Возрождение социалистической идеи

Цитата: Безыменский188 от 24.01.2019 10:37:19В этом мире всё закономерно. 
Вы указали на одну закономерность. Посмотрим на другую. 

Реальные попытки создать социальное государство до XIX века включительно, тупо давились силой. 

Реальные попытки свалить Россию силой до ХХ века тупо не получились, решили хитростью изнутри

На СССР сила обломалась, пришлось использовать предательство - по-другому не получалось.

Но Россия сумела выстоять,  и на СССР сила обломилась, пришлось опять хитрость и изнутри.

Плюс экономический фактор - историческая Россия дважды за полвека теряла по треть национального достояния в войнах - сначала в Первой мировой и Гражданской, потом в Великой Отечественной, что почему-то не способствовало высокому уровню жизни. 
На этом и сыграли - богатый Запад и СССР со своим убогим бытом.

Богатый запад сыграл на основных свойствах человека, СССР со своей идеологией рассчитывал на благодетели людей, запад на пороки людские.

Сейчас следующий закономерный этап - богатство Запада стремительно рушится. 
Видимость ещё сохраняется, а вот перспектив не видно уже сегодня.

Перспектив чего? Перспектив отказа людей от пороков?
Запад развивался за счёт грабежа всего до чего дотягивался, я не вижу отказа от этой идеологии.
Вижу возможность очередного крестового похода.
 
Не, если хотите, можете продолжать личную смертельную борьбу с целью прорваться в каюты Первого класса на Титанике, но похоже, что наш капитан Айсберг уже поцарапал скулу Вашего капиталистического суперлайнера.

Ваш капитан Айсберг может только поцарапать суперлайнер человека, но эти царапины не избавят человека от пороков, 

Цитата: Вика от 24.01.2019 11:23:53Так вы сами такой и есть, разве не замечали в себе присутствие лучших черт нового советского человека - терпимость к другим национальностям, ответственность перед обществом, интересы страны выше личных, уважение к труду и подобное положительное?  Не?

Не. Мой прадед обладал теми же чертами, а он ни разу не советский человек.
Ни марксовлениных не читал, ни лекций о научном коммунизме не слышал.
Но верующий был,православный, хотя мне кажется в других религиях что то аналогичное есть.

Цитата: Александр__1 от 24.01.2019 11:44:31Не. Мой прадед обладал теми же чертами, а он ни разу не советский человек.
Ни марксовлениных не читал, ни лекций о научном коммунизме не слышал.
Но верующий был,православный, хотя мне кажется в других религиях что то аналогичное есть.

Видимо дело в пропорциях в обществе таких, как ваш дед. В старом СССР пропорция оказалась достаточной, чтобы выиграть ВОВ. А вот какова она сейчас?

Цитата: Александр__1 от 24.01.2019 11:44:31Ваш капитан Айсберг может только поцарапать суперлайнер человека, но эти царапины не избавят человека от пороков,

Ну так отправится на дно истории вместе со своими пороками

Цитата: Вика от 24.01.2019 11:50:42Видимо дело в пропорциях в обществе таких, как ваш дед. В старом СССР пропорция оказалась достаточной, чтобы выиграть ВОВ. А вот какова она сейчас?

ИМХО
В старом СССР была велика доля тех, кто рос и воспитывался в православии и мусульманстве, они шли умирать за Веру, Царя и Отечество, хотя на словах это было за Родину, за Сталина. Когда рушился СССР умирать за веру в коммунизм желающих не нашлось, за генерального секретаря тож не захотели, а Отечество оказалось у каждого своё.
Последующие события показали, что в России пропорция достаточная, не как допустим в Грузии в 2008-м или на Украине в текущих событиях. Но победа СССР в войне вообще то мало имеет отношение к социализму, это больше относится к истории России, вот продолжение истории России мы и наблюдаем сегодня.

Цитата: Вика от 24.01.2019 12:02:13Ну так отправится на дно истории вместе со своими пороками

И я про то же, Господь жги.
Может из пепла другой человек восстанет.

Я  тут про Фому, а мне про Ерёму...
 
Ну хотя бы... Ну кто Вам сказал, что социалистические эксперименты проводились только в России, и это только уникальный СССР?
Не будем ворошить античность и мрачное средневековье. Вы слышали хоть что-нибудь про "иезуитские редукции" и Парагвай?
 
И да. Вот к чему сводятся Ваши возражения? Что человек суть сосуд греха и пороки в ём сильны? 
Допустим. Дальше что?
Тот же СССР. Если его строили сосуды греха, как он вообще возник и с оччень низкого старта добился второго места на планете?
Его таки победили Вечные Внутренние Пороки Человека? Ага-ага. 
С тех пор ничего не изменилось, Титаник расколол хрупкий Айсберг и гордо плывет дальше по Естественному Пути Развития Человечества...

 

Цитата: Безыменский188 от 24.01.2019 13:38:59Я  тут про Фому, а мне про Ерёму...
 .......по Естественному Пути Развития Человечества...

Вот отсюда подробнее пожалуйста.
Естественный путь это какой？Социалистический？
Путь революций и насилия во имя добра？
И кто будет решать, чти именно этот путь самый самый？

Цитата: Александр__1 от 24.01.2019 13:55:13И кто будет решать, чти именно этот путь самый самый？

Кто всегда решал - кто власть отнял у прочих претендентов. Не так? ТАК!
Таким образом, что бы не говорили историки, теоретики и практики, в вопрос выбора пути это вопрос захвата власти.  Так я, баба, рассудила

Цитата: Вика от 24.01.2019 14:39:31Кто всегда решал - кто власть отнял у прочих претендентов. Не так? ТАК!
Таким образом, что бы не говорили историки, теоретики и практики, в вопрос выбора пути это вопрос захвата власти.  Так я, баба, рассудила

Так то оно так, но при чём тут социализм？

Цитата: Александр__1 от 24.01.2019 13:55:13Вот отсюда подробнее пожалуйста.
Естественный путь это какой？Социалистический？
Путь революций и насилия во имя добра？
И кто будет решать, чти именно этот путь самый самый？

Естественный Путь Развития Человечества (ЕПРЧ) - это как раз не социализм, а ровно наоборот. 
Помните, когда разгромили СССР, это было объявлено как раз возвратом на ЕПРЧ, потому что поставить общий интерес выше частного - противоречит самой природе человека.
И до сих пор любое движение в эту сторону тут же объявляется в лучшем случае "тоталитаризмом", потому что только грубое насилие может заставить свернуть с ЕПРЧ в крававые дебри сталинизма, полпотизма, маоизма, кимченынизма и прочих Ужасов. 
В принципе, правильно. Для дикаря действительно нет ничего важнее, чем он, любимый. Ну ещё своя семья иногда. А все остальные - корм.
 
Какой путь самый лучший - решать будет человечество (это я так ловко ушел от ответа).
А вообще, есть объективные критерии, позволяющие обойтись без отсылок к Богам, Истории, Человечеству и протчим абстракциям.
Для экономики этот критерий - эффективность (не путать с финансовой эффективностью, это не для экономики, а для банковской системы).
Что видим - СССР кратно эффективнее любого капитализма, даже нацистской Германии. 
Максимальные темпы роста на "пустом месте" (у Германии индустриальная база и образованность населения была кратно выше, чем наследство Российской Империи), построенная за 15 лет индустрия мирового уровня, Победа над Объединенной Европой, и ранг Сверхдержавы. 
Что до внешней помощи, так она была сравнима с тем, что получила та же Германия (план Дауэса, к примеру), да и не объясняет она ничего. 
англия получила процентов 60 лендлиза - и слилась, несмотря на многократно меньшие военные потери по сравнению с СССР.
А ещё СССР никогда не имел колониальной ренты с половины мира, как англосаксы. 
 
И вот теперь давайте поговорим о тоталитаризме - главном источнике процветания.    

Цитата: Александр__1 от 24.01.2019 14:45:37Так то оно так, но при чём тут социализм？

При том, что его выбрал бы ваш дел (сами писали про него хвалебные слова), затем его выбрали бы вы (сами писали, что в него пошли),  и плюс лично к вам и таким как вы добавить немножечко русско-ордынского (орду наследуют русские по Девятову) менталитета и вот вам потенциальные захватчики власти.  Вопрос о власти, конечно, пока остаётся открытым, но шансы есть, есть.

Цитата: Безыменский188 от 24.01.2019 14:48:30Естественный Путь Развития Человечества (ЕПРЧ) ..............

А ещё СССР никогда не имел колониальной ренты с половины мира, как англосаксы. 
 
И вот теперь давайте поговорим о тоталитаризме - главном источнике процветания.

Мы вроде о социализме, или это синонимы？
История СССР это естественный путь для СССР или для России？

Цитата: Вика от 24.01.2019 14:54:55При том, что его выбрал бы ваш дел (сами писали про него хвалебные слова), затем его выбрали бы вы (сами писали, что в него пошли),  и плюс лично к вам и таким как вы добавить немножечко русско-ордынского (орду наследуют русские по Девятову) менталитета и вот вам потенциальные захватчики власти.  Вопрос о власти, конечно, пока остаётся открытым, но шансы есть, есть.

Дед православный, а царь помазанник божий, не пролазит революционный путь.
Другие пути есть？

Цитата: Александр__1 от 24.01.2019 15:00:22Дед православный, а царь помазанник божий, не пролазит революционный путь.
Другие пути есть？

А другой-то зачем?  Без царя с одним православием до социализма не доберётесь?  Уж если и без царя и без православия добрались, то с добавокой немножечко православия так доберётесь просто наверняка.

Цитата: Вика от 24.01.2019 15:02:41А другой-то зачем?  Без царя с одним православием до социализма не доберётесь?  Уж если и без царя и без православия добрались, то с добавокой немножечко православия так доберётесь просто наверняка.

А царь на радостях повесится сменив государственный строй на более социалистический

Цитата: Александр__1 от 24.01.2019 15:00:22Другие пути есть？

И почему вы так зациклились именно на социализме издания СССР?  Государство, в котором на законодательном уровне объявлен приоритет общественных интересов над частными, может иметь алгоритм функционирования не обязательно такой, какой был в СССР.  Имею ввиду руководящую и направляющую роль КПСС как вершину алгоритма. На вершину алгоритма можно воздрузить и что-нибудь другое.  Пока там находится президент, но что-то у него не очень получается.  Значит стоит подумать над другим вариантом. И повторяю – это совсем не обязательно должен быть только старый алгоритм, списанный с СССР.  Мозги есть – дерзайте.

Цитата: Вика от 24.01.2019 15:14:17И почему вы так зациклились именно на социализме издания СССР?  Государство, в котором на законодательном уровне объявлен приоритет общественных интересов над частными, может иметь алгоритм функционирования не обязательно такой, какой был в СССР.  Имею ввиду руководящую и направляющую роль КПСС как вершину алгоритма. На вершину алгоритма можно воздрузить и что-нибудь другое.  Пока там находится президент, но что-то у него не очень получается.  Значит стоит подумать над другим вариантом. И повторяю – это совсем не обязательно должен быть только старый алгоритм, списанный с СССР.  Мозги есть – дерзайте.

1 Я зациклен на истории социализма в России.
2 КПСС можно назвать как угодно, но сама суть этой структуры, в руководители выдвигали из народа, вроде самых лучших. Но чем выше по лестнице, тем больше трансформация персоналий. В слесарях был человек человеком, а как секретарём райкома стал, так не узнать нашего Ваньку. И это не единичные случаи.
Значит суть не в партиях и царях, а внутри нас, вся история развития нас, человеков, есть история войн и история изобретения дубины больше чем у соседа.  Другой истории развития человека я не знаю, может Вам известно? И развиваться мы дальше будем точно так же, изобретая дубины и воюя. Кстати, интернет то же дубина для войны. И совершенно без разницы всякие измы, история изобретателей дубины и войн продолжается.

Цитата: Вика от 24.01.2019 11:27:05Кому, кому.... да все давно знают кому, а вы как с луны свалились:

Нет, поэтому я задаю вопрос: " Первостепенным в социализме СССР была номинальная (формальная, объявленная) общенародная собственность на средства производства, или же управление ею неким сословием?" Просто чтобы понять степень Вашей готовности к обсуждению Идеи. 

Цитата: ILPetr от 24.01.2019 18:05:37Нет, поэтому я задаю вопрос: " Первостепенным в социализме СССР была номинальная (формальная, объявленная) общенародная собственность на средства производства, или же управление ею неким сословием?" Просто чтобы понять степень Вашей готовности к обсуждению Идеи.

А я вам отвечаю: неважно кто управляет общенародной собственностью, хоть таракан из-под печки, важно в чей карман идёт доход. Поэтому предлагаю перенести  научное внимание с темы  класса управляющих на тему класса выгодоприобретателей, и после этого все ваши вопросы автоматически отпадут.  Кто чего и кому при социализме и кто чего и кому при капитализме.