Возрождение социалистической идеи

Цитата: Александр__1 от 31.01.2019 16:44:36Потому  и задал вопрос о бывших марксистах, теперь уже у них будут отбирать, они будут за белых или за красных?   Через семьдесят лет история повторится и уже у ваших марксистов новые марксисты будут пытаться отобрать и поделить.  Ни чего не изменится, человек останется таким же как сейчас. Потому что другого просто не существует.

Это факт. Просто вы делаете из него неверные выводы.
Человек лишь при рождении таков, каким вы его описали. А дальше его воспитывает среда, в которой он вырастает и живёт. В африканском племени из вас бы вырос дикарь, в семействе английской королевы из вас бы вырос лорд, а вашей отечественной семье из вас выросли Вы. Этот пример разве не убеждает вас в том, что ошибочно строить прогноз будущего той или иной общественной системы, опираясь только на генетическую природу человека?  Маловато будет.  Также как недостаточно для прогноза будущего общественной системы знать расклады внутри государства с той или иной общественной системой. Надо учитывать расклады и снаружи государства тоже. Возьмите ту же Венесуэлу.  Чёрт его знает, какая у неё общественная система - "не мышонок, не лягушка, а неведома зверушка", - но в любом случае этой системе было бы не жить, если бы снаружи неожиданно к ней не пришла сейчас подмога.  А вот к ливийской джамахерии подмога снаружи не пришла.
 
Видите, как всё сложно, а вы нашли для себя самое простое объяснение проблем социализма и упорно не разрешаете фактам усложнять вам привычную картину мира.

Цитата: Николай Степанович от 31.01.2019 21:38:55А за чем идти каким то особым путём снова . Откуда вы это изыскиваете . Идти теперь можно и нужно со всем миром в ногу . Смольный брать бессмысленно....

А зачем тогда Зимний "брали", откуда марксисты всё тогда изыскали? Идти нужно было со всем миром в ногу.
Сегодня то же со всем миром в ногу? Дело за малым,  определить с каким миром, в какую ногу и куда идти.
С англосаксами нам явно не по дороге, да и не с той ноги.

Цитата: Вика от 31.01.2019 23:05:34Видите, как всё сложно, а вы нашли для себя самое простое объяснение проблем социализма и упорно не разрешаете фактам усложнять вам привычную картину мира.

Ну найдите своё объяснение почему одна и та же среда даёт на гора  карбышевых и власовых, горбачёвых и путиных, сталиных и хрущёвых. Среда одна, а результат совершенно разный. Среда формирует из того, что природой и родителями заложено. И это не только проблема социализма, капитализм и феодализм ни чем не отличается, Россию  в 1917 году и СССР в 1991-м сдали власть предержащие, вроде бы всех из прежней элиты вычистили, сформировали новых, что называется от сохи, а результат? Да ровно такой же, как и четыре сотни лет назад когда бояре присягнули польскому королю. Среда разная, а человек тот же.
Поэтому у меня и вопрос к марксистам, а стоило ли столько крови лить для утверждения социализма?
Лет через пятьсот в учебниках истории России социализму в России будет пару абзацев посвящено, как смутному времени.

Цитата: Вика от 31.01.2019 23:05:34Возьмите ту же Венесуэлу.  Чёрт его знает, какая у неё общественная система - "не мышонок, не лягушка, а неведома зверушка", - но в любом случае этой системе было бы не жить, если бы снаружи неожиданно к ней не пришла сейчас подмога.  А вот к ливийской джамахерии подмога снаружи не пришла.
 
Видите, как всё сложно, а вы нашли для себя самое простое объяснение проблем социализма и упорно не разрешаете фактам усложнять вам привычную картину мира.

Неверная трактовка, венесуэльской системе можно было жить долго и счастливо если бы извне не лезли, равно как и Ливия, вмешательство извне  причина, но в одном случае это вмешательство нейтрализуется внешними факторами, а в другом случае внешней  помощи не было, а в одиночку не смогли. Мораль, не плюй в колодец, сгодится воды напиться.
Если провести аналогию с Россией, то сто лет назад внутренней смуте сильно поспособствовали извне,  большой кровью и упадком экономики пришлось платить за эту смуту.
Видите как всё просто?

Цитата: Вика от 31.01.2019 23:05:34Это факт. Просто вы делаете из него неверные выводы.
Человек лишь при рождении таков, каким вы его описали. А дальше его воспитывает среда, в которой он вырастает и живёт. В африканском племени из вас бы вырос дикарь, в семействе английской королевы из вас бы вырос лорд, а вашей отечественной семье из вас выросли Вы. Этот пример разве не убеждает вас в том, что ошибочно строить прогноз будущего той или иной общественной системы, опираясь только на генетическую природу человека?  Маловато будет.  Также как недостаточно для прогноза будущего общественной системы знать расклады внутри государства с той или иной общественной системой. Надо учитывать расклады и снаружи государства тоже. Возьмите ту же Венесуэлу.  Чёрт его знает, какая у неё общественная система - "не мышонок, не лягушка, а неведома зверушка", - но в любом случае этой системе было бы не жить, если бы снаружи неожиданно к ней не пришла сейчас подмога.  А вот к ливийской джамахерии подмога снаружи не пришла.
 
Видите, как всё сложно, а вы нашли для себя самое простое объяснение проблем социализма и упорно не разрешаете фактам усложнять вам привычную картину мира.

Так-то оно так, но в семьях вырастают люди, ориентированные так, как была ориентирована взрастившая их семья. И они опять также ориентируют своих детей опять на хатынку и садочек. Эту эстафету семейного эгоизма не переломить оставляя семьям задачу воспитания, а другого способа выращивания новых поколений пока не выработано. Тот кто попытается отнять младенцев у родителей моментально будет выброшен на свалку возмущенными родителями.
Попытка государственного перевоспитания людей в советском государстве провалилась, так как перевоспитались в обратную сторону дети самих коммунаров в их семьях ( пока папаши воспитывали массы, мамаши ориентировали их детей в обратную сторону ) - комсомольские лидеры стали капиталистическими олигархами.

Отсюда

Цитата: Александр__1 от 01.02.2019 07:25:16А зачем тогда Зимний "брали", откуда марксисты всё тогда изыскали? Идти нужно было со всем миром в ногу.
Сегодня то же со всем миром в ногу? Дело за малым,  определить с каким миром, в какую ногу и куда идти.
С англосаксами нам явно не по дороге, да и не с той ноги.

        А до этого народники за чем то пытались просвещать деревню лет сто ... Действительно за чем . Я думаю за тем что бы из колониального статуса  шагнуть в открытый космос. И да , после этого идти в ногу со всем миром. 
        Зачем нас теперь обратно в этот же статус загоняют , вот загадка природы . А вы всё никак большевиков простить не можете . 
       

Цитата: Николай Степанович от 01.02.2019 10:47:10А до этого народники за чем то пытались просвещать деревню лет сто ... Действительно за чем . Я думаю за тем что бы из колониального статуса  шагнуть в открытый космос. И да , после этого идти в ногу со всем миром. 
        Зачем нас теперь обратно в этот же статус загоняют , вот загадка природы . А вы всё никак большевиков простить не можете .

А каким боком большевики к космосу? Когда марксисты десятилетия раскачивали РИ и октябрьский переворот устроили, они не о каком космосе и не заморачивались, равно как и о печалях российского народа, они грезили мировым господством, мировой революцией. А социализм в отдельно взятой стране это уже после крушения всех мечт  о мировом господстве, так сказать на безрыбье. Сделать Россию кровавым плацдармом в мировой революции, вот о чём заботились марксисты, вот ради чего занимались террором, грабили банки, убивали людей. Сейчас такие действия называют терроризмом, а марксисты почему то тогда  называли это борьбой за щастье трудового народа. Именно это я ставлю в вину марксистам, не красивые теории и лозунги, а способ достижения цели.
И ещё, в США не было ни революции, ни социализма, но есть космос и ядер, почему такая уверенность, что Россия, капиталистическая Россия не имела бы космоса и ядера без марксистов?

Цитата: Поверонов от 01.02.2019 09:01:48Попытка государственного перевоспитания людей в советском государстве провалилась, так как перевоспитались в обратную сторону дети самих коммунаров в их семьях ( пока папаши воспитывали массы, мамаши ориентировали их детей в обратную сторону ) - комсомольские лидеры стали капиталистическими олигархами.

Все или не все? Отвечайте честно.
Если честно, то не все. Правда же?
 
Вот от этого «не все» и будем плясать. Предлагаю воспользоваться метОдой бульдозера с ветки Мировой закулисы для анализа причин и следствий.  А у него метОда такая: о чем бы ни рассказывал, за какую бы историческую ниточку ни потянул, а начало нитяного клубочка всегда прячется в самой глубине веков. И особенность, присущая началу клубочка, заключается в том, что где бы территориально на земном шаре начало ни находилось, но оно всегда оказывается только и только про деньги. Про капитал, то бишь.  Больше того: когда ниточка прослеживается до самого её кончика, то есть до известных нам исторических событий нового времени, то, обана, сей кончик интригующе маячит во властных структурах самых различных государств. И СССР в этом смысле не был исключением. Ни в начале своего существования, ни в сталинский период, ни перед самой  кончиной.
 
И любопытно же понять, отчего такая неубиваемая крепость у ниточки, по которой текут денежки, и отчего у неё такая феноменальная проходимость – до самых верхов человеческой иерархии.  Посчитать ниточку деньгами в бытовом смысле этого слова никак не можно, потому что бытовые деньги, будь то бумажки или медяшки, меняются по сто раз в час,  а нам нужно найти аналогию в вещах или понятиях, неизменяемых в веках.  Больше того, найденная нами вещь или же найденное понятие должны обладать свойствами аккумулятора некоей энергии,  напор которой позволяет открывать плотно закрытые двери кагала власть предержащих.
 
И возникло феерически неожиданное предположение, что ниточкой является вовсе не аккумулированный где-то и во что-то капитал, а фундаментальное библейское свойство человека, именуемое  ИСКУШЕНИЕМ.  Вот оно-то может открывать любые двери. Больше того, оно может быть чем угодно – как физическими деньгами, так и ментальными человеческими страстями. Это инструмент. Всего лишь инструмент, которым кто-то очень давно научился виртуозно пользоваться  и передаёт это умение в своём роду по наследству.  Отсюда и всякие Варбурги, Барухи и прочие с генеалогией от сотворения мира и влиянием на мир с тех же времён.
 
Скажете нет?  А разве наши свежевыпеченные олигархи не продали Родину геополитическому врагу за искушение властью и богатством от заокеанского змия?  Разве наша партократия не продала народ и его интересы за искушение стать над ним барином?  В эзотерическом смысле на территории СССР произошла схватка между людьми, стойкими к искушению, и людьми – не устоявшими перед ним.  В численном соотношении не устоявших было заведомое меньшинство, но в их руках оказалась власть.  Она в их руках продолжает и оставаться.
 
Так что же делать?
Только одно – научиться самим пользоваться оружием, с помощью которого ушлые спецы долго управляли миром. А именно – оружием ИСКУШЕНИЯ.  Например, они искусили и продолжают искушать нашу элиту богатством, а чем мы можем свою же элиту переискусить на свою сторону?  Вот Александр__1 считает, что переискусить нечем. А если подумать?

Цитата: Александр__1 от 01.02.2019 11:23:23А каким боком большевики к космосу? Когда марксисты десятилетия раскачивали РИ и октябрьский переворот устроили, они не о каком космосе и не заморачивались, равно как и о печалях российского народа, они грезили мировым господством, мировой революцией. А социализм в отдельно взятой стране это уже после крушения всех мечт  о мировом господстве, так сказать на безрыбье. Сделать Россию кровавым плацдармом в мировой революции, вот о чём заботились марксисты, вот ради чего занимались террором, грабили банки, убивали людей. Сейчас такие действия называют терроризмом, а марксисты почему то тогда  называли это борьбой за щастье трудового народа. Именно это я ставлю в вину марксистам, не красивые теории и лозунги, а способ достижения цели.
И ещё, в США не было ни революции, ни социализма, но есть космос и ядер, почему такая уверенность, что Россия, капиталистическая Россия не имела бы космоса и ядера без марксистов?

        Так а я обо что . Есть хотелки с сопелками , а есть реальная экономика по Марксу . Товарисч Сталин всех этих мечтателей быстро спровадил . Кого на зону , кого в Мексику . Потому что быстрее всех соорентировался на местности . Или КОСМОС - или всем табором в небо. 
Вы про какую кровь всё время твердите ? Вам жаль тротскистов ? И прочюю бело и всяко -бандитскую сволочь? 

Цитата: Вика от 01.02.2019 11:49:13Все или не все? Отвечайте честно.
Если честно, то не все. ...........
 Вот Александр__1 считает, что переискусить нечем. А подумать?

Я такого не утаерждал, с сквзал, что человек грешен и грехи наши не дадут попасть ни в социализм, ни а рай., только аду наше прибежище. Тему избавлния от грехов я пока не касался.

Цитата: Николай Степанович от 01.02.2019 12:44:24Так а я обо что . Есть хотелки с сопелками , а есть реальная экономика по Марксу . Товарисч Сталин всех этих мечтателей быстро спровадил . Кого на зону , кого в Мексику . Потому что быстрее всех соорентировался на местности . Или КОСМОС - или всем табором в небо. 
Вы про какую кровь всё время твердите ? Вам жаль тротскистов ? И прочюю бело и всяко -бандитскую сволочь?

Я всё пытаюсь понять как Вы водрузив на божничку Маркса всё время уходите от вопроса о способо построения рая на земле по Марксу. У Маркса не велик выбор, эти способы мне не нравятся. Может у Вас есть другой？Так поделитесь, не томите.

Чем дальше от нас советское прошлое, тем большим количеством небылиц оно обрастает. Одни на голубом глазу уверяют, что жить «в эту пору прекрасную» было легко и весело, другие вспоминают исключительно ужасы вроде километровых очередей и острой нехватки джинсов. Как же все было на самом деле?


Дети и БелАЗ, Минск, 1980 г. 

Цитата: Александр__1 от 01.02.2019 12:51:40Я всё пытаюсь понять как Вы водрузив на божничку Маркса всё время уходите от вопроса о способо построения рая на земле по Марксу. У Маркса не велик выбор, эти способы мне не нравятся. Может у Вас есть другой？Так поделитесь, не томите.

        Маркс просто бухгалтер .Математик - аналитик . Не более того .  Про рай на земле это уже додумка . Излишняя . Кстати и до Маркса ещё 2000 лет назад сказано было , что придёт таки время , когда человек без любви к ближнему прожить не сможет . Про рай на земле и ОН ничего не говорил. Так предупредил , на всякий случай . И оставил заветы которых рекомендовал придерживаться  . По которым нужно жить.  По тому что по другому , когда придёт время  ,  не получиться .  ОН так сказал. 
      При любом строе где возможна эксплуатация , Христианство это просто вишенка на торте . Красивый призыв ко всему хорошему . Не более того. В обществе где эксплуатация больше  не возможна - это насущная необходимость. Потому что по другому , просто жить , никто не позволит. Без ЕГО  настоятельных рекомендаций не убивать . Да и все остальные заповеди в наше время как то внезапно обновились от двух тысячелетней  пыли. Потому что никому в голову не могло прийти, что можно  украсть  у пол мира сраузу ВСЁ. А сегодня оказалось что это  легко и просто делается. Пол мира может переходить на подножный корм. И это никого не шокирует ни разу. Быдла же . Все продолжают клясть большевиков . Которые страну из небытия практически вытащили сто лет назад. 

Цитата: Вика от 01.02.2019 11:49:13Все или не все? Отвечайте честно.
Если честно, то не все. Правда же?

Забыли про жадность и зависть.Что собственно наравне с искушением являются наидревнейшими свойствами человека.

Цитата: Trifon от 01.02.2019 13:43:41Чем дальше от нас советское прошлое, тем большим количеством небылиц оно обрастает. Одни на голубом глазу уверяют, что жить «в эту пору прекрасную» было легко и весело, другие вспоминают исключительно ужасы вроде километровых очередей и острой нехватки джинсов. Как же все было на самом деле?

А на самом деле было по разному, СССР в Минске был один, в деревне гадюкино совершенно другой.
В республиках которые назывались витрина социализма уровень жизни был много выше чем селе Повалиха Алтайского края. Школа в Москве давала лучшее образование чем школа в селе Михайловское по очень простой причине, математику и биологию вёл преподаватель биологии, ну не было математика в школе, в декрет ушла. Ровно так же здравоохранение, в Минске одно, а в с. Целинное совершенно другое, для сдать анализы надо ехать за 150км, ну не было в местной больнице лаборатории, не было от слова совсем.
Поэтому рассказывая о СССР надо сразу говорить о какой республике и каком регионе  идёт речь, потому как от Москвы до самых до окраин многие тыщи вёрст и на этих вёрстах дороги и то не везде,в европейской части ещё как то получше, а в наших краях направления. Ещё деталь, газификация в СССР была исключительно в западной части, Украина, Белоруссия, прибалты. К нам в Сибирь газ пришёл только с кончиной СССР, в 1998-99 годах, до этого топились исключительно дровами и углём. Разный был СССР, очень разный.

Цитата: Николай Степанович от 01.02.2019 13:56:25......... . Которые страну из небытия практически вытащили сто лет назад.

А кто страну туда загнал?
Кто убивал руководителей государства?  Кто грабил банки?
Кто устраивал забастовки останавливая производство?
Экономика страны приходила в упадок от таких дел.
Кто в стране ведущей войну устраивал забастовки на оборонных предприятиях и транспорте?
Кто отправлял агитаторов в действующую армию на фронт?
Кто превратил войну империалистическую в гражданскую?
А над всем этим парят белые и пушистые марксисты, аж нимбы над головами сверкают.

Цитата: Александр__1 от 31.01.2019 04:34:37Потому что человек за тысячи лет не изменился. Хоть при социализме, хоть при капитализме, человек остался человеком.
Для коммунизма нужен человек другой формации, так кажется у Маркса, но где взять? Может вам генетики помогут?

А Вы в каком смысле про человека?
1. Как биологическая особь сильно не изменился, однако смешение этнического разнообразия даёт свои плоды...
2. Как особь "гомо-сапиенс" изменение есть, и когда на десять особей, еды на девять, то уже не жрут того кому "не хватило", а ищут возможность как сделать чтобы хватило и на одиннадцатую...  Правда есть рудименты, для которых "десятый и прочий каждый второй, в рынок не вписавшийся должны уйти в землю", но это рудименты и общество их отторгает
3. Как часть социума, так вообще изменение кардинальные, и мечом стараются махать, но не "рубить" если нет гарантий 100%...
4. ....

Цитата: AndreyK-AV от 01.02.2019 17:47:09А Вы в каком смысле про человека?
..................

В смысле можно уже в рай или досей поры грехи не пускают.
Може у Вас кто знакомый на вратах есть, договорится чтоб пустили.

Цитата: Николай Степанович от 01.02.2019 10:47:10А до этого народники за чем то пытались просвещать деревню лет сто ... Действительно за чем . Я думаю за тем что бы из колониального статуса  шагнуть в открытый космос. И да , после этого идти в ногу со всем миром. 
        Зачем нас теперь обратно в этот же статус загоняют , вот загадка природы . А вы всё никак большевиков простить не можете .

Только не народники. Народники - это интеллигенция, страдавшая попаболью из-за отрыва от народа. Они ехали в деревню на экскурсии и умилялись. Просвещением же и образованием деревни занималорсь царское правительство - финансировало училища для подготовки учителей и платило им зарплаты в деревнях.