Возрождение социалистической идеи

733,468 12,536
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  519

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Фильтр
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -9.27
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,839
Читатели: 2
Цитата: Николай Степанович от 11.11.2021 00:40:32Была такая реколамма по ТВ - деточка ты же лопнешь ... -А ты налей и отойди . Так же и в данном случае. Введите прогресс как во всём цивилизованном мире сначала . Потом будем разбираться от какого гучи пиджак взят и за чем . Разговор что мы не сможем их собрать , эти налоги , звучит унизительно для страны . Мы что хуже какой нить занюханой Германии или Франции ? Они могут , а мы нет.  Ну и не надо  , тогда . И так 0 лет уже кино крутят. 
         Пол страны в гулаг поедет ? Тогда может судьба у страны такая . А нам всё про проклятого Сталина сказки рассказывают. У самих рожа кривая , а усатый виноват .

Вообще то те кто зарабатывает свыше 5 миллионов уже платят не 13,  а 15% НДФЛ, или у вас в шумерии об этом не знают?
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.08 / 4
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +42.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,885
Читатели: 2
Цитата: Асгл от 12.11.2021 14:26:29Вообще то те кто зарабатывает свыше 5 миллионов уже платят не 13,  а 15% НДФЛ, или у вас в шумерии об этом не знают?

        А про регрессивную шкалу в вашей либеральной  помойке ничего не слышали ещё   ? И потом 15 не сильно много отрывать приходиться от жалких копеек ? 5 миллионов в час люди зарабатывают. На свои 13 страну содержать приходиться многим . Вот где обуза . Ладно содержать каких нить французов .  Рашку , которую не дохоронили в 90 е приходиться тянуть. 
       Ограбленная страна должна помалкивать в тряпочку .Спасибо что жива осталась , наверное вам либерастам сказать нужно.
  • +0.06 / 8
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +42.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,885
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 12.11.2021 04:44:15Вернемся к неизбежному, к вопросам на которые необходимы Ваши ответы:

  Вы бредить завязывайте . Где там чего снизилось ? Вы видимо в какой то другой шумерии проживаете . За 20 лет разрыв между бедными и богатыми только вырос . Концентрация капитала в одних руках , а потом его вывоз , это и есть колониальная модель экономики. Плоская шкала это африканизация России . С нашими доходами мы могли бы давно стать первой экономикой мира. А не плестись сразу за Гондурасом . В шестом десятке .  СССР со всеми его недостатками имел 20 % от мирового ВВП . РФ - 1.5(полтора Карл) % . И то за счёт вывоза сырья . Которое можно было перерабатывать тут . Вывозить уже готовую продукцию по цене многократно выше . Но нам это по чему то запрещено . И всех это устраивает. Особенно радуются либерасты . Наконец победили проклятый коммунизм . А то что от них самих скоро рожки да ножки останутся , это их мало тревожит. Лакеи западные . Как их назвал ещё Достоевский .
Отредактировано: Николай Степанович - 12 ноя 2021 15:12:25
  • +0.06 / 6
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -9.27
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,839
Читатели: 2
Цитата: Николай Степанович от 12.11.2021 15:00:38А про регрессивную шкалу в вашей либеральной  помойке ничего не слышали ещё   ? И потом 15 не сильно много отрывать приходиться от жалких копеек ? 5 миллионов в час люди зарабатывают. На свои 13 страну содержать приходиться многим . Вот где обуза . Ладно содержать каких нить французов .  Рашку , которую не дохоронили в 90 е приходиться тянуть. 
       Ограбленная страна должна помалкивать в тряпочку .Спасибо что жива осталась , наверное вам либерастам сказать нужно.

Ссылочку от вас получить можно что страну содержат на 13%?
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.02 / 1
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -9.27
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,839
Читатели: 2
На сайте Фонтанки есть цикл рассказов главреда Фонтанки Вышенкова, который работал в УГРО, там и про Питер 70-80 ых годов есть

ЦитатаСоветский гражданин – вечный ребенок, находившийся под присмотром строгих родителей. У него один работодатель – государство, его постоянно, с младенчества до старости, учили. Он одевался во что было велено, ел и пил в пределах гигиенической нормы, читал книжки по утвержденному списку и насильственно подвергался радиообработке. Как это часто бывает в семейной жизни, на самом деле советские граждане – дети шкодливые, вполуха слушали нотации родителей, подворовывали мелочь из карманов и прогуливали уроки.

Смысла слушаться не было. Карьера прорывов не обещала. Социальный лифт не работал. Скрытая инфляция и дефицит уравнивали между собой социальные низы и средний класс. Еще в 60-е инженер, офицер, врач, преподаватель вуза – почтенные люди, завидные женихи. А в 70–80-е слова «доцент», «инженер», «хирург», «офицер» уже потеряли былое обаяние. Теперь бармен, продавец, автослесарь – вот привилегированные позиции. Именно эти люди ближе всего подобрались к желанной потребительской триаде: «дачка, тачка и собачка». Так что Инстаграм просто раскрасил старую мечту.

Самая острая и самая современная пьеса того времени называлась «Смотрите, кто пришел», которая рассказывала о том, как дом в писательском дачном поселке, подобно чеховскому вишневому саду, переходит к новому владельцу – бармену. В общем, была та же картина, что и в конце императорского периода: Раневских сменяли Лопахины.


Общественный договор между коммунистической властью и гражданами формулировался любимой присказкой тех лет: «Вы делаете вид, что нам платите, а мы делаем вид, что мы работаем». В многочисленных ленинградских НИИ, КБ и прочих конторах служба шла ни шатко ни валко. Дамы обсуждали выкройки, кулинарные рецепты, вязали свитера. Мужчины проводили значительную часть времени в курилке, где рассказывали друг другу новейшие анекдоты о чукче, Чапаеве и Штирлице, делились воспоминаниями о субботней пьянке, честили начальство.


ЦитатаЛюди отделили личное от общественного. Активное меньшинство перестало полагаться на государство и начало строить свою жизнь вне официальных возможностей. Каждый уважающий себя мужчина должен был «халтурить» и «крутиться». Строили коровники, репетиторствовали, писали диссертации для кавказских и среднеазиатских соискателей, брали взятки, делали ювелирку, воровали жесть с завода, торговали мясом «налево», шили штаны, принимали пациентов за деньги. Шутливое проклятие Лелика из «Бриллиантовой руки»: «Чтоб тебе жить на одну зарплату» – из того времени.

Даже официальная эстрадная лирика повествовала не о строительстве БАМа, а о «крыше дома моего», то есть, грубо говоря, проповедовала мелкобуржуазные ценности. В погоне за ними ленинградцы и проводили значительную часть времени. К тому же, как говорилось, «тащи с завода каждый гвоздь, ведь ты хозяин, а не гость». Несунов песочили в журнале «Крокодил», а мелкое воровство становилось если не доблестью, то обыденностью.

тынц
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.05 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 12.11.2021 15:11:09Вы бредить завязывайте . Где там чего снизилось ? Вы видимо в какой то другой шумерии проживаете .

Потребление алкоголя и уровень бытового насилия. А что? 
Цитата: Николай Степанович от 12.11.2021 15:11:09За 20 лет разрыв между бедными и богатыми только вырос .

Бедные стали богаче? Чем были? Или нет? 
 
А остальную пургу в мой адрес метать бесполезно.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 4
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +42.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,885
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 12.11.2021 19:29:58Потребление алкоголя и уровень бытового насилия. А что? 

Бедные стали богаче? Чем были? Или нет? 
 
А остальную пургу в мой адрес метать бесполезно.

        Страна вышла на первое место в мире по экономике или нет ? Остальная ваша пурга меня мало интересует.
  • -0.01 / 6
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +42.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,885
Читатели: 2
Цитата: Асгл от 12.11.2021 15:28:01Ссылочку от вас получить можно что страну содержат на 13%?

А в вашем детском садике ещё не объясняли недоумкам либерастам что стра не может вести хозяйственную деятельность . Что б не портить жизнь частному бизнесу , видимо . Страна должна собирать налоги и разворовывать их . С целью вывезти на Кипр как можно больше . Налог у нас 13  % . Или вы и до двух сосчитать самостоятельно уже не можете ? Вам ссылочка нужна .А антернет отключат ? Тогда как жить то будете . Без мозгов совсем ?
  • +0.06 / 8
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -9.27
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,839
Читатели: 2
Цитата: Николай Степанович от 12.11.2021 22:37:27А в вашем детском садике ещё не объясняли недоумкам либерастам что стра не может вести хозяйственную деятельность . Что б не портить жизнь частному бизнесу , видимо . Страна должна собирать налоги и разворовывать их . С целью вывезти на Кипр как можно больше . Налог у нас 13  % . Или вы и до двух сосчитать самостоятельно уже не можете ? Вам ссылочка нужна .А антернет отключат ? Тогда как жить то будете . Без мозгов совсем ?

Я не увидел ссылки на ваше утверждение. И да, это у всех сектантов фальшевичков пунктик переходить на личности?
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.10 / 7
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 12.11.2021 22:32:15Страна вышла на первое место в мире по экономике или нет ? Остальная ваша пурга меня мало интересует.

Не, так не стрельнет - лозунги мало кому интересны, а Вы вместо общения обходитесь только ими.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 12.11.2021 22:37:27А в вашем детском садике ещё не объясняли недоумкам либерастам что стра не может вести хозяйственную деятельность . Что б не портить жизнь частному бизнесу , видимо . Страна должна собирать налоги и разворовывать их . С целью вывезти на Кипр как можно больше . Налог у нас 13  % . Или вы и до двух сосчитать самостоятельно уже не можете ? Вам ссылочка нужна .А антернет отключат ? Тогда как жить то будете . Без мозгов совсем ?

Налог у нас 33%, минимум. Да-да, кроме 13% НДФЛ каждый потребитель оплачивает еще 20% НДС. А если добавить еще 26% Единого социального налога (тоже взымаемого из брутто-зарплаты), то налоговая нагрузка подбирается к 60%. Ну что, жизнь заиграла новыми красками? Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,019.62
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,190
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 13.11.2021 08:34:12Налог у нас 33%, минимум. Да-да, кроме 13% НДФЛ каждый потребитель оплачивает еще 20% НДС. А если добавить еще 26% Единого социального налога (тоже взымаемого из брутто-зарплаты), то налоговая нагрузка подбирается к 60%. Ну что, жизнь заиграла новыми красками? Веселый

Нда...
винегрет из мяса сахара и горчицы и ванилиПозор 
А так понял Ваш посыл, он из двух частей
1- Заплати налоги и на Канары
2- Собери налоги и на Канары....
При таком подходе "на Канары" логичнее заменять "на нары", так что ГУЛАГ Вы помянули чисто по Фрейду.Крутой
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 7
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
58 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,609
Читатели: 24
Цитата: ILPetr от 13.11.2021 08:34:12Налог у нас 33%, минимум. Да-да, кроме 13% НДФЛ каждый потребитель оплачивает еще 20% НДС. А если добавить еще 26% Единого социального налога (тоже взымаемого из брутто-зарплаты), то налоговая нагрузка подбирается к 60%. Ну что, жизнь заиграла новыми красками? Веселый

Многие люди здесь на форуме никогда не платили зарплаты наёмным работникам. Поэтому то, что работодатель платит помимо пресловутых 13% ещё кучу сборов на каждого работника, для них тайна велика есть.
"Мерседес у соседа - зло! Мой мерседес - честно нажитое имущество"(с)
Готтентоты - они везде!Подмигивающий
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.05 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,019.62
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,190
Читатели: 13
Цитата: Bugi от 13.11.2021 13:30:20Многие люди здесь на форуме никогда не платили зарплаты наёмным работникам. Поэтому то, что работодатель платит помимо пресловутых 13% ещё кучу сборов на каждого работника, для них тайна велика есть.
"Мерседес у соседа - зло! Мой мерседес - честно нажитое имущество"(с)
Готтентоты - они везде!Подмигивающий

Абсолютно согласен.
И поэтому живут в парадигме 90-х, получил тысячу, эта тысяча моя, а работнику рубль и пусть в ноги кланяется.... 
А государству? А чего государству то, я крыше плачу и достаточно.
И эти так называемые бизнесмены, знать не хотят что жить по правилам и по законам, 
это не по понятиям, и что налоги на бизнес, это не лично с собственника, а с бизнеса в целом. 
Если что, сотрудники это часть бизнеса. 
И это касается и частного бизнеса и связанного с государством, как то ГК.
А зарплаты, так это постоянные расходы, на всех сотрудников от уборщика до гендира,
а вот что останется в прибыли то такие так сказать бизнесмены делят как Паниковский

 
а потом удивляются, а нас то за что?!
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 5
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -54.93
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,624
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 13.11.2021 13:51:24Абсолютно согласен.
И поэтому живут в парадигме 90-х, получил тысячу, эта тысяча моя, а работнику рубль и пусть в ноги кланяется.... 
А государству? А чего государству то, я крыше плачу и достаточно.
И эти так называемые бизнесмены, знать не хотят что жить по правилам и по законам, .....

А надо знать?
Ну отдал я на дороге бандитам бабла сколько то, просто за то, что проехал по якобы их территории, выбор то не богат, не отдам, отберут или сожгут машину с грузом.  А если им отдал, то из каких доходов платить государству?  Отдал бандитам возле Павлодара, а возле Рубцовска снова плати, можешь и в ноги кланяться, но платить всё равно придётся.  Так вот крыше платили пока государство не стало само  крышей от беспредела. По другому не бывает, какой то крыше всё равно платить, лучше конечно когда крыша государственная, заплатил налоги и работай спокойно, но до  этой крыши ещё доехать надо. Не все смогли, из моих знакомых, не все доехали, кого то и застрелили. А из тех, кто выехал из девяностых кто то психологически так в девяностых и остался. Хотя вышли мы все из народа, дети семьи  трудовой....
  • +0.03 / 2
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +569.71
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,355
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 13.11.2021 13:51:24Абсолютно согласен.
И поэтому живут в парадигме 90-х, получил тысячу, эта тысяча моя, а работнику рубль и пусть в ноги кланяется.... 
А государству? А чего государству то, я крыше плачу и достаточно.
И эти так называемые бизнесмены, знать не хотят что жить по правилам и по законам, 
это не по понятиям, и что налоги на бизнес, это не лично с собственника, а с бизнеса в целом. 
Если что, сотрудники это часть бизнеса. 
И это касается и частного бизнеса и связанного с государством, как то ГК.
А зарплаты, так это постоянные расходы, на всех сотрудников от уборщика до гендира,
а вот что останется в прибыли то такие так сказать бизнесмены делят как Паниковский

 
а потом удивляются, а нас то за что?!

Позвольте не согласиться. Если отдам, условно,10 работникам по 1000 то в их бюджете это незаметная капля не спасающая утопающих. А для 1 работодателя 10 000 это уже что то.
Выплаты работодателя в пенсионный и соц. стах конкретным работникам мелкого работодателя существенно незаметны. И инфляция пожирала их. Поэтому лучше черная зарплата и возможность работника кому то в настоящий момент времени улучшить свой быт, кому то, вложить с доходностью большей чем у пенсионного (практически, даже любой вклад в банк).
Работодатель должен конкурировать рабочим местом созданным так, чтобы Человек хотел идти работать. Заинтересовывать предлагаемой работой. Условиями на рабочем месте, возможностью реализовать какие либо интересные идеи, узнать что то новое или приобщиться к новому. Это и будет приближение к социализму. Воспитание "рублем" организатора-руководителя в нынешних условиях. Улыбающийся А животные-потребители пусть себе потребляют. У них смысл жизни в этом.  Улыбающийся
Отредактировано: alexandivanov - 13 ноя 2021 20:12:00
  • +0.08 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 13.11.2021 11:42:59Нда...
винегрет из мяса сахара и горчицы и ванилиПозор 
А так понял Ваш посыл, он из двух частей
1- Заплати налоги и на Канары
2- Собери налоги и на Канары....
При таком подходе "на Канары" логичнее заменять "на нары", так что ГУЛАГ Вы помянули чисто по Фрейду.Крутой

Вы традиционно ничего не поняли. Привычно и обычно - как всегда. Обыденность...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,019.62
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,190
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 13.11.2021 19:52:19Вы традиционно ничего не поняли. Привычно и обычно - как всегда. Обыденность...

Согласен.
Может потому что я в теме не по агитка, а по жизни, ещё до распадаПодмигивающий
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.02 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 13.11.2021 21:08:05Согласен.
Может потому что я в теме не по агитка, а по жизни, ещё до распадаПодмигивающий

Не. Мне тоже 60 и, как Вы понимаете, я тоже в теме самым чувственным практическим образом. Разница только в наличии идеологии у Вас и циничного практицизма у меня. Идеология объективно Вас ограничивает, в отличии от. Крутой
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,019.62
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,190
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 13.11.2021 21:14:57Не. Мне тоже 60 и, как Вы понимаете, я тоже в теме самым чувственным практическим образом. Разница только в наличии идеологии у Вас и циничного практицизма у меня. Идеология объективно Вас ограничивает, в отличии от. Крутой

Естественно, идеология ограничивает меня от социального "каннибализма".
Как мне сказал один из собственников на тот момент серьёзного системного интегратора - "Андрей, мы тебе предлагаем стать соучредителем, а ты все о своих сотрудниках говоришь, плюнь, работу они найдут, а вот мы два раза не предлагаем". Правда второе предложение тоже было, через лет пять, но опять же не сошлись из за отношения к людям...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.05 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2