Возрождение социалистической идеи

725,491 12,307
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  512

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Фильтр
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,235
Читатели: 0
Дискуссия: Что же такое свобода?
Цитата: ILPetr от 17.06.2018 14:17:20Интересно не где она такая, а где Ваше окно.  Вот тот же Челябинск, прославившийся падением крыши Цинкового завода от пролета метеорита - что там за Вашим окном закрылось? А в Самаре?

До хрена чего закрылось. И не надо продолжать на голубом глазу пытаться называть черное - белым. С битой
  • +0.03 / 3
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +42.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,882
Читатели: 2
Дискуссия: По-живому.
Цитата: Алёша Попович от 16.06.2018 10:51:32То есть, окромя лозунгов, к мраксизму ни каким боком...
P.S. С формулировкой - государственный капитализм вы в принципе не знакомы?

    
Не понимаю вашего посыла по Сталинской модели . Советское общество всегда строило коммунизм . У него другой задачи нет. В отличии от капиталистического - частнособственнического. Где коммунизм сам всех построит когда придёт время. 
Отредактировано: Николай Степанович - 18 июн 2018 05:38:07
  • +0.03 / 3
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +79.92
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,340
Читатели: 22
Дискуссия: По-живому.
Цитата: Николай Степанович от 18.06.2018 05:30:39Советское общество всегда строило коммунизм .

Да ну...  
Это вы сами догадались?  Или вам Хрущёв подсказал?
Только он единственный из сов.руководителей заявил, что СМУ "КПСС" сдаст в эксплуатацию объект под названием "коммунизм" к 1980-му году.
Больше никто такой фигней не заморачивался.
Попробуйте сами подумать, почему даже советское общество строить коммунизм не могло.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.07 / 7
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +42.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,882
Читатели: 2
Дискуссия: По-живому.
Цитата: Алёша Попович от 18.06.2018 09:37:49Да ну...  
Это вы сами догадались?  Или вам Хрущёв подсказал?
Только он единственный из сов.руководителей заявил, что СМУ "КПСС" сдаст в эксплуатацию объект под названием "коммунизм" к 1980-му году.
Больше никто такой фигней не заморачивался.
Попробуйте сами подумать, почему даже советское общество строить коммунизм не могло.

       Что вы понимаете под этим термином ? Рог изобилия ? Могло . И строило . Именно в  плановом порядке . Любой объект зданный в эксплуатацию приблежал возможности членов общества жить по потребности . В середине семидесятых почти так уже и было . Люди не просто верили в эту возможность , они жили так . Квартира , в 68 встали на очередь , в 73 ключи. 5 лет . Государство предоставляет нуждающимся гражданам БЕСПЛАТНО . У меня несколько одноклассников переехало в новостройки в те годы . 
         Всё было построено. Но хотелось иномарок . Вот теперь , как говориться , за что боролись то и имеем. 
Отредактировано: Николай Степанович - 18 июн 2018 10:39:57
  • -0.01 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: Что же такое свобода?
Цитата: TAU от 18.06.2018 00:21:11До хрена чего закрылось. И не надо продолжать на голубом глазу пытаться называть черное - белым. С битой

До хрена и чего открылось. Это разговор в эмоции. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.04 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: По-живому.
Цитата: Николай Степанович от 18.06.2018 10:36:17Что вы понимаете под этим термином ? Рог изобилия ? Могло . И строило . Именно в  плановом порядке . Любой объект зданный в эксплуатацию приблежал возможности членов общества жить по потребности . В середине семидесятых почти так уже и было . Люди не просто верили в эту возможность , они жили так . Квартира , в 68 встали на очередь , в 73 ключи. 5 лет . Государство предоставляет нуждающимся гражданам БЕСПЛАТНО . У меня несколько одноклассников переехало в новостройки в те годы . 
         Всё было построено. Но хотелось иномарок . Вот теперь , как говориться , за что боролись то и имеем.

Про простоявших в очереди 15-20 лет говорить,  как я понимаю, бесполезно. Но вот как быть с членами кооперативов, которым квартиры обходились в 5-8 тысяч еще тех рублей? Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 4
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +79.92
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,340
Читатели: 22
Дискуссия: По-живому.
Цитата: Николай Степанович от 18.06.2018 10:36:17Что вы понимаете под этим термином ?

Ключевой вопрос. Тут неважно, что я или вы понимаем под этим термином.
А то, что сов. руководство (кроме Хрущёва) понимало, что оно ни хрена в этом термине не понимает. 
А как можно строить то, о чем не имеешь ни малейшего представления?
Ну если как образец не брать рог Амальтеи...
Цитата: Николай Степанович от 18.06.2018 10:36:17Могло . И строило . Именно в  плановом порядке .

Кто кроме Хрущёва предоставил план с конкретным сроком построения коммунизма и как этот план был исполнен?
Цитата: Николай Степанович от 18.06.2018 10:36:17Всё было построено.

Что все?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.07 / 4
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +42.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,882
Читатели: 2
Дискуссия: По-живому.
Цитата: Алёша Попович от 18.06.2018 12:04:32Ключевой вопрос. Тут неважно, что я или вы понимаем под этим термином.
А то, что сов. руководство (кроме Хрущёва) понимало, что оно ни хрена в этом термине не понимает. 
А как можно строить то, о чем не имеешь ни малейшего представления?
Ну если как образец не брать рог Амальтеи...

Кто кроме Хрущёва предоставил план с конкретным сроком построения коммунизма и как этот план был исполнен?

Что все?

      Вы хотели б прямо ленточку перерезать . При принятии объекта ? Такого конечно не было . А вот по потребности , народ имел всё что ему было необходимо. Я не про деньги , конфеты и баранки . Это само собой . Медицина например лечила без всяких квот. Надо лечить лечили. Надо учить учили . Влажную уборку придомовой территории ,можете себе ,хотя бы во сне представить ? А она была ежедневной . В теплое время года . Про проспекты и улицы говорить нечего. Само собой . И не поливали . Пакет машин чистил водой улицы города . 
       Попробуйте сейчас так всё организовать. Ваш капитализм разориться через 15 минут  после введения Советских норм жизни. Всё было построено. Считалось просто всё само собой естественно . И булки сами на деревьях должны были расти и в рот падать. Иначе типа не бывает . 
        Человеческие гены в полуфабрикатах точно никто не находил. Даже в страшных морских историях кроме туалетной бумаги в колбасу ничего не укладывалось. 
Отредактировано: Николай Степанович - 18 июн 2018 12:20:34
  • +0.00 / 4
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +42.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,882
Читатели: 2
Дискуссия: По-живому.
Цитата: ILPetr от 18.06.2018 10:57:29Про простоявших в очереди 15-20 лет говорить,  как я понимаю, бесполезно. Но вот как быть с членами кооперативов, которым квартиры обходились в 5-8 тысяч еще тех рублей? Подмигивающий

        Про 15 - 20 много слышал. Но как то не попал. Это уже 80 е наверное . Рост населения . Расселение лимиты с общаг. Наверное ...
5 -8 это не дорого. Можно было поменяться с доплатой 200 р за метр . Но естественно не официально. 
         Капитализма было хоть отбавляй . Для тех кто его искал. Рынки работали. Тока потребляй . Зачем всю толпу загонять было в рынок не понимаю. Но догадываюсь. Так проще . В том числе и коммунизм строить. Который вы тут победили , типа . Подмигивающий
  • +0.02 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: По-живому.
Цитата: Николай Степанович от 18.06.2018 12:17:23Вы хотели б прямо ленточку перерезать . При принятии объекта ? Такого конечно не было . А вот по потребности , народ имел всё что ему было необходимо. Я не про деньги , конфеты и баранки . Это само собой . Медицина например лечила без всяких квот. Надо лечить лечили. Надо учить учили .

Осталось понять отчего продолжительность жизни была меньше не только по сравнению с другими странами, и не только западными, но и менее нынешней.
ЦитатаВлажную уборку придомовой территории ,можете себе ,хотя бы во сне представить ? А она была ежедневной .

Не была. Во всяком случае в Нижнем Тагиле, ул.Карла Либкнехта, д.16 или в Свердловске, ул.Авиационная, д.83 не было вообще.
ЦитатаВ теплое время года . Про проспекты и улицы говорить нечего. Само собой . И не поливали . Пакет машин чистил водой улицы города .

Именно поливали, струей воды прижимая грязь к поребрику/бордюру.

ЦитатаПопробуйте сейчас так всё организовать. Ваш капитализм разориться через 15 минут  после введения Советских норм жизни.

А сейчас вот так, с шампунем:


И за городом вот такие укрючины обочины выстригают:

Веселый
ЦитатаВсё было построено. Считалось просто всё само собой естественно . И булки сами на деревьях должны были расти и в рот падать. Иначе типа не бывает . 

        Человеческие гены в полуфабрикатах точно никто не находил. Даже в страшных морских историях кроме туалетной бумаги в колбасу ничего не укладывалось.

Вы не поверите - в деревне, где у нас дача, в свое время (в очень советское) арестовали семью людоедов. Не то чтобы они сами ели, а фарш для пирожков на продажу из человечины готовили. По слухам (Улыбающийся) подобные вещи пресекались жестоко и безжалостно во внесудебном порядке - фигуранты передавались Комитету и о них больше никто не слышал.
Отредактировано: ILPetr - 18 июн 2018 12:57:17
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 7
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +42.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,882
Читатели: 2
Дискуссия: По-живому.
Цитата: ILPetr от 18.06.2018 12:44:21Осталось понять отчего продолжительность жизни была меньше не только по сравнению с другими странами, и не только западными, но и менее нынешней.

       Фармацевтика хуже была возможно. И пил народишко. Модно что ли было ... Массово. Не было интернета наверное  ...  Скучища . ТВ 2 канала . В 23 спокойной ночи алкаши. Тока заставку можно было увидеть до 6 утра . Любой запьёт. И откинется  преждевременно. 
Отредактировано: Николай Степанович - 18 июн 2018 13:17:57
  • +0.01 / 4
  • АУ
ДедМиши
 
Слушатель
Карма: +13.53
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,390
Читатели: 11
Дискуссия: По-живому.
Цитата: Николай Степанович от 18.06.2018 12:17:23Вы хотели б прямо ленточку перерезать . При принятии объекта ? Такого конечно не было . А вот по потребности , народ имел всё что ему было необходимо. Я не про деньги , конфеты и баранки . Это само собой . Медицина например лечила без всяких квот. Надо лечить лечили. Надо учить учили . Влажную уборку придомовой территории ,можете себе ,хотя бы во сне представить ? А она была ежедневной . В теплое время года . Про проспекты и улицы говорить нечего. Само собой . И не поливали . Пакет машин чистил водой улицы города . 
       Попробуйте сейчас так всё организовать. Ваш капитализм разориться через 15 минут  после введения Советских норм жизни. Всё было построено.

Считалось просто всё само собой естественно . И булки сами на деревьях должны были расти и в рот падать. Иначе типа не бывает . 
        Человеческие гены в полуфабрикатах точно никто не находил. Даже в страшных морских историях кроме туалетной бумаги в колбасу ничего не укладывалось.

В реальной жизни всё было с точностью наоборот. После введения капиталистических норм, даже по минимуму, социализм развалился стремительно. Причём не только у нас. Но мечтать можно.Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • 0.00 / 10
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +42.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,882
Читатели: 2
Дискуссия: По-живому.
Цитата: ДедМиши от 18.06.2018 13:12:48В реальной жизни всё было с точностью наоборот. После введения капиталистических норм, даже по минимуму, социализм развалился стремительно. Причём не только у нас. Но мечтать можно.Улыбающийся

        Так конечно . Если можно себе на зарплату средства вывести , кто ж будет тратиться на уборку территории. Бъющийся об стену
Больше скажу . Колбаса , машины , квартиры , и всё прочее делалось как для себя . Во первых стырить было невозможно . А во вторых сами красные директора пользовались своими же поделками. В Лондон уехать тогда было не возможно. Делали для себя . Ну и народу конечно что то перепадало. Отсюда такое качество. И сегодня некоторые девайсы поражают своей щедростью ,  надёжностью и безопасностью. 
Отредактировано: Николай Степанович - 18 июн 2018 13:36:30
  • +0.02 / 3
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +42.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,882
Читатели: 2
Дискуссия: По-живому.
Цитата: slavae от 18.06.2018 13:18:44Ну это были лишние деньги, они не хотели бесплатную квартиру ))

       Наоборот . Полно примеров когда люди принципиально не желали доплачивать. Государство должно ДАТЬ. Хоть через 20 лет. Не важно. Подождём. 
        Знаю случай когда цены рухнули и человек погасил остаток кооператива 5 ти комнатного по ценнику бутылки водки. Но это уже новейшая история . С советской бухгалтерией приключилась. 
Отредактировано: Николай Степанович - 18 июн 2018 13:27:06
  • +0.02 / 3
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +11.10
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Дискуссия: По-живому.
Цитата: Николай Степанович от 18.06.2018 13:11:36Фармацевтика хуже была возможно. И пил народишко. Модно что ли было ... Массово. Не было интернета наверное  ...  Скучища . ТВ 2 канала . В 23 спокойной ночи алкаши. Тока заставку можно было увидеть до 6 утра . Любой запьёт. И откинется  преждевременно.

Сорри, глупости. В Норвегии в то время было тоже два канала и тоже не работавшие ночью. Но пили мало. И жили долго. И сейчас интернет никак пить не мешает. 
Это уже скорее принцип - от яблони яблоня, от груши груша, от алкоголика - алкоголик.
Кому надо досуга было полно. От лыж, ГТО  и массового футбола до рыбалки. Под конец и бассейны пошли. Я хожу в построенный в советское время прекрасный бассейн.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.07 / 6
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: По-живому.
Цитата: Николай Степанович от 18.06.2018 13:11:36Фармацевтика хуже была возможно. И пил народишко. Модно что ли было ... Массово. Не было интернета наверное  ...  Скучища . ТВ 2 канала . В 23 спокойной ночи алкаши. Тока заставку можно было увидеть до 6 утра . Любой запьёт. И откинется  преждевременно.

Фармацевтика в СЭВе была единая, а длительность жизни превышала, ЕМНИП, только румынскую.
Не тот народ? Подмигивающий
Пил гораздо меньше 80-х и 90-х.
А как же библиотеки, спортивные секции и театральные кружки? С Вильямом нашим, Шекспиром? Смеющийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 4
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +11.10
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Дискуссия: По-живому.
Цитата: ILPetr от 18.06.2018 10:57:29Про простоявших в очереди 15-20 лет говорить,  как я понимаю, бесполезно. Но вот как быть с членами кооперативов, которым квартиры обходились в 5-8 тысяч еще тех рублей? Подмигивающий

А в чем проблема с кооперативами?
Вы никогда не слышали про принцип "каждому по труду"?
У нашей семьи денег на кооператив не было, у других была. Кто как. Кто на Северах зарабатывал, кто экономил
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.02 / 3
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +11.10
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Дискуссия: По-живому.
Цитата: ILPetr от 18.06.2018 12:44:21Осталось понять отчего продолжительность жизни была меньше не только по сравнению с другими странами, и не только западными, но и менее нынешней.

Менее нынешней она стала только пару лет назад, медицина не стояла 30 лет на месте. И какой была бы она при социализме можно только гадать. Точно не меньше нынешней.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.03 / 4
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +11.10
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Дискуссия: По-живому.
Цитата: ILPetr от 18.06.2018 12:44:21Вы не поверите - в деревне, где у нас дача, в свое время (в очень советское) арестовали семью людоедов. Не то чтобы они сами ели, а фарш для пирожков на продажу из человечины готовили. По слухам (Улыбающийся) подобные вещи пресекались жестоко и безжалостно во внесудебном порядке - фигуранты передавались Комитету и о них больше никто не слышал.

Городских легенд про "автомобиль с номером ССД" и я могу рассказать массуУлыбающийся
Если и были тронувшиеся алкаши, нафиг они сдались комитету. Если и были отвезли в психушку.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.01 / 2
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  18 июн 2018 13:53:37 ...
  Коллекционер мыслей
Дискуссия: По-живому.
Цитата: Николай Степанович от 18.06.2018 13:11:36Фармацевтика хуже была возможно. И пил народишко. Модно что ли было ... Массово. Не было интернета наверное  ...  Скучища . ТВ 2 канала . В 23 спокойной ночи алкаши. Тока заставку можно было увидеть до 6 утра . Любой запьёт. И откинется  преждевременно.

Пили от безысходности. В 90-е тоже и пили и кололись, думаете людям скучно в 90-е жилось?Веселый
А сейчас бухать тупо некогда и так ничего не успеваешь, а тут ещё бухать - когда?
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.01 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 3
 
AndreyK-AV