Возрождение социалистической идеи
723,909
12,290
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 30 апр 2018 10:39:59 |
Возрождение социалистической идеи
новая дискуссия Дискуссия 1.558
О каком возрождении социалистической идеи речь?
Жизнь на планете Земля развивается по законам эволюции. Одним из важнейших факторов, регулирующих эволюционное развитие жизни на Планете, является естественный отбор, который элиминирует все нежизнеспособные и искусственно созданные ( Типа ГМО) особи и общественные формации. Так вот социализм и коммунизм - как искусственно созданные общественные формации ( не имеющие ничего общего с эволюционным развитием человеческого общества) оказались не нежизнеспособны и были ликвидированы естественным отбором, не просуществовав и 100лет.
Что там Марксизм-ленинизм утверждал? Что социализм и коммунизм являются более высокой общественно-экономической формацией.....что мы через 100 лет увидели? Что эта общественно- экономическая формация была ликвидирована естественным отбором, вместе с ее носителями. Марксизм-ленинизм утверждал, что некоторые народы могут прямо из феодализма в социализм и коммунизм "прыгнуть" миную промежуточные формации.... что показала жизнь... что как только диктат одной партии пал.... все наши среднеазиатские республики, африканские и др. страны тут же вернулись в феодализм и т.д.
Так что практика показала, что учение Маркса, Энгельса, Ленина - оказалось либо ошибкой в теоретическом плане, либо спец. операцией (лохотроном для народов) для того что бы ослабить или в случае удачи уничтожить одного из главных конкурентов на Мировой арене - Россию - матушку.
Жизнь на планете Земля развивается по законам эволюции. Одним из важнейших факторов, регулирующих эволюционное развитие жизни на Планете, является естественный отбор, который элиминирует все нежизнеспособные и искусственно созданные ( Типа ГМО) особи и общественные формации. Так вот социализм и коммунизм - как искусственно созданные общественные формации ( не имеющие ничего общего с эволюционным развитием человеческого общества) оказались не нежизнеспособны и были ликвидированы естественным отбором, не просуществовав и 100лет.
Что там Марксизм-ленинизм утверждал? Что социализм и коммунизм являются более высокой общественно-экономической формацией.....что мы через 100 лет увидели? Что эта общественно- экономическая формация была ликвидирована естественным отбором, вместе с ее носителями. Марксизм-ленинизм утверждал, что некоторые народы могут прямо из феодализма в социализм и коммунизм "прыгнуть" миную промежуточные формации.... что показала жизнь... что как только диктат одной партии пал.... все наши среднеазиатские республики, африканские и др. страны тут же вернулись в феодализм и т.д.
Так что практика показала, что учение Маркса, Энгельса, Ленина - оказалось либо ошибкой в теоретическом плане, либо спец. операцией (лохотроном для народов) для того что бы ослабить или в случае удачи уничтожить одного из главных конкурентов на Мировой арене - Россию - матушку.
ОТВЕТЫ (101)
|
|
марксист1 ( Слушатель ) |
| 30 апр 2018 14:03:58 |
Цитата: Полячка от 30.04.2018 10:39:59
Россия - матушка!!!
Давно не встречал такого пропагандистского перла в постах "обычных" людей. После этого нужно обнять берёзку и всплакнуть о России, которую мы потеряли.Теперь серьёзно. Развивается ли жизнь эволюционно или революционно лучше спросить биологов или почитать советские школьные учебники. Природа не раз практически полностью уничтожала существующий планетный биоценоз и создавала что-то новое. Разве это эволюционное развитие? Это и есть революция в природе. Жизнь на планете развивалась от революции до революции. Тот же принцип действует и в человеческой среде. Человечество развивается только революциями. Без них мы до сих пор жили бы при рабстве. И вопрос не в том, как мы относимся к революциям, как марксизм относится к революциям, чего в революциях больше - положительного или отрицательного. Наше мнение не имеет ни малейшего значения. Революция это естественный путь развития всего сущего на планете. Не видеть и не понимать этого образованный человек не может. Полячка, а как Вы объясняете исторический факт существования революций? Ведь это не эволюция. Вы, вообще, признаёте факт наличия революций в человеческой истории? Раз коммунизм, по-Вашему, это искусственная формация, то после капитализма уже ничего не будет? Капитализм - это конец истории?
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 30 апр 2018 14:30:47 |
Цитата: марксист1 от 30.04.2018 14:03:58
Бред сивой кобылы....это я Вам как кандидат биологических наук говорю.
Ежели Вы в эволюционном процессе как говориться ни ни ухо, ни рылом.... то учите мат.часть , дабы публично не демонстрировать свою безграмотность.
|
|
марксист1 ( Слушатель ) |
| 30 апр 2018 14:49:07 |
Цитата: Полячка от 30.04.2018 14:30:47
С кандидатом биологических наук по вопросам эволюции мне не потягаться. А по остальным вопросам, что думаете? Мне интересно ваше мнение, как учёного человека?
P.S. Возвращаясь к эволюции жизни на планете, научное сообщество совсем отвергает скачкообразность развития? Мне встречались мнения некоторых учёных, доказывающих, что в истории развития жизни на планете не раз была ситуация, когда почти 90% растений и животных свойственных предыдущей эпохе в относительно короткий промежуток времени вымирали и заменялись новыми. Это не верно?
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 апр 2018 15:06:02 |
Цитата: Полячка от 30.04.2018 14:30:47
А мне показалось что Марксист просто не
.
Совремённая РФ - это та самая ветхозаветная земля обетованная. Кто же позволит делать тут революции!
|
slavae ( Слушатель ) |
| 30 апр 2018 16:08:01 |
Цитата: марксист1 от 30.04.2018 14:03:58
То есть жиды-революционеры выступили в России как всесокрушающее природное бедствие, если сделать вывод по аналогии.
|
|
марксист1 ( Слушатель ) |
| 30 апр 2018 18:44:21 |
Цитата: slavae от 30.04.2018 16:08:01
От куда это берётся? Откуда этот шовинизм, антисемитизм, деление людей по нациям, раздел наций на хорошие и плохие? Это продукт буржуазной идеологии. Буржуазия боится только одного - общности людей, классовой солидарности. Потому, что только совместные действия большого количества людей могут представлять для них опасность. Именно поэтому они любыми способами стараются разделить людей, по религиозному, этническому, экономическому, политическому и прочим признакам. Что бы уничтожить саму возможность совместного выступления людей против гнёта капитала. Для марксистов не важно какого цвета у тебя кожа, на каком языке ты говоришь, где ты проживаешь, если ты подвергаешься эксплуатации ты наш классовый друг.
|
Vick ( Слушатель ) |
| 30 апр 2018 23:08:06 |
Цитата: марксист1 от 30.04.2018 18:44:21
Разницу между "нациями" и "национальностями" (этносами) то бишь не знаем. Угумс.
ЦитатаБуржуазия боится только одного - общности людей, классовой солидарности. Потому, что только совместные действия большого количества людей могут представлять для них опасность. Именно поэтому они любыми способами стараются разделить людей, по религиозному, этническому, экономическому, политическому и прочим признакам.
Простите, то есть вы тоже продукт буржуазии - она вас отделила "по политическому признаку" от остальных и назначила "марксистом"?
ЦитатаЧто бы уничтожить саму возможность совместного выступления людей против гнёта капитала.
И какой же гнёт капитала вы лично испытываете? Вот у вас тоже есть какой-никакой, а капитал (подозреваю, чай не пролетарий, у которого по определению "нет ничего кроме цепей"). Приватизированная квартирка вас гнетёт?
ЦитатаДля марксистов не важно какого цвета у тебя кожа, на каком языке ты говоришь, где ты проживаешь, если ты подвергаешься эксплуатации ты наш классовый друг.
Знаем,знаем. А если ты работаешь на станке на не важно кому принадлежащем заводике и доволен зарплатой, соцпакетом, отпуском, а не бузишь "до полной победы не понятно кого не понятно над кем" – то уже не друг, а штрейкбрехер, предавший идеалы "революционного рабочего класса". Не желаете марксистскую революцию не у нас, а в Африке замутить? У нас-то заэксплуатированных сложно уже найти, даже называющие себя коммунистами и марксистами коль присмотреться - то "эксплататор-буржуаз" (бизьнисьмен по нонешнему), то рантье, то ещё с каким буржуазными привычками. Зато в Африке – какое для вас раздолье, а!!!
|
|
марксист1 ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 09:46:05 |
Цитата: Vick от 30.04.2018 23:08:06
1. Странный вопрос. Вы считаете, что живя в буржуазном государстве с буржуазным обществом, Вы свободны от этого общества - от его идеологии, его информационной среды и т.д.
2. Уже описывал не раз, какой конкретно гнёт капитала испытываю я, окружающие меня люди и рабочий класс в целом. Вы в предыдущем посте так лихо прошлись по "Манифесту", что мне было очень удивительно прочитать о том, что пролетариат обладает капиталом. Возьмём классическое определение капитала. Капитал - это самовозрастающая стоимость, являющаяся средством получения прибавочной стоимости путём эксплуатации наёмного труда. Так обладает ли рабочий класс капиталом? Квартира и прочая личная собственность не является капиталом.
3. Что бы предать интересы рабочего класса, нужно иметь этот самый рабочий класс. Иметь не формально, а фактически. А для того, что бы рабочий класс стал классом по факту, нужна классовая сознательность и классовая солидарность. Вот тогда класс и будет определять кто кем является. Говорите заэксплуатированных найти сложно, так посмотрите выкладываемые мной "Хроники капитализма" и увидите сколько людей в РФ не зарабатывают даже 10 тысяч, скольким не платят по пол-года - год, скольких эксплуатируют по 12 часов в сутки и т.д.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 01 май 2018 09:50:22 |
Цитата: марксист1 от 01.05.2018 09:46:05
Следущей революцией в России Вы думаете будет Таджикско-Шариковая?
Или алкоголиково-бомжевая?
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 10:12:51 |
Цитата: марксист1 от 01.05.2018 09:46:05
1. Я – нет. А вот к вам претензии "назвался груздем – вон твоё лукошко". Назвался марксистом – почему не свободны от идеологии "буржуазного государства", а не плюёте честно и принципиально, как завещал Маркс, на это буржуазное государство и эту даже "буржуазную мораль"? В конспиративной сауне обобществляете жён под "интернационал"?
2. Ау, нету вокруг никакого пролетариата (разве что гастарбайтеры, что спят в повалку в хостелах). Во времена Маркса пролетариатом он мог назвать практически всех "трудящихся", но те времена прошли. Ныне у нас трудящиеся на личных авто рассекают. И это не заслуга Маркса.
Капита́л (от лат. capitalis — главный, доминирующий, основной) — стоимость, используемая для получения прибавочной стоимости посредством производственной и экономической деятельности, основанной на добровольном обмене.
А ваше "путём наёмного труда" – уже лукавство, демагогическое сужение значения этого термина.
3. То есть - исчез "рабочий класс". Давайте так и запишем. То есть Маркс посрамлён: нет никакой классовой борьбы как "движителя всего", нет никакого вишь ты "передового рабочего класса, которые де будет могильщиком буржуазов". А есть вполне спокойный симбиоз наёмных работников и работодателей. Но вам это не нравится, вам нужно "создать" рабочий класс, чтобы было всё "по марксу". "Нравится, когда норот тусуеццо"... Но, простите, а не за ради ли той самой цели был сам коммунизм придуман Марксом, чтобы рабочий работал не надрываясь, имел семью, жильё, отпуска и выходные? Ну вот ежели эта цель достигнута без окунания в коммунизм – пошла нахрен эта цель, так что ли? Не правильно рабочий доволен своей жизнью, "не по скрижалям", потому ему нужно доказать, что его счастье семейное и бытовое - не правильное счастье? Потому что негры Африке голодают и белые киты в океане истребляются?
|
|
марксист1 ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 15:56:36 |
Цитата: Vick от 01.05.2018 10:12:51
Вы сами не видите ошибок в своих рассуждениях? Если 99% людей не имеют частной собственности на средства производства, а Вы при этом говорите, что пролетариата нет, так может быть что-то не так в Ваших рассуждениях? Классическое определение рабочего класса - класс не имеющий собственности на средства производства, а потому для того что бы выжить вынужденный продавать свою рабочую силу. Вот и подойдите с этим определением к окружающей действительности.
То определение капитала, что Вы привели взято из экономикса - лживой буржуазной экономической доктрины. Буржуазия просто взяла и изъяла понятие эксплуатации. Т.е. имущие и неимущие - есть, эксплуатируемые и эксплуататоры - есть, а эксплуатации нет. А раз нет эксплуатации, значит нет и понятия прибавочной стоимости. Вы отвергаете это понятие?
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 17:44:57 |
Цитата: марксист1 от 01.05.2018 15:56:36
Я вам скажу страшное... я всё что экономическое, что "материально-диалектическое" учение Маркса считаю бредом сивой кобылы, не имеющей никакого отношения к "научности". И имею на то основания. "изымать" эксплуатацию не было никакой необходимости, потому что её придумал маркс для своей бредовой теории "классовой борьбы". Нету никакой классовой борьбы. Не было и не будет. Химера это. С таким же успехом можно всё подтянуть под не "классовую борьбу" и "эксплатацию". а под "либидо" Фрейда, как "движитель истории". Или под "пассионарные толчки" Гумилёва.
|
|
марксист1 ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 18:21:35 |
Цитата: Vick от 01.05.2018 17:44:57
Спасибо за прояснение Вашей позиции. Это существенно сократит количество наших дискуссий, а точнее сведёт их к "0". Напоследок скажу следующее. Во второй половине 19 века и в начале 20 века любой образованный человек, если не хотел прослыть невеждой, не мог позволить себе отрицать общепринятые понятия - такие как классы, классовая борьба, эксплуатация и т.д. Даже оппортунисты, ревизионисты всех направлений и антимарксисты не подвергали сомнению эти понятия, поскольку они были логичны, понятны, общепризнанны и естественны. Они искажали марксизм более тонко и не так примитивно, как нынешние антимарксисты. Современные "образованные люди" отрицают существование этих понятий легко и непринуждённо, даже не стесняясь этого. Может что-то в консерватории надо подправить?
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 18:46:18 |
Цитата: марксист1 от 01.05.2018 18:21:35
Так и теорию флогистона тоже знали образованные люди и никто не подвергал сомнению.
На тему флогистона академию подправили, и про марксизм тоже дождётесь, не сомневайтесь.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 20:53:41 |
Цитата: марксист1 от 01.05.2018 18:21:35
Искажать марксизм сильнее, чем сегодняшние коммуниствующие невозможно. Всё надеетесь на то, что "банкет" КПСС можно вернуть, что демагогия может продолжаться бесконечно. Увы. Я всего лишь вам сказал, что если хотите массовой поддержки своим идеям – приводите их в порядок в соответствии с сегодняшними научными представлениями. Не хотите - можете камлать сколько угодно, но это останется лишь камланием в надежде на то, что тёмные зомбики поведутся на популистские лозунги.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 20:02:34 |
Цитата: Vick от 01.05.2018 17:44:57
Проблема в том что мы сегодня , как бы нам не пели про капитаклизм , что мы его строим , продолжаем жить в Социалистической идее . И тут классов действительно не найти . Не от куда взяться . Никто ж не заставляет лезть в шахту , на самом деле . Занимайся чем хочешь. От каждого по способности , каждому по труду , ну или почти по труду и даже сверх того , обеспечат банки . Под ставку приближенную к нулю.
Классам неоткуда взяться уже . Остались касты . Дом поширше , щи пожиже . Но это не значит что теория Маркса отключилась. И пролетария который могильщик капитализма , днём с ближним светом не отыскать. Тут мне думается всё только начинается . ПОТОМУ что кредиты выбраны на 120 лет вперёд. Стимулировать спрос и дальше , через накачку задолжностей населения , невозможно. Это тогда уже просто коммунизм получится . Как писали некоторые американские экономисты , что бы экономика не встала окончательно , деньги нужно сбрасывать с вертолётов . Если они конечно есть. И сбрасывают. В ЕС пытаются каждому выдать пособие . Что б не забывал потреблять , хоть чего нить. Но и сами государства давно банкроты по своей сути . Рейганомика это была временная оттяжка которая позволяла, выиграть время . Сохранить производителя , который давно национализирован . Время истекло. И сегодня вопрос стоит снова ребром . Класс собственников мировых ресурсов , глобалисты , больше не заинтересованы ни в какой эксплуатации . Они желали бы закончить эту бесконечную историю , которая не ведёт по их мнению больше никуда . И делают для этого всё . При этом продолжая обогащаться теперь уже на схлопывании посткапитализма . Но главная цель сначала уменьшить объёмы потребления населением земли . А потом как нить это население , без пыли закопать. Таким образом мы все сегодня превращены в класс который необходимо ликвидировать.
Просто попытки это сделать пока слабенькие .Есть демократические нации . Они пока стоят на пути прогресса . Например в Сирии. Но это только дело времени. Колесо истории не остановить. По мнению Маркса победить должны мы . Не смотря ни на какую пропаганду отсутствия классовой борьбы частью нашего общества . Пока Маркс не ошибся ни где . Хотя конечно всех деталей и тонкостей , ему возможно было не увидеть . Из 19 века. Но суть проблемы он уловил точно.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 21:19:30 |
Классов и не было. И капитализм мы не строим, а живём в построенном социальном государстве. Читайте конституцию. Частная инициатива имеется – действуй. Прогорел на ниве "бизьнесьменства" – иди в наёмные работники. А не погорел - изволь наёмным работникам условия труда и жизни обеспечивать. Всё. А споры о том, чего больше, социализма или капитализма – засёр мозгов бреднями. Не рабочее одно без другого, а посему – это деление абстрактное.
ЦитатаКлассам неоткуда взяться уже . Остались касты . Дом поширше , щи пожиже . Но это не значит что теория Маркса отключилась.
Она и не включалась никогда.
ЦитатаПо мнению Маркса победить должны мы .
По мнению марксов с энгельсами должны победить "революционные народы" (венгры да немцы, как самые пресамые передловые). А контрреволюционные славянские должны быть истреблены в горниле мировой революции.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 21:34:22 |
Цитата: Vick от 01.05.2018 21:19:30
Вам виднее . Николай II после расстрела демонстрации 9 января , заявил что ПРОЩАЕТ рабочих. Которые пытались к нему обратиться с петицией . Не по чину видимо было рабочим обращаться к императору . Он их простил. На первый раз. Не было классов . Так погулять вышли .
В Испании , в наши дни , лично видел как персонал отеля встречает собственника немца. Чем то напоминало приезд в полк генерала у нас . Тока по стойке смрно все стояли с подносами. Классов и там нет сегодня . Но память о них там посвежее.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 01 май 2018 22:10:42 |
О как.
В армии тоже есть КЛАССЫ
Класс рядовых и класс Маршалов.
И рядовому к маршалу напрямую НЕ ПО УСТАВУ.
Как в армии с "классовой борьбой" ?
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 22:16:52 |
Цитата: завхоз от 01.05.2018 22:10:42
Не по уставу бить в рожу , просто так . Из желания размяться перед строем. Всё остальное нормально. Там демократии нет. Армия построена на неравенстве . Иначе на смерть посылать некого будет. И некому. А как тогда Родину защищать ...
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 01 май 2018 22:20:45 |
ВСЕ построено на неравенстве.
Или Вы где равенство видели?
Или рабочие могли ЗАПРОСТО вломиться в Кремль к Сталину?
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 22:26:04 |
Цитата: завхоз от 01.05.2018 22:20:45
Вы генерала или ампиратора выбирать не вправе . Вам такой возможности никто не даст. Нужно просто подчиняться . Сталина выбирал партийный съезд. Как Путина сегодня выбирает просто народ. Разница конечно не сильно ощутима . Понимаю. Но она есть.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 02 май 2018 11:32:41 |
И не только в армии...
А что вообще в принципе можно построить на "равенстве"? Равенство востребовано лишь там, где требуется чтоб "просто друг другу не мешали заниматься своими индивидуальными делами" (вон на пляже все равны), да и то за соблюдением этого равенства должен кто-то следить, кто выше этих "равных", чтобы кого-то зарвавшегося можно было приструнить. А чтобы что-то сообща построить, организовать – тут равенство истребляется всегда, везде и сразу, ибо даже сдвинуться с места невозможно, когда все равны. Лебедь, рак и щука обнаруживаются.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 02 май 2018 15:39:31 |
Цитата: Vick от 02.05.2018 11:32:41
В армии вы можете обжаловать приказ. На гражданке просто послать огородами. Если он идёт в разрез с вашими убеждениями.
В условиях демократии вообще выбрать себе другой правящий кагал. И спокойно жить. В нужную вам и обществу сторону.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 02 май 2018 11:24:35 |
Да, виднее. Можете не классы, а "продлёнку" придумать, но от вашей фантазии она не появится.
А в СССР, "бесклассовом" обществе, могли бы пронаблюдать, как к брежневу подошёл бы какой "простой рабочий" и предложил бы выпить на троих? Нет? А почему? А потому что социальные слои существуют (их множество и они были есть и будут в любом обществе), а "классов" нету. И нету классовой борьбы, а есть сосуществование разных слоёв общества.
А чтоб "рабочий класс Германии саботировал буржуазные приказы Гитлера и не стрелял в рабочего из СССР" как-то не пронаблюдалось, хотя по теории о классах и их борьбе должно было быть.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 02 май 2018 15:35:48 |
Цитата: Vick от 02.05.2018 11:24:35
Мировой солидарности по моему и у Маркса нет. Есть передовые страны . А есть страны Африки например или Украины . И они должны бы . Но как показала жизнь , не обязаны быть солидарны со всеми рабочими мира . Не весь мир и по Советскому пути пошёл. В Европе больше подошла социал демократическая модель. С разделением , хорошо , пусть не на классы по вашему , а на группы по годовому доходу . В чём собственно разница ? В словах ? И дело даже не в отнять и поделить . Это само собой . Это изъять лишнее . Для того что бы вывести деньги из возможного преступного оборота . Например подкупа . И таким образом сделать людей хотя бы приблизительно равными друг другу . Ну как минимум просто приличными . Без закидонов . Без излишних связей . Без особых контрастов . Без видимой разницы между бедными и богатыми.
Если бы этого разделения не было изначально , за чем огрод городить . Изымать сверхдоходы . Либерализм получается не настоящий . Не сколько потопал , столько и полопал. Без фанатизма . Без сколачивания в банды жить приходится . Без пахоты по 20 часов в сутки. Просто потому что доходы разных групп людей , разных классов , сведены к приблизительно одним и тем же цифрам. Различаются . Но в массе своей , не сильно. Марксизм. Но не ортодоксальный .
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 02 май 2018 16:09:33 |
Цитата: Vick от 02.05.2018 11:24:35
Как известно, слово классы появилось задолго до Маркса и его употребляли с середины 18 века и особенно часто с конца 18 века.
Везде в мире официально разделяли народ на сословия и касты. В дальнейшем, большие сословия стали именовать в научных и революционных кругах классами. Вот и всё.
В обществе нет борьбы сословия или классов между собой? Философы, ученые приводили тому массу противоположных примеров.
Одни, высшие сословия грабят другие сословия и пользуют привилегиями власти только для себя родимых. Появляется вражда сословий, их борьба между собой за уравнение в правах, за устранение угнетения и рабства. одних другими.
История полна примеров народных восстаний, бунта рабов, вооруженных мятежей именно по сословному их признаку или по классовому.
У нас в России это многочисленные крестьянские восстания против дворян, помещиков и попов. Нет классовой борьбы крестьян за землю, против барщины, рабства , против полного бесправия мужика перед господином?
И тоже самое с рабочими и остальными низшими и средними сословиями.
Кажется, это азбучные истины, которые знакомы всем детям, наверное с яслей.
Но для вас, вижу, это - вымысел.
Если свобода, равенство - бред и вымысел, то вымысел и - рабство одних над другими тоже.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 02 май 2018 18:33:39 |
Цитата: 753 от 02.05.2018 16:09:33
Бунты и восстания происходят там и тогда, где и когда система не отлажена и даёт сбой. Но назвать эти эксцессы "движителем истории" – это сова на глобусе. Всё равно, что "автомобиль движется благодаря всякого рода поломкам". А уж назвать "трудящегося" "революционным классом" – каково? Он же трудящийся. Он удовольсвие от своего труда получает, а не от мечтаний о том, как осчастливить человечество или замут-бучу устроить. Трудящийся всегда стремился и будет стремиться к спокойной стабильной жизни, к понятным "правилам игры", а не к как бы революции устраивать. Дайте ему не каторжные условия труда - и всё, вся революционность исчезает (что и происходило в реальности, вплоть до рабочих батальонов воткинска и ижевска, воевавших вместе с каппелевцами против большевиков). Другое дело люмпены "хлеба и зрелищ", "вечные студенты" со своими рефлексиями "а много ли я человечеств насильно в счастье загнал? Маловато - надо подвзорвать кого из чиновников", интеллигентствующие бездельники, креаклы всех мастей поэты-художники, казачки-Разины-Пугачёвы (лихие люди с большой дороги). Вот эти вот – эти да, самый настоящий "революционный класс". И всегда дескать лучше всех знают, чего остальным потребно. И если раньше они в своих игрищах использовали реальные проблемки народа, то как показывает новейшее время – эти проблемки-то и не обязательны. Достаточно вполне сытому и спокойно живущему населению вбросить умело любую хрень – трусов вот кружевных девочкам хочеццо (вбрось фейк, что кто-то дескать запрещает – и девочка революционерствует уже), или "в зоопарке тигру не докладывают мяса" – и можно на баррикады тянуть. И найдётся, кто пойдёт.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 02 май 2018 18:47:40 |
Цитата: Vick от 02.05.2018 18:33:39
Устарело.
К тому же, вы сами пишете:
Цитата: Vick от 01.05.2018 21:19:30
не было, значит сейчас тем более нет.
А значитЪ революционировать может и работяга и креакл одинаково. Собственно, как и зажраться.
Ну, или реально недоедать.
Поэтому утверждение:
ЦитатаДайте ему не каторжные условия труда - и всё, вся революционность исчезает
- не соответствует реальности. Взять майдан - так себе революция, но и условия труда далеко не каторжные - а поди ж ты - и пролетариат (в виде конкретно рабочих пока оставшихся заводов) майданил. И никуда революционность не исчезла.
Просто
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 02 май 2018 19:00:19 |
Цитата: Cheen от 02.05.2018 18:47:40
Дык, у меня "революционный класс" в кавычках.
ЦитатаА значитЪ революционировать может и работяга и креакл одинаково. Собственно, как и зажраться.
Ну, или реально недоедать.
Да. А ещё "богатые тоже плачуть". Вон олигархии ваши так заплакали, что решили Януковоща подвинуть. Так что и эти революционерствуют, коли приспичит.
ЦитатаВзять майдан - так себе революция, но и условия труда далеко не каторжные - а поди ж ты - и пролетариат (в виде конкретно рабочих пока оставшихся заводов) майданил. И никуда революционность не исчезла.
Исчезла-исчезла. Разогрели кто надо когда надо - и снова вспыхнула. А потом снова погасла.
ЦитатаПростокошекпролетариев нужно уметь правильно готовить. Как и любой другойотсутствующийкласс
Баба тоже может разогреть суженого так, что он её кулаком в глаз – это ж не значит, что мужики "революционный класс" в семье. Да и сама жёнушка сковородником может мужу звездануть.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 02 май 2018 20:06:38 |
Цитата: Vick от 02.05.2018 19:00:19
Итого: стремление к спокойному труду не является единственным или доминирующим,если можно разогреть и погасить.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 02 май 2018 19:53:40 |
Цитата: Vick от 02.05.2018 18:33:39
Речь тут идёт не о том что рабочий класс какой то особо буйный . Речь идёт о том что технический прогресс бьёт в первую очередь именно по наёмным работникам. Поднялась производительность труда , до свидания лишние руки. И эти лишние вынуждены двигать социальный прогресс что бы просто выжить. Требовать сокращения рабочего дня . Недели. Увеличения пособий по сокращению. И т д. Подгонять таким образом старую управленческую надстройку к новому технологическому базису , освоенному обществом .Другим выходом из создавшейся ситуации в 20 веке были мировые войны . Которые поглощали лишних. Миллионами . И только тогда снова создавалась возможность стабильной жизни. До следующего подъёма уровня безработицы и роста производительных сил.
Сегодня социал демократы непрерывно следят за процентом безработных. Выплачиваются пособия нуждающимся .Пенсии по старости . Принимаются законы о защите прав трудящихся . Работают профсоюзы . Капитал практически национализирован . Просто по другому никакой стабильности давно не было бы. И в основе этой стабильности лежат требования наёмных работников , рабочего класса , о праве на достойную жизнь для себя и своих семей.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 10:30:42 |
Цитата: марксист1 от 01.05.2018 09:46:05
Еще как является. Во-первых, квартиру многие сдают, сами проживая на даче. Во-вторых квартиру можно заложить, или продать приобретя начальный капитал. В-третьих, в условиях недостатка жилой площади и инфляции стоимость квартир непрерывно растет, являя собой самовозрастающую стоимость.
Практически нет предметов личной собственности ( ну кроме одноразовых ) которые невозможно было бы употребить для дохода.
Нож - выделывание фигурок. Ножницы - парикмахер. Авто - такси. Мотоцикл - доставка срочных заказов. Пила - столяр. Комп - разработчик или тестер. Даже голову без инструментов можно прибыльно употребить, если не пустая.
|
|
марксист1 ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 16:17:20 |
Цитата: Поверонов от 01.05.2018 10:30:42
Квартира или другие предметы личной собственности не являются капиталом. Эту лапшу, распространяемую буржуазными экономистами, пора снять с ушей. При продаже квартиры капитал не появляется автоматически. Деньги вырученные от продажи станут капиталом (посмотрите моё определение, которое я дал чуть раньше - это определение капитала по Марксу), только в том случае, если в дальнейшем с помощью них Вы будете получать прибавочную стоимость, т.е. кого-то эксплуатировать. Во всех остальных случаях это просто дополнительный доход, а не начальный капитал.
Стоимость квартиры не растёт, растёт цена. Стоимость - это определённое количество общественно необходимого труда, затраченного на производство товара и овеществлённого, воплощённого в этом товаре. Квартира уже создана, определённое количество труда на её создание уже потрачено, следовательно её стоимость уже определена. Стоимость квартиры может возрастать только в случае дополнительного труда вложенного в квартиру, например, ремонт. Т.е. Вы провели ремонт, её стоимость однократно возросла. При этом не обязательно возрастёт цена потому, что цена зависит от множества факторов. Стоимость и цена - разные понятия.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 16:26:15 |
Цитата: марксист1 от 01.05.2018 16:17:20
По вопросу сдачи квартиры в аренду вы явно уклонились. А то что прибыль равная по проценту инфляции не является капиталистической они вас просто расцелуют, если конечно поймут о чем это.
PS.Кстати очень интересно решили вопрос с наемным трудом а заодно и с марксизмом на Тайване. Там отменили наемный труд и всех зачислили в индивидуальные предприниматели. Теперь нет найма а только услуги по контракту подряда. Предприниматели - все. Наемных рабочих - нет. Эксплуатации - нет. Тоже вариант разрешения противоречий, причем - простейший. И марксизму - конец.
|
|
марксист1 ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 16:34:59 |
Цитата: Поверонов от 01.05.2018 16:26:15
Я просто не вижу сложности в этом моменте. Вы сдали квартиру в аренду, Вам платят за аренду, нет никакого элемента эксплуатации. Это просто Ваш дополнительный заработок. Прибыли в этом процессе нет, поскольку прибыль - это доход, источником которого является прибавочная стоимость, созданная трудом рабочих.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 16:42:30 |
Цитата: марксист1 от 01.05.2018 16:34:59
То есть по марксизму если у фирмы нет рабочих то нет и эксплуатации а прибыль прирастает из хитрости. Все - во фрилансеры - и закончим с эксплуатацией.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 01 май 2018 17:30:00 |
Цитата: Поверонов от 01.05.2018 16:42:30
Скоро роботы заменят Шариковых и наступит ИМ коммунизм.
Равенство.
Ровными рядами на кладбище.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 01 май 2018 17:33:19 |
Цитата: марксист1 от 01.05.2018 09:46:05
Вы не испытыввете ГНЕТА.
Вы живете в снатории и не работаете а только ОТДЫХАЕТЕ.
В сравнении с шахтерами Экибастуза.
Вот ИХ советская Власть выжимала до капли.
Просто умирали на работе.
А потом в общую яму.
Вот ЭТО
Эксплуатация.
Коммунистическая эксплуатация.
Причем Вы работаете ДОБРОВОЛЬНО.
И именно на этом месте потому что НИЧЕГО делать не умеете.
Рукожоп
А вот ИМ выбора небыло
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 00:14:11 |
Цитата: Полячка от 30.04.2018 10:39:59
Матушку списали скорее всего именно сегодня . Порезав ракеты и затопив пусковые шахты . А потом настеж открыв границы для захвата внутреннего рынка импортным ширпотребом. Кроме того именно этой самой матушке кажется что Украина например или Узбекистан , вернулись в средневековье . В Феодализм . То что хлопчики порушили Советскую экономику ни разу не говорит о том что они куда то вернулись . Скорее в безвременье уж тогда . До феодализма им ещё скакать и скакать. В первозданный хаос . Как в Авганистане или в Сирии .
При этом проклятая Советская модель плохо , но сдерживала прекрасные порывы наших бывших соотечественников . И давала хоть видимость порядка и цивильности . Теперь с этим покончено. . По мозгам наших бывших соотечественников прокатилось видимо красное колесо какое то . Впали в обохащение с битами на перевес.
Где ваш капитализм ? Куда он делся ? Где частные фабрики , заводы , газеты , параходы ? А я вам скажу где . По Марксу . Он остался там где остались соответствующие ему средства производства . Капитализм , если скурпулёзно разбираться это общество паровой машины . Всё что имело КПД ниже , было феодализмом . Выше , любой ДВС , это уже ТОЛЬКО социалистическая моделька прижиться может. Атомные реакторы и социализм какой не поподя не принимают. Чернобыльская авария под управлением Украинских товарищей тому свидетельство.
Любая попытка в Социалистическом базисе строить чёрте знает что , типа похоже на капитализм и ладно , приводит к печальным последствиям. От оффшоризации экономики до конфискации частной собственности , предварительно цельнотянутой на Родинке. И одичанием матушки , до состояния африканского гетто.
В Африке дали дикарям автоматы , слонов перебили за одно поколение . Охота и собирательство приказали долго жить. А менталитет остался прежним . Развивающиеся страны теперь , мать их. С добавлением ВЕЧНО . видимо. Если не запустить туда коммунистов . Которые хоть хлеба всем вдоволь раздадут бесплатно. АК 47 к собирательству потому что никакого отношения не имеет.
Маркса нужно читать внимательно. А не выборочно , с додумками .
Имея автоматические линии 6 поколения , не возможно , всей толпой , охотиться на мамонтов . И с этого прекрасно жить. В одну реку дважды не войти. Это экономика . Такие технологии требуют солидарно- общественной модели уклада жизни. Первобытно общинные порядки ,о которых вы тоскуете тут , приказали долго жить. Любые попытки жить как то по старинке ,уже в 1917 году были обречены на полный провал и катастрофу. И будут всегда гаснуть в неразрешимых противоречиях. Табор который не готов к переменам просто уйдёт в небо. Если не сможет принять Новый мир. СССР это был только первый звонок . Не сделаем работу над ошибками , говорить будет не об чем и не с кем.