам, сирым, еще разок, что вы желаете нас убедить развалить и разрушить то, что производит три четверти изделий страны. Да, это не танки и не реакторы. Это - столы, стулья, двери, стены, полы и т.д. и т.п. Но без них нельзя. А вы предлагаете похерить, потому, что картавые владельцы. Хотя в массе они не картавые на самом деле.

Этот ярый охранитель режима порвался, несите следующего. К чему здесь еврейский вопрос, вообще?Улыбающийся

Вы неумелый демагог, даже передернуть толком не сумели. На лицо жалкая попытка подменить понятие "производство" понятием "собственник".  Плюс, судя по всему, ставите во главу угла "эффективность собственника" (tm). Возможно, Ваш кумир - Денис Штенгелов, экономящий на пожарной безопасности и жизни 60-ти детей во имя максимизации прибыли и своей сладкой жизни в Австралии?

ЦитатаДа вы - саботажник и диверсант. Прямым русским языком заявляю.

Я солдат НАТО, чего уж там.
Отредактировано: alex_394053 - 01 май 2018 23:06:58
...все духовные объекты, мерцающие сегодня в гуманитарной вселенной, сделаны из денег. И основной – вернее, единственный – вопрос философии звучит в наше время так: из чего сделаны сами деньги? Но философы умные ребята и молчат по этому поводу в тряпочку.
  • -0.01 / 8
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Слушатель
Карма: +0.79
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,715
Читатели: 7
Цитата: alex_394053 от 01.05.2018 22:59:24Плюс, судя по всему, ставите во главу угла "эффективность собственника" (tm). Возможно, Ваш кумир - Денис Штенгелов, экономящий на пожарной безопасности и жизни 60-ти детей во имя максимизации прибыли и своей сладкой жизни в Австралии?.

Собственно после такой заявы вам со мной лучше не пересекаться. Искалечу.

Цитата: alex_394053 от 01.05.2018 22:59:24Я солдат НАТО, чего уж там.

ты все сказал
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • -0.01 / 5
  • АУ
pip
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +0.22
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,080
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova от 01.05.2018 22:00:16Давайте уточним задачу, которую Вы перед собой ставите. 
1. Убедить в чем-то меня? Не выйдет т.к. на каждый Ваш домысел у меня фактология из первоисточника.
2. Убедить кого-то другого? Так вас сразу пошлют с Вашими номерами дел в современную Украину в качестве примера. Там тоже все по закону. Ровно согласно Вашей логике. хохлопалачи тоже прикрывают зад бумажками.
3. Убедить себя? Ну даже не знаю. А оно Вам нужно?

1. Ваша фактология - это "семейная память"? Это даже не смешно.
2. Кому интересно как жили его предки - тот найдёт, а то даже не искал - тот орёт, что расстреляли всех включая детей раскулаченных. А это лютый бред. Изучайте историю настоящим образом.
Ваши сравнения СССР и Украины несколько наивны и глупы. А сам посыл, что "зачем искать, ВДРУГ(!!) не получится", больше похоже на плевок в эту самую любимую вами "семейную память"
Отредактировано: pip - 02 май 2018 08:52:11
  • +0.01 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2