Возрождение социалистической идеи

702,666 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  477

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Фильтр
Юрген   Юрген
  05 июл 2018 11:07:43
...
  Юрген
Цитата: ILPetr от 05.07.2018 10:50:57Это уже совсем другая песня, совсем не о том, что рубли вывозят. Смеющийся

Так вывозят не рубли, рубли - это карманные деньги на карманные расходы. Их количество, кстати, не меняется.
Грубо говоря, наемный работник выпустил товара/оказал услуг на миллион, а ему заплатили десять тысяч рублей зарплаты. Эти десять тысяч же у него никто не отбирает, верно? Он их тратит сам.
А куда девается миллион? А это не его проблемы, на десять тысяч и ни в чем себе не отказывай.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.11 / 11
  • АУ
Юрген   Юрген
  05 июл 2018 11:09:23
...
  Юрген
Цитата: завхоз от 05.07.2018 10:54:17А доллары?
Доллары откуда берутся ?
Ладно рубли рисуют.......
Но доллары прежде чем ВЫВЕЗТИ надо было ПРИВЕЗТИ?

Рубли не рисуют - рубли это зарплата российской экономики. Доллары остаются изначально у хозяина.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.13 / 10
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Юрген от 05.07.2018 11:09:23Рубли не рисуют - рубли это зарплата российской экономики. Доллары остаются изначально у хозяина.

Хозяин долларов ФРС США....
Странным образом они их рисуют и распространяют но не КОПЯТ.
Почему Сифон?
И что такое " зарплата российской экономики" ?
Странный термин.
Сам придумал ?
Что это обозначает?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.09 / 10
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Юрген от 05.07.2018 11:07:43Так вывозят не рубли, рубли - это карманные деньги на карманные расходы. Их количество, кстати, не меняется.
Грубо говоря, наемный работник выпустил товара/оказал услуг на миллион, а ему заплатили десять тысяч рублей зарплаты. Эти десять тысяч же у него никто не отбирает, верно? Он их тратит сам.
А куда девается миллион? А это не его проблемы, на десять тысяч и ни в чем себе не отказывай.

Прикинь строитель моста в Крым получил 10 тыр.
А миллион это САМ МОСТ.
Так-то Сифон.
Или хочешь мост вывезти?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.11 / 12
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Юрген от 05.07.2018 11:07:43Так вывозят не рубли, рубли - это карманные деньги на карманные расходы. Их количество, кстати, не меняется.
Грубо говоря, наемный работник выпустил товара/оказал услуг на миллион, а ему заплатили десять тысяч рублей зарплаты. Эти десять тысяч же у него никто не отбирает, верно? Он их тратит сам.
А куда девается миллион? А это не его проблемы, на десять тысяч и ни в чем себе не отказывай.

Вот тут у марксистов падают шоры Веселый - наемный работник выпустил товара на миллион (рублей), этот миллион получен при обмене товара на деньги. Из полученного миллиона рублей работнику отдали 10 тысяч, остальные, присвоенные капиталистом 990 тысяч, обменяли на доллары и вывезли их (доллары) за границу. Где остались 990 тысяч рублей? Почему для марксистов задачка пятого класса оказывается неразрешимой?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 6
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  05 июл 2018 11:22:47
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Юрген от 05.07.2018 11:07:43Так вывозят не рубли, рубли - это карманные деньги на карманные расходы. Их количество, кстати, не меняется.
Грубо говоря, наемный работник выпустил товара/оказал услуг на миллион, а ему заплатили десять тысяч рублей зарплаты. Эти десять тысяч же у него никто не отбирает, верно? Он их тратит сам.
А куда девается миллион? А это не его проблемы, на десять тысяч и ни в чем себе не отказывай.

Кто купил товара на миллион - инопланетяне или жители России?
Куда пошли налоги с этого миллиона или весь товар загрузили в вагоны и вывезли в Буркина Фасо?
Где находится этот завод, на котором работает рабочий - на Марсе?
А если рабочие вывезут свои заработанные деньги куда-нибудь в Турцию - это тоже ужас ?
так издайте указ, что заработанные деньги можно тратить только на то и на то, а на это и это - нельзя и никого не интересует, что вы их заработали.
Лишь бы у соседа корова сдохла.
ПС. По просьбам.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 05 июл 2018 13:39:05
  • -0.05 / 9
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Юрген от 05.07.2018 11:09:23Рубли не рисуют - рубли это зарплата российской экономики. Доллары остаются изначально у хозяина.

Еще как. Любой банк выдал кредитов в десятки и сотни раз больше своих уставных капиталов. Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.03 / 5
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  05 июл 2018 11:35:47
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Юрген от 05.07.2018 10:47:54
Скрытый текст

Таким образом, рублей остается минимум миниморум, чтоб экономика совсем не сдохла, а остальное остается в долларах и выводится за бугор.

Вроде ж на исторических пишите, а такое чувство что на украине историю только до шумеров преподают.
Исходя из идеи о необходимости скорой отмены денег, правительство все больше склонялось к полному обесценению денег путем их неограниченной эмиссии. Их было напечатано так много, что они обесценились в десятки тысяч раз и почти полностью потеряли покупательную способность. Результатом такой политики стало превращение денег в «раскрашенные бумажки». Но в отличие от других европейских стран (Германии, Австрии, Венгрии), где денежная система также в находилась в глубоком кризисе, гиперинфляция в России была осуществлена сознательно. Среди руководителей страны было распространено мнение о том, что гиперинфляция полезна для экономики, так как быстро «съест» денежные накопления бывших эксплуататоров путём их обесценения, что позволит совсем вытеснить деньги из обращения.
В мае 1919 года Народному банку было предписано выпускать денег столько, сколько нужно для хозяйства страны. Печатный станок был включен на полную мощность. К концу года на монетном дворе работали 13 616 человек. Экспедиция заготовления государственных бумаг работала в праздничные и выходные дни. Единственным ограничением этой работы была нехватка бумаги и краски, которые правительство закупало за границей. Пришлось открыть в Петрограде специальную бумажную фабрику, создать организацию по заготовке тряпья — сырья для печатания денег.
В течение 1919 года количество бумажных денег увеличилось до 225 млрд. руб., в 1920 — до 1,2 трлн. руб., а в 1921 году — до 2,3 трлн. руб.
В результате безудержной эмиссии уровень цен достиг невиданных масштабов. Если уровень цен 1913 года принять за 1, то в 1918 году он ставил 102, в 1920-м - 9620, 1922-м - 7 343 000, а в 1923 году - 648 230 000. Как заявлял Е. Преображенский на Х съезде партии (1921), массовая инфляция служила формой косвенного налогообложения в пользу государства при изъятии у крестьян сельскохозяйственной продукции. Денежная масса исчислялась квадриллионами, стоимость коробка спичек или билета в трамвае оценивалась в миллионы советских рублей — совзнаков, что означало гиперинфляцию. В 1921 году покупательная способность 50-тысячной купюры приравнивалась к довоенной монете в одну копейку.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 05 июл 2018 13:53:00
  • -0.04 / 6
  • АУ
Юрген   Юрген
  05 июл 2018 11:37:42
...
  Юрген
Цитата: normalized_ от 05.07.2018 11:16:51Поправка: сейчас 7,25%

Статья просто за 2015 год, цифры меняются, но смысл остается тем же

ЦитатаПричем, так как инвестиции и кредиты, то с %%.

Ну а как? Начальник на работе тоже может дать в долг. Незабесплано, конечно.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.07 / 6
  • АУ
Юрген   Юрген
  05 июл 2018 11:44:52
...
  Юрген
Цитата: Коллекционер мыслей от 05.07.2018 11:22:47Кто купил товара на миллион - инопланетяне или жители России?
Куда пошли налоги с этого миллиона или весь товар загрузили в вагоны и вывезли в Буркина Фасо?

В 2016 году Европа получила от нас 179,3 млрд. куб. метров газа по цене 200 долларов на тысячу куб.м. Это значит, что газа было продано примерно на 35,87 млрд. долларов. Общий же экспорт России по итогам 2016 года в стоимостном выражении сократился на 17% и составил 285,49 млрд. долларов. Импорт же составил 183,6 млрд. долларов, что было меньше, чем за предыдущий год на 0,3%.Таким образом, профицит внешней торговли в 2016 году составил 101,89 млрд. долларов. На 1.01.2016 ЗВР по данным ЦБ составили 368,0 млрд. долларов США. На 30.12.2016 они были 376,3, что всего на 8,3 млрд. долларов больше. Вопрос: куда делись ещё 93,59 млрд. долларов? 
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.13 / 10
  • АУ
Юрген   Юрген
  05 июл 2018 11:58:01
...
  Юрген
Цитата: ILPetr от 05.07.2018 11:21:13Вот тут у марксистов падают шоры Веселый - наемный работник выпустил товара на миллион (рублей), этот миллион получен при обмене товара на деньги. Из полученного миллиона рублей работнику отдали 10 тысяч, остальные, присвоенные капиталистом 990 тысяч, обменяли на доллары и вывезли их (доллары) за границу. Где остались 990 тысяч рублей? Почему для марксистов задачка пятого класса оказывается неразрешимой?

Какие 990 тысяч рублей? Газом где торгуют и в какой валюте? Неужели в Москве и в рублях?
Хозяин вывез товар за границу и там его продал. Деньги оставил там же в банке. Домой привез зарплату работяге и себе на карманные расходы.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.15 / 12
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Юрген от 05.07.2018 11:44:52В 2016 году Европа получила от нас 179,3 млрд. куб. метров газа по цене 200 долларов на тысячу куб.м. Это значит, что газа было продано примерно на 35,87 млрд. долларов. Общий же экспорт России по итогам 2016 года в стоимостном выражении сократился на 17% и составил 285,49 млрд. долларов. Импорт же составил 183,6 млрд. долларов, что было меньше, чем за предыдущий год на 0,3%.Таким образом, профицит внешней торговли в 2016 году составил 101,89 млрд. долларов. На 1.01.2016 ЗВР по данным ЦБ составили 368,0 млрд. долларов США. На 30.12.2016 они были 376,3, что всего на 8,3 млрд. долларов больше. Вопрос: куда делись ещё 93,59 млрд. долларов?

Болтаются на счетах экспортеров? А может перечислены в прибыль и выплачены дивидендами акционерам?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.03 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Юрген от 05.07.2018 11:58:01Какие 990 тысяч рублей? Газом где торгуют и в какой валюте? Неужели в Москве и в рублях?
Хозяин вывез товар за границу и там его продал. Деньги оставил там же в банке. Домой привез зарплату работяге и себе на карманные расходы.

Простите, Вами предложен вариант задачи:
ЦитатаТак вывозят не рубли, рубли - это карманные деньги на карманные расходы. Их количество, кстати, не меняется.
Грубо говоря, наемный работник выпустил товара/оказал услуг на миллион, а ему заплатили десять тысяч рублей зарплаты. Эти десять тысяч же у него никто не отбирает, верно? Он их тратит сам.
А куда девается миллион? А это не его проблемы, на десять тысяч и ни в чем себе не отказывай.

Вот ее мы и разбираем. И не надо метаться из стороны в сторону - про газ будет отдельно.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.05 / 5
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  05 июл 2018 13:42:01
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Юрген от 05.07.2018 11:44:52В 2016 году Европа получила от нас 179,3 млрд. куб. метров газа по цене 200 долларов на тысячу куб.м. Это значит, что газа было продано примерно на 35,87 млрд. долларов. Общий же экспорт России по итогам 2016 года в стоимостном выражении сократился на 17% и составил 285,49 млрд. долларов. Импорт же составил 183,6 млрд. долларов, что было меньше, чем за предыдущий год на 0,3%.Таким образом, профицит внешней торговли в 2016 году составил 101,89 млрд. долларов. На 1.01.2016 ЗВР по данным ЦБ составили 368,0 млрд. долларов США. На 30.12.2016 они были 376,3, что всего на 8,3 млрд. долларов больше. Вопрос: куда делись ещё 93,59 млрд. долларов?

Вы никогда не слышали, что Российские компании скупают западные вместе с технологиями?
Слышали что-нибудь, ну допустим  про Ростсельмаш ?
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.06 / 8
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  05 июл 2018 13:49:55
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Юрген от 05.07.2018 11:58:01Какие 990 тысяч рублей? Газом где торгуют и в какой валюте? Неужели в Москве и в рублях?
Хозяин вывез товар за границу и там его продал. Деньги оставил там же в банке. Домой привез зарплату работяге и себе на карманные расходы.

Хозяин вывез товар за границу Веселый
Так Вы бы определились - товар за границу вывозят или прибавочную стоимость или всё сразу ?
А если этот хозяин построил завод не в России, а в Англии ,товар продал в Германии, а прибыль потратил в Бразилии на карнавале - то он по Вашему красавчик, поскольку перестал обворовывать на прибавочную стоимость российских рабочих и стал обворовывать английских. Браво!
Надо срочно вывести всё производство из России, чтоб перестали отбирать у российских рабочих прибавочную стоимость.
Позор
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 05 июл 2018 14:03:58
  • -0.03 / 7
  • АУ
ДедМиши
 
Слушатель
Карма: +13.53
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,260
Читатели: 11
*****
Дискуссия   451 25
О чём бы говорить, лишь бы говорить.

А тем временем вопрос по топику, а всё тaки где и в чём возраждение социалистической идеи, так и повис в воздухе.  Веселый
Отредактировано: ДедМиши - 05 июл 2018 14:06:59
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • -0.01 / 6
  • АУ
Юрген   Юрген
  05 июл 2018 14:29:02
...
  Юрген
Цитата: Коллекционер мыслей от 05.07.2018 13:49:55Хозяин вывез товар за границу Веселый
Так Вы бы определились - товар за границу вывозят или прибавочную стоимость или всё сразу ?

Прибавочная стоимость остается там же. Продают товар где? За границей. Там же и деньги.

ЦитатаА если этот хозяин построил завод не в России, а в Англии ,товар продал в Германии, а прибыль потратил в Бразилии на карнавале - то он по Вашему красавчик, поскольку перестал обворовывать на прибавочную стоимость российских рабочих и стал обворовывать английских. Браво!

Все верно.

ЦитатаНадо срочно вывести всё производство из России, чтоб перестали отбирать у российских рабочих прибавочную стоимость.

Надо перестать продавать свой товар за границей, а продавать его у себя. Ну может слыхали, что уже 18 лет рассуждают, что неплохо бы торговать за рубли, и вообще в Москве, а не в Лондоне или там в Гонконге на проклятые зеленые бумажки. Да кто ж даст-то. Это все равно что работник перестанет отдавать сделанный товар своему хозяину за зарплату, а начнет продавать тут же прям у станка. Бред же? Бред. В рамках нынешней системы.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.13 / 10
  • АУ
Юрген   Юрген
  05 июл 2018 14:30:34
...
  Юрген
Цитата: ДедМиши от 05.07.2018 14:05:59О чём бы говорить, лишь бы говорить.

А тем временем вопрос по топику, а всё тaки где и в чём возраждение социалистической идеи, так и повис в воздухе.  Веселый

Социализм = народовластие. Народовластие - это прямое волеизъявление народа. Вот и вся недолга. 
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.10 / 9
  • АУ
Юрген   Юрген
  05 июл 2018 14:38:46
...
  Юрген
Цитата: Коллекционер мыслей от 05.07.2018 13:42:01Вы никогда не слышали, что Российские компании скупают западные вместе с технологиями?
Слышали что-нибудь, ну допустим  про Ростсельмаш ?

Ростсельмаш? Это капля в море. Сколько там от российской экономики занимает производство сельхозтехники?
Смотрите на наших флагманов типа Роснефти. Покупают акции на хаях у англичан, потом продают их же в три раза дешевле Катару (считай тем же англичанам). А потом показывают убыток и требуют налоговых льгот. Тройное бинго!
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.14 / 9
  • АУ
ДедМиши
 
Слушатель
Карма: +13.53
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,260
Читатели: 11
Цитата: Юрген от 05.07.2018 14:30:34Социализм = народовластие. Народовластие - это прямое волеизъявление народа. Вот и вся недолга.

Чего тут только не узнаешь. Веселый

Народовластие -это демократия, а социализм это немного не про то, вернее совсем не про то.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • -0.02 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3