Возрождение социалистической идеи

Цитата: 753 от 29.04.2018 21:42:01Ученого Лавуазье, - казнили, в том числе и по милости Марата.

а по милости Шарлотты Корде казнили Марата...

Цитата: Алёша Попович от 30.04.2018 08:03:07а по милости Шарлотты Корде казнили Марата...

Революционеры вообще похожи на крыс в бочке для выращивания крысиного царя...
Это следствие простого решения проблем - нет человека - нет проблемы.
На самом деле такое решение лишь кажущееся - проблемы остаются и бьют по голове.
Социальное строительство методом проб и ошибок - дело кровавое, так как ошибки оплачиваются жизнями.
Поэтому важна доказанная теория построения социализма отвечающая на большинство вопросов.
Конечно доказательство может быть лишь предварительным - логическим.

 О каком возрождении социалистической идеи речь?
 Жизнь на планете Земля развивается по  законам эволюции. Одним из важнейших   факторов, регулирующих  эволюционное развитие жизни на Планете, является естественный отбор, который элиминирует все нежизнеспособные и  искусственно созданные ( Типа ГМО) особи и общественные формации. Так вот социализм и коммунизм - как искусственно созданные  общественные формации ( не имеющие ничего общего с  эволюционным развитием человеческого общества) оказались не нежизнеспособны  и были ликвидированы естественным отбором, не просуществовав и 100лет.
 Что там  Марксизм-ленинизм утверждал? Что  социализм и коммунизм  являются более высокой  общественно-экономической формацией.....что мы через 100 лет увидели? Что эта общественно- экономическая формация  была ликвидирована естественным отбором, вместе с ее носителями.   Марксизм-ленинизм утверждал, что  некоторые народы могут прямо из феодализма в социализм и коммунизм "прыгнуть" миную промежуточные формации.... что показала жизнь... что как только диктат одной партии пал.... все наши  среднеазиатские республики, африканские и др. страны тут же вернулись в феодализм и т.д.
  Так что практика  показала, что  учение Маркса, Энгельса, Ленина - оказалось либо ошибкой в теоретическом  плане, либо спец. операцией (лохотроном для народов) для того что бы ослабить или в случае удачи уничтожить  одного из главных конкурентов на Мировой арене - Россию - матушку.

Цитата: Алёша Попович от 30.04.2018 08:03:07а по милости Шарлотты Корде казнили Марата...

Сравнение неуместно. Убийство убийству - рознь.
Лавуазье казнили по причине спекуляции.
Ученый банально наживался на народном горе ради своих ученых опытов и хорошей жизни. Чем и возмущался Марат.
Марата же убили из за личной  ненависти  к нему Корде.  
Покушения на важные политические особы были всегда, как и суды над ними тоже.
Отсюда не вижу здесь никакой параллели или взаимной связи.
Такова жизнь, только её надо уметь отличать.    

Цитата: Полячка от 30.04.2018 10:39:59О каком возрождении социалистической идеи речь?
 Жизнь на планете Земля развивается по  законам эволюции. Одним из важнейших   факторов, регулирующих  эволюционное развитие жизни на Планете, является естественный отбор, который элиминирует все нежизнеспособные и  искусственно созданные ( Типа ГМО) особи и общественные формации. Так вот социализм и коммунизм - как искусственно созданные  общественные формации ( не имеющие ничего общего с  эволюционным развитием человеческого общества) оказались не нежизнеспособны  и были ликвидированы естественным отбором, не просуществовав и 100лет.
 Что там  Марксизм-ленинизм утверждал? Что  социализм и коммунизм  являются более высокой  общественно-экономической формацией.....что мы через 100 лет увидели? Что эта общественно- экономическая формация  была ликвидирована естественным отбором, вместе с ее носителями.   Марксизм-ленинизм утверждал, что  некоторые народы могут прямо из феодализма в социализм и коммунизм "прыгнуть" миную промежуточные формации.... что показала жизнь... что как только диктат одной партии пал.... все наши  среднеазиатские республики, африканские и др. страны тут же вернулись в феодализм и т.д.
  Так что практика  показала, что  учение Маркса, Энгельса, Ленина - оказалось либо ошибкой в теоретическом  плане, либо спец. операцией (лохотроном для народов) для того что бы ослабить или в случае удачи уничтожить  одного из главных конкурентов на Мировой арене - Россию - матушку.

Россия - матушка!!!  Давно не встречал такого пропагандистского перла в постах "обычных" людей. После этого нужно обнять берёзку и всплакнуть о России, которую мы потеряли.
Теперь серьёзно. Развивается ли жизнь эволюционно или революционно лучше спросить биологов или почитать советские школьные учебники. Природа не раз практически полностью уничтожала существующий планетный биоценоз и создавала что-то новое. Разве это эволюционное развитие? Это и есть революция в природе. Жизнь на планете развивалась от революции до революции. Тот же принцип действует и в человеческой среде. Человечество развивается только революциями. Без них мы до сих пор жили бы при рабстве. И вопрос не в том, как мы относимся к революциям, как марксизм относится к революциям, чего в революциях больше - положительного или отрицательного. Наше мнение не имеет ни малейшего значения. Революция это естественный путь развития всего сущего на планете. Не видеть и не понимать этого образованный человек не может. Полячка, а как Вы объясняете исторический факт существования революций? Ведь это не эволюция. Вы, вообще, признаёте факт наличия революций в человеческой истории? Раз коммунизм, по-Вашему, это искусственная формация, то после капитализма уже ничего не будет? Капитализм - это конец истории? 

Цитата: Поверонов от 30.04.2018 08:32:30Революционеры вообще похожи на крыс в бочке для выращивания крысиного царя...
Это следствие простого решения проблем - нет человека - нет проблемы.
На самом деле такое решение лишь кажущееся - проблемы остаются и бьют по голове.
Социальное строительство методом проб и ошибок - дело кровавое, так как ошибки оплачиваются жизнями.
Поэтому важна доказанная теория построения социализма отвечающая на большинство вопросов.
Конечно доказательство может быть лишь предварительным - логическим.

В первую очередь, думается, нужно отказаться от стереотипов Партийного строительства и терминологии 19 века. Никто сегодня не мешает нам ввести научно обоснованные термины ("политическая экономия" - это что?) и перейти к научной методологии. Прежде чем описывать социалистическое строительство нужно по меньшей мере создать теорию исторических последовательностей. Или что-то в этом роде. Привязать технические уклады к экономическим, а последние к социальным... 
Только вот некому. 

Один из читателей работающий волонтером поведал об этой кухне изнутри.

Борис, приветствую!
Записался в этом году волонтёром на шествие "Бессмертного полка". Приятно удивило, насколько основательно готовят к этому мероприятию - намного более серьёзный подход, чем на большинстве других, где волонтёров обычно задействуют. Что неприятно удивило: оказывается, надзор за отсутствием "неправильных" портретов на шествии, в первую очередь, возложен именно на волонтёров, и речь об этом девушка-организатор завела сразу же, как рассказала о времени и месте сбора и расположении дежурных бригад "скорой помощи".
Возможно, захочешь опубликовать "маленькие хитрости", которые могут помочь желающим пройти в строю "Бессмертного полка" с портретами Сталина или маршалов Победы. Аудитория у тебя большая, прочтут многие.

Во-первых - как нам сказали, для Москвы (и пока только для Москвы) сделано исключение, поскольку там "действительно могут быть родственники этих людей". Видимо, там можно вообще не париться.

Во-вторых - наличие "неправильных" портретов контролируется, как я понял, только волонтерами и только в период построения колонн. После начала движения будет уже не до того, чтобы к кому-то в толпе подходить. Поэтому - просто не стоит "светить" портреты маршалов до начала движения, а потом уже спокойно идти с ними.

Что касается Знамени Победы и вообще флагов - нам про них никак особо не оговаривали на инструктаже. Подчеркнули только, что корпоративная символика любого типа, в том числе на одежде и головных уборах, во время шествия не допускается.

Организатор привела свой прошлогодний опыт, как пример неправильных действий - с тем, чтобы мы не повторяли её ошибок. Она увидела в колонне человека с большим портретом Сталина; подошла, попросила убрать - "смутьян" не послушался. Она стала пытаться спорить, всё более нервничая, ничего не добилась, а у "смутьяна" появились сочувствующие. К тому же, нарушитель спокойствия был с ребёнком - это вызвало, понятно, ещё большие симпатии к нему. Она, волонтёр, обратилась к нескольким разным ЧОПовцам - но они, нехорошие такие, дружно отвечали, что про такой запрет ничего не знают и не видят повода вмешаться. В конце концов она сделала то, "что должна была сделать с самого начала": через организаторов вышла на полицейское начальство, "которое было в курсе запрета", те направили своих людей - и "нарушителя спокойствия" вместе с ребёнком и "неправильным" портретом под руки вывели из колонны. Восстановили благочиние, ага.

Ничего личного, просто бизнес. Омск. https://vk.com/rusco…4_00%2Frev

Цитата: марксист1 от 30.04.2018 14:03:58Россия - матушка!!!  Давно не встречал такого пропагандистского перла в постах "обычных" людей. После этого нужно обнять берёзку и всплакнуть о России, которую мы потеряли.
Теперь серьёзно. Развивается ли жизнь эволюционно или революционно лучше спросить биологов или почитать советские школьные учебники. Природа не раз практически полностью уничтожала существующий планетный биоценоз и создавала что-то новое. Разве это эволюционное развитие? Это и есть революция в природе. Жизнь на планете развивалась от революции до революции. Тот же принцип действует и в человеческой среде. Человечество развивается только революциями. Без них мы до сих пор жили бы при рабстве. И вопрос не в том, как мы относимся к революциям, как марксизм относится к революциям, чего в революциях больше - положительного или отрицательного. Наше мнение не имеет ни малейшего значения. Революция это естественный путь развития всего сущего на планете. Не видеть и не понимать этого образованный человек не может. Полячка, а как Вы объясняете исторический факт существования революций? Ведь это не эволюция. Вы, вообще, признаёте факт наличия революций в человеческой истории? Раз коммунизм, по-Вашему, это искусственная формация, то после капитализма уже ничего не будет? Капитализм - это конец истории?

 Бред сивой кобылы....это я Вам как кандидат биологических наук говорю.
 Ежели Вы в эволюционном  процессе как говориться ни ни ухо, ни рылом.... то учите мат.часть , дабы  публично не демонстрировать свою безграмотность.

Цитата: 753 от 30.04.2018 10:47:42Сравнение неуместно. Убийство убийству - рознь.
Лавуазье казнили по причине спекуляции.
Ученый банально наживался на народном горе ради своих ученых опытов и хорошей жизни. Чем и возмущался Марат.
Марата же убили из за личной  ненависти  к нему Корде.  
Покушения на важные политические особы были всегда, как и суды над ними тоже.
Отсюда не вижу здесь никакой параллели или взаимной связи.

вы всерьез считаете, что если-бы не храбрая девушка Шарлотта Корде, то  Марату удалось-бы избежать участи своих подельников Дантона и Робеспьера?

Даже самые отмороженные бандиты при дележе добычи не режут друг друга с таким упоением, как революционеры при дележе власти...

Цитата: Поверонов от 30.04.2018 08:32:30Революционеры вообще похожи на крыс в бочке для выращивания крысиного царя...

Не обижайте крыс - они оказываются в бочке не по собственной воле...
А революционеры лезут в ту бочку сами...

Цитата: Полячка от 30.04.2018 14:30:47Бред сивой кобылы....это я Вам как кандидат биологических наук говорю.
 Ежели Вы в эволюционном  процессе как говориться ни ни ухо, ни рылом.... то учите мат.часть , дабы  публично не демонстрировать свою безграмотность.

С кандидатом биологических наук по вопросам эволюции мне не потягаться. А по остальным вопросам, что думаете? Мне интересно ваше мнение, как учёного человека?
P.S. Возвращаясь к эволюции жизни на планете, научное сообщество совсем отвергает скачкообразность развития? Мне встречались мнения некоторых учёных, доказывающих, что в истории развития жизни на планете не раз была ситуация, когда почти 90% растений и животных свойственных предыдущей эпохе в относительно короткий промежуток времени вымирали и заменялись новыми. Это не верно?

Цитата: Алёша Попович от 30.04.2018 14:34:31вы всерьез считаете, что если-бы не храбрая девушка Шарлотта Корде, то  Марату удалось-бы избежать участи своих подельников Дантона и Робеспьера?

Даже самые отмороженные бандиты при дележе добычи не режут друг друга с таким упоением, как революционеры при дележе власти...

А вы уверены, что Корде была отважной девушкой?
Во первых, она тоже была революционеркой (версия что она была роялисткой не подтвердилась, она была жирондистской).   Во вторых, воткнуть кинжал в больного и немощного человека, лежащего в ванне ( по сути беззащитного) ,  можно скзать, убив из за угла -  никакого мужества в этом нет. В третьих, Марат был Другом народа, который с самого начала выступал за его права и что самое важное за его социальные права (!), и выступал за уничтожение других сословий, как враждебных народу (санкюлотам Парижа, которые сделали революцию в 1789 году):
"Неужели только вы, неимущие граждане, должны нести тяжесть всех общественных обязанностей и проливать свою кровь для защиты собственности ваших угнетателей и сохранения привилегий ваших тиранов? Неужели же только богачи будут собирать плоды конституции, а вы получите от революции только-печальное преимущество платить более тяжкие налоги и, подобно туркам и пруссакам, отбывать воинскую повинность?"

(Ж.П.Марат. "Советы друга народа федератам из департаментов." 1792 год.)
Марата не раз угрожали убить, за ним охотились, он несколько лет прятатся в подвале, умудрялся лечить прокаженных, больных и нищих, при этом и ещё выпускать газету в защиту народа от всех его злодеев, начиная от короля, аристократии и кончая богачами, учеными....
  "...деспотизм по-прежнему окружён своими преспешниками - дворянством, духовенством, судьями в мантии, финансистами, капиталистами, учёными, литераторами и их ставленниками."

(Марат, июль 1792 года).

Марат был похоронен в национальном пантеоне с большими почестями.

В России его имя носил линкор "Марат".  И кажется были улицы.

 
Что касается вашего злорадства по поводу казни или репрессий революционеров к друг другу, то это, наоборот выходит в их пользу, а не наоборот.
С тех пор, когда народ массово жертвовал своими жизнями в борьбе с деспотизмом (взятие Бастилии, взятие дворца короля, война с интервентами) все революционеры и депутаты Конвента считали честью лично жертвовать своей жизнью во имя народа и революции.
Это звучит громко и пафосно, но если последний рабочий Парижа легко умирал за свободу Франции, то его руководители считали за честь погибнуть также, как этот последний санкюлот.  
Отсюда они довольно безжалостно относились не только к своим врагам, но к самим себе тоже.
Вот и вся разгадка сведения личных счетов (по выражению Ленина)  на местах во время чисток партии большевиков в 20 и 30 х годах.
Но повторяю, это была добровольная жертва или честь умереть за республику.
  

Цитата: Поверонов от 30.04.2018 08:32:30Революционеры вообще похожи на крыс в бочке для выращивания крысиного царя...
Это следствие простого решения проблем - нет человека - нет проблемы.
На самом деле такое решение лишь кажущееся - проблемы остаются и бьют по голове.
Социальное строительство методом проб и ошибок - дело кровавое, так как ошибки оплачиваются жизнями.
Поэтому важна доказанная теория построения социализма отвечающая на большинство вопросов.

Просто Вы не рассматриваете рЫгалюции как средство решения ПРОБЛЕМЫ
лишних людей
Они отлично справляются с УТИЛИЗАЦИЕЙ населения.
И не важно под какими лозунгами скачут Шариковы.
Исламским в Сирии
Европейским на Украине
 или коммунистическими в России или Камбодже.
Результат ОДИН.
Население КРАТНО сокращается.
И сколько ПЕРЕБИЛИ в СССР тайна великая.
Так что проблему они РЕШАЮТ

Цитата: ЮВС от 30.04.2018 14:07:52В первую очередь, думается, нужно отказаться от стереотипов Партийного строительства и терминологии 19 века. Никто сегодня не мешает нам ввести научно обоснованные термины ("политическая экономия" - это что?) и перейти к научной методологии. Прежде чем описывать социалистическое строительство нужно по меньшей мере создать теорию исторических последовательностей. Или что-то в этом роде. Привязать технические уклады к экономическим, а последние к социальным... 
Только вот некому.

Это ВСЕ давно сделано.
Но секта свидетелей Ильича это в упор не видит и не увидит

Цитата: slavae от 30.04.2018 16:08:01То есть жиды-революционеры

От куда это берётся? Откуда этот шовинизм, антисемитизм, деление людей по нациям, раздел наций на хорошие и плохие? Это продукт буржуазной идеологии. Буржуазия боится только одного - общности людей, классовой солидарности. Потому, что только совместные действия большого количества людей могут представлять для них опасность. Именно поэтому они любыми способами стараются разделить людей, по религиозному, этническому, экономическому, политическому и прочим признакам. Что бы уничтожить саму возможность совместного выступления людей против гнёта капитала. Для марксистов не важно какого цвета у тебя кожа, на каком языке ты говоришь, где ты проживаешь, если ты подвергаешься эксплуатации ты наш классовый друг. 

Цитата: завхоз от 30.04.2018 18:09:30Просто Вы не рассматриваете рЫгалюции как средство решения ПРОБЛЕМЫ
лишних людей
Они отлично справляются с УТИЛИЗАЦИЕЙ населения.
И не важно под какими лозунгами скачут Шариковы.
Исламским в Сирии
Европейским на Украине
 или коммунистическими в России или Камбодже.
Результат ОДИН.
Население КРАТНО сокращается.
И сколько ПЕРЕБИЛИ в СССР тайна великая.
Так что проблему они РЕШАЮТ

Да сколько бы не перебили, по итогу население СССР выросло грубо со 150 до 300 миллионов.
Это где-то ДВА раза за неполный век. С учетом двух Мировых войн.
Так что результатов как минимум ДВА, и они диаметрально противоположные - для коммунистов и капиталистов.  

Цитата: Безыменский188 от 30.04.2018 18:54:56Да сколько бы не перебили, по итогу население СССР выросло грубо со 150 до 300 миллионов.
Это где-то ДВА раза за неполный век. С учетом двух Мировых войн.
Так что результатов как минимум ДВА, и они диаметрально противоположные - для коммунистов и капиталистов.

Все верно.
Россия 150 млн
Китай 400 млн
США 80 млн
https://ru.wikipedia…_1900_году
Большевички с задачей справились
Русских НЕ МИЛЛИАРД.

Цитата: завхоз от 30.04.2018 19:13:19Все верно.
Россия 150 млн
Китай 400 млн
США 80 млн
https://ru.wikipedia…_1900_году
Большевички с задачей справились
Русских НЕ МИЛЛИАРД.

Атлично.
Гадкие большевички смогли за 70 лет увеличить население в жалких два разика, несмотря на неоднократную братскую помощь Старших Европейских Братьев.
Но вот Светлые Силы изгнали клятых красных коммунистов (ККК), и население тут же за каких-то четверть века радостно размножилось с 300 до 150 миллионов, заодно отбросив ненужный периферийный балласт. Не?

Цитата: Безыменский188 от 30.04.2018 19:27:31Атлично.
Гадкие большевички смогли за 70 лет увеличить население в жалких два разика, несмотря на неоднократную братскую помощь Старших Европейских Братьев.
Но вот Светлые Силы изгнали клятых красных коммунистов (ККК), и население тут же за каких-то четверть века радостно размножилось с 300 до 150 миллионов, заодно отбросив ненужный периферийный балласт. Не?

Не.
Америка за ВЕК без рЫгалюций с 80 млн до 300.
Россия ( в сегодняшних границах) со 100 млн до 150 млн
https://ru.wikipedia…ние_России

Цитата: завхоз от 30.04.2018 19:39:47Не.
Америка за ВЕК без рЫгалюций с 80 млн до 300.
Россия ( в сегодняшних границах) со 100 млн до 150 млн
https://ru.wikipedia…ние_России

Посмотрел.
На 1991 год население РСФСР - 148.273.746 человек.
На 2017 год население РФ - 146.804.372 человек.

Кто врёт?